ФБР использует провокации

Где-то и когда-то я уже это видел.., а! В СССР было развито неплохо.
Почему обратил внимание на эту статью - потому что на днях проскочило:





А чего - давно нужно было задуматься кто это такой за тип, собственно- Гиппократ, и с ним опять же компания - Хаям, и все прочие Насреддины и Абу Али ибн Синны. С кем Вы, доктора, дающие такую клятву?

а тут и эта статья, На самом деле так, ради развития кругозора.



статья от 7 июня 2005 г.

ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.

По информации 'Вашингтон Таймс' от 1 июня 2005 г., спецоперация ФБР началась в 2003 г., т.е. потребовалось два года усилий и убеждений, чтобы состряпать дело против этих американцев.

То, что ФБР сделало с доктором Р.А. Сабиром и Тариком Шахом раньше называлось провокацией. Суды отказывали в рассмотрении таких дел, поскольку считалось, что для совершения преступления необходимо намерение. Если намерение обвиняемого спровоцировала полиция при помощи уговоров или угроз, то такое намерение со стороны обвиняемого не считалось криминальным.

К сожалению, консервативные радетели 'закона и правопорядка' использовали боязнь роста преступности, чтобы 'предоставить нашей полиции более эффективные возможности по очистке улиц от преступников', и им удалось устранить защиту от провокаций.

Несколько лет назад агенты ФБР, изображавшие нефтяных шейхов, провели провокацию против членов нижней палаты Конгресса США. Агенты раздавали толстенные пачки банкнот конгрессменам, принявшим предложение представлять интересы фальшивых шейхов. Для обвинительного вердикта ФБР хватило пленки, на которой конгрессмены набивали карманы деньгами. Тот факт, что многие группы влияния оплачивают политические кампании на выборах с целью представления своих интересов не было истолковано в пользу подловленных конгрессменов.

Заметьте, что две свежие жертвы, Сабир и Тарик, вообще не имели возможности предлагать свои услуги джихадистам, поскольку никаких джихадистов не было. Примечательно также то, что ни Сабира, ни Тарика не обвиняют в действительном выполнении услуг. Сабир и Тарик не имели контакта с настоящими джихадистами, и не оказывали услуг джихадистам. Однако обоим грозит по 250 тысяч долларов штрафа и 15 лет тюрьмы.

И всего-то: двух трудящихся граждан Америки обвели вокруг пальца агенты спецслужб по одной-единственной причине: агентам нужно предъявлять 'результаты' в 'войне с террором'.

Насколько безопасней станет нам от того, что врач и джазист окажутся за решеткой? Почему ФБР потратило два года на провокацию против этих двух американских граждан?

У обоих мужчин есть жены и дети. Давайте представим, что оба они согласились предоставлять услуги джихадистам. (Так ли это, мы не знаем. Все что у нас есть, это свидетельство ФБР, которое немногого стоит). Причиной согласия вполне могла стать боязнь мести.

Представьте что вы - американский мусульманин, и агенты ФБР, изображающие из себя опасных джихадистов, требуют от вас услуг. Ни один из обвиняемых не согласился на террористический акт: никаких бомб, стрельбы, угонов. Доктор дал согласие на выполнение клятвы Гиппократа для раненых людей в Саудовской Аравии. Джаз-музыкант согласился преподавать боевые искусства. Когда террористы атаковали при помощи приемов дзюдо или карате?

Много лет назад шел фильм 'Капитан Блад' с Эрролом Флинном в главной роли, о судьбе английского врача, оказавшего первую помощь участнику восстания против английского владычества. Английский судья, изображенный в фильме как воплощение несправедливости, постановил, что этот акт человечности тождественен мятежу, и врача продали в рабство испанцам.

В фильме врач на самом деле лечил раненого. Доктора Сабира обвиняют в том, что он согласился лечить раненного, если ему такого предоставят в Саудовской Аравии в будущем. Неизвестно, что бы он сделал на самом деле. Но если США готовы отказать своим противникам во врачебной помощи, почему еще есть сомнения в правдивости сообщений о пытках?

ФБР так необходимо поймать террориста, что оно потратило два года, чтобы подставить доктора с использованием голословных обвинений.

Подобно полиции, которой легче подставить кого-нибудь, чем добиться обвинения на основании улик, ФБР будет легче наштамповать липовых 'террористов' при помощи провокаций, чем поймать настоящих.

Комментарий
Мне, в общем, все равно на американских докторов. Разве что поехидничать. Я, в общем, про ФБР и про провокации.

И всего-то: двух трудящихся граждан Америки обвели вокруг пальца агенты спецслужб по одной-единственной причине: агентам нужно предъявлять 'результаты' в 'войне с террором'.

