тема хрен знает про что, но уже давно не про политику - усилиями некоторых деятелей

Буря31>> Это в нормальной армии так. А в американской, где служат за деньги - всё может быть. Там, наверное, наоборот, выгодно прикидываться педиком, чтобы лучше начальство относилось и спасало от притеснений.
AGRESSOR> Да ну, детский лепет. От "темной" не спасет. Мешок на голову сзади накинут и отх...рят. Кто - потом ищи-свищи.

Это вы так в Питере думаете. А в Аризоне, могут думать по другому. Я, конечно, предположил, не утверждая.

Буря31> Это вы так в Питере думаете. А в Аризоне, могут думать по другому. Я, конечно, предположил, не утверждая.

Да причем здесь Питер? "Темная" под любыми широтами примерно одинаково делается.

MD>> Зачем-то же собирают эти данные...
malim*> Подумаешь, включили вопрос в анкету. Насчёт курения, отношения к алкоголю тоже вопросы есть. И что с того? Служат и курящие, и некурящие, и выпивающие, и трезвеники. Главное чтоб в коллектив вписался и служил нормально.

Не-е, в армии ничего просто так не включают. Курение и отношение к алкоголю статистически - не в каждом конкретном случае, конечно, а в массе - влияет на физические кондиции и боеспособность. То есть, наверняка, при прочих равных, часть, в которой курят 15% личного состава, будет физически лучше подготовнена, чем аналогичная часть, в которой курят 87%. Вот и вопрос: наверняка понимают отцы-командиры, что если подразделение психологической войны с 40% геев еще что-то способно сделать наравне с остальными, то, скажем, состоящая на 40% из педиков разведрота может в нужный момент и не проявить должного боевого духа и слаженности. Опять же, проблемы с комплектованием РДГ... давайте Агрессора спросим, как ему было бы с парой педиков в схроне пару дней лежать?
Я только предполагаю, конечно, причины могут быть и невоенного свойства - скажем, забота политиков о "пропорциональном представительстве".

Буря31>> Это в нормальной армии так. А в американской, где служат за деньги - всё может быть. Там, наверное, наоборот, выгодно прикидываться педиком, чтобы лучше начальство относилось и спасало от притеснений.

В любой армии офицеры - служащие. И за это им платят деньги. В США - рядовые приравнены офицерам (не по количеству денег, а по юридическим аспектам) Это добровольная армия.
. В советской и российской армии у рядового состава срочной службы есть денежное довольствие. Но это не добровольцы. Это, в основном, служащие по принуждению (закон заставляет). А офицерский состав служит, подобно офицерам США.

Но Вы как то забываете, что армия - это не секс-клуб. В американской армии геям совсем не слаще, чем остальным. Командованию абсолютно наплевать на сексуальную ориентацию, да и пол военнослужащих. А любая попытка сексуального поведения на территории воинской части может быть пресечена и наказана.
На кораблях запрещены, например, половые отношения даже супругов.

Россия, в смысле сексуальной разнузданности, давно опередила США, с их пуританством, и Европу.

Буря31>> Это в нормальной армии так. А в американской, где служат за деньги - всё может быть. Там, наверное, наоборот, выгодно прикидываться педиком, чтобы лучше начальство относилось и спасало от притеснений.
AGRESSOR> Да ну, детский лепет. От "темной" не спасет. Мешок на голову сзади накинут и отх...рят. Кто - потом ищи-свищи.

Да и мешка никакого не надо - по уставу зае@#ут, мало не покажется...

MD> Не-е, в армии ничего просто так не включают. Курение и отношение к алкоголю статистически - не в каждом конкретном случае, конечно, а в массе - влияет на физические кондиции и боеспособность. То есть, наверняка, при прочих равных, часть, в которой курят 15% личного состава, будет физически лучше подготовнена, чем аналогичная часть, в которой курят 87%. Вот и вопрос: наверняка понимают отцы-командиры, что если подразделение психологической войны с 40% геев еще что-то способно сделать наравне с остальными, то, скажем, состоящая на 40% из педиков разведрота может в нужный момент и не проявить должного боевого духа и слаженности. Опять же, проблемы с комплектованием РДГ... давайте Агрессора спросим, как ему было бы с парой педиков в схроне пару дней лежать?

Если они будут холодные и неподвижные - я не прочь. А вообще, если серьезно, в таких делах все эмоции, все мировоззрение, все проблемы - все отключеются, роботом каким-то становишься. Задание превыше всего.

MD> Да и мешка никакого не надо - по уставу зае@#ут, мало