---

гораздо больше американский мусульманин объвели вокруг пальца.
просто тех, кто захотел стать шахидом отвезли в Афганистан, одели пояс шахида и привели в действие.

Ничего нового. Только самые наивные все еще полагают, что в США все полностью законно и демократично. Очередное доказательство, что США на своей территории отнюдь не так наблюдает за правами человека как в той же Чечне.

Вполне разумно. Молодцы эфбээровцы. Активная проверка на вшивость.

B.E.> Ничего нового. Только самые наивные все еще полагают, что в США все полностью законно и демократично. Очередное доказательство, что США на своей территории отнюдь не так наблюдает за правами человека как в той же Чечне.

"В чужом глазу соринку выискивают ,а в своем - бревно не замечают".

А когда купюры помечают словом "взятка" - тоже будем осуждать?
Или когда педофилов ловят в чатах "на живца"?
Знают ведь журналисты, какой пример привести. Взяточников и педофилов-то мало кто жалеть будет, а террористов...

кщееш> ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.
Правильно делают, молодцы.

А в чем молодцы? Кабы они действительно настоящих ловили, то и небыло бы надобности провокации устраивать. Согласен, что такие проверки надо устраивать, но это же не главный элемент борьбы с террористами. Много ли настоящих поймали из тех кто устроил 11 сентября ?

кщееш>> ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.
RUS_7777> Правильно делают, молодцы.
Кто, ФБР или арабы
А вообще при этом другим указывать как жить.. нехорошо.

Провокация - старый и надежный метод борьбы с преступностью. Но тут очень важна грань - что бы ВЫЯВИТЬ преступников, а не СОЗДАТЬ их. Царская охранка когда то доигралась с социал-демократами - было непонятно кто кого вербует (см. последнюю роль Михалкова ) А вот Железный Феликс провел наверное самую известную в истории контрразведки операцию.
Так, что всё дело в чувстве МЕРЫ

Ник

Neytrino> А в чем молодцы? Кабы они действительно настоящих ловили, то и небыло бы надобности провокации устраивать. Согласен, что такие проверки надо устраивать, но это же не главный элемент борьбы с террористами. Много ли настоящих поймали из тех кто устроил 11 сентября ?
Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.

Neytrino>> А в чем молодцы? Кабы они действительно настоящих ловили, то и небыло бы надобности провокации устраивать. Согласен, что такие проверки надо устраивать, но это же не главный элемент борьбы с террористами. Много ли настоящих поймали из тех кто устроил 11 сентября ?
RUS_7777> Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.
А как насчет войны между спецслужбами?

Wyvern-2> Провокация - старый и надежный метод борьбы с преступностью. Но тут очень важна грань - что бы ВЫЯВИТЬ преступников, а не СОЗДАТЬ их. Царская охранка когда то доигралась с социал-демократами - было непонятно кто кого вербует (см. последнюю роль Михалкова ) А вот Железный Феликс провел наверное самую известную в истории контрразведки операцию.
Wyvern-2> Так, что всё дело в чувстве МЕРЫ
Wyvern-2> Ник
Операция Трест, борьба с врагами. Должно быть чувство меры, только где эта грань, как отделить. Угроза безопасности государству, угроза безопасности граждан, их имуществу, с этим все ясно, список можно расширить, а где нельзя.

кщееш>>> ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.
RUS_7777>> Правильно делают, молодцы.
tramp_> Кто, ФБР или арабы
tramp_> А вообще при этом другим указывать как жить.. нехорошо.
террористам помогать нельзя, это однозначно.

RUS_7777> Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.
Так кого, по вашему, же нужно уничтожать в первую очередь? Гипотетических пособников или же непосредственно организаторов терактов?

Neytrino>>> А в чем молодцы? Кабы они действительно настоящих ловили, то и небыло бы надобности провокации устраивать. Согласен, что такие проверки надо устраивать, но это же не главный элемент борьбы с террористами. Много ли настоящих поймали из тех кто устроил 11 сентября ?
RUS_7777>> Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.
tramp_> А как насчет войны между спецслужбами?
Спецслужбы бандформирований, их тоже надо уничтожать.

RUS_7777>> Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.
Neytrino> Так кого, по вашему, же нужно уничтожать в первую очередь? Гипотетических пособников или же непосредственно организаторов терактов?
Значит, что оставим пособников, исполнителей и будем искать только организаторов? Так, что ли?

RUS_7777> Значит, что оставим пособников, исполнителей и будем искать только организаторов? Так, что ли?
Я уже кажется говорил, что я не против подобных проверок, я о том, что с таким же рвением они давно могли бы найти и настоящих исполнителей. А что мы имеем в сухом остатке- настоящие исполнители так и организуют, проводят теракты, тех кто им помогает- также не пойманы. Зато ФБР гордо может отчитаться перед народом:- смотрите мол, какие мы молодцы- "террористов" поймали. И для этой, в общем-то банальной провокации понадобилось целых два года и наверняка немалые деньги? да там работы от силы на неделю, чем они занимались все это время?

Neytrino>>>> А в чем молодцы? Кабы они действительно настоящих ловили, то и небыло бы надобности провокации устраивать. Согласен, что такие проверки надо устраивать, но это же не главный элемент борьбы с террористами. Много ли настоящих поймали из тех кто устроил 11 сентября ?
RUS_7777> RUS_7777>> Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.
tramp_>> А как насчет войны между спецслужбами?
RUS_7777> Спецслужбы бандформирований, их тоже надо уничтожать.
Вы не поняли...я говорил о известных связях спецслужб США и помоще Зяме во времена афгананской войны, когда он и начал подниматься, да и насчет 11 сенятября гнетут сомнения, так что получится ЦРУ против ФБР.

Провокация может применяться против тех личностей и организаций, которые подозреваются в преступной деятельности, на них собран оперативный материал - НО его недостаточно для выигрыша дела в суде. Вот тогда, в качестве "решающего доказательтва" и для документирования доказательной базы провокация самое то.
Поэтому на проведение подобных операций должен выдаваться такой же ордер, как и на арест или обыск. В принципе в США по-моему так и есть

ник

кщееш>>>> ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.
RUS_7777> RUS_7777>> Правильно делают, молодцы.
tramp_>> Кто, ФБР или арабы
tramp_>> А вообще при этом другим указывать как жить.. нехорошо.
RUS_7777> террористам помогать нельзя, это однозначно.

С современными американскими трактовка террористов, кто угодно подпадет под это определение, включая целые страны.

кщееш>>>> ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.
RUS_7777> RUS_7777>> Правильно делают, молодцы.
tramp_>> Кто, ФБР или арабы
tramp_>> А вообще при этом другим указывать как жить.. нехорошо.
RUS_7777> террористам помогать нельзя, это однозначно.

Да и вот еще - а помощь в первую войну в Чечне, это как? да и потом слухи ходили о информационной поддержке.

RUS_7777>> Значит, что оставим пособников, исполнителей и будем искать только организаторов? Так, что ли?
Neytrino> Я уже кажется говорил, что я не против подобных проверок, я о том, что с таким же рвением они давно могли бы найти и настоящих исполнителей. А что мы имеем в сухом остатке- настоящие исполнители так и организуют, проводят теракты, тех кто им помогает- также не пойманы. Зато ФБР гордо может отчитаться перед народом:- смотрите мол, какие мы молодцы- "террористов" поймали. И для этой, в общем-то банальной провокации понадобилось целых два года и наверняка немалые деньги? да там работы от силы на неделю, чем они занимались все это время?
не надо все примитивно принимать, если к вам обраться с предложение, давайте чего нибудь взорвем, единственно правильное решение - это сдать негодяев, пусть с ними разбираются.

Neytrino>>>>> А в чем молодцы? Кабы они действительно настоящих ловили, то и небыло бы надобности провокации устраивать. Согласен, что такие проверки надо устраивать, но это же не главный элемент борьбы с террористами. Много ли настоящих поймали из тех кто устроил 11 сентября ?
RUS_7777>> RUS_7777>> Произошедшая трагедия 11 сентября, либо подобные, показали, что помогать этим тварям, кто устроил или пытается устроить подобные терракты нельзя. Надо тварей этих уничтожать.
tramp_> tramp_>> А как насчет войны между спецслужбами?
RUS_7777>> Спецслужбы бандформирований, их тоже надо уничтожать.
tramp_> Вы не поняли...я говорил о известных связях спецслужб США и помоще Зяме во времена афгананской войны, когда он и начал подниматься, да и насчет 11 сенятября гнетут сомнения, так что получится ЦРУ против ФБР.
не надо пользоваться фантазиями всяких от журналистики.

кщееш>>>>> ФБР обратилось к практике заманивания американских мусульман, предлагая им оказать помощь 'джихадистам'. Не так давно двое американских граждан попались во время спецоперации ФБР. Один из этих двоих, доктор медицины, выпускник престижного университета, обвиняется в согласии лечить раненных 'солдат Аллаха' в Саудовской Аравии. Другому, известному джазовому музыканту, вменяется согласие обучать джихадистов боевым искусствам.
RUS_7777>> RUS_7777>> Правильно делают, молодцы.
tramp_> tramp_>> Кто, ФБР или арабы
tramp_> tramp_>> А вообще при этом другим указывать как жить.. нехорошо.
RUS_7777>> террористам помогать нельзя, это однозначно.
tramp_> Да и вот еще - а помощь в первую войну в Чечне, это как? да и потом слухи ходили о информационной поддержке.
кто кому, чего, или адреса, пароли явки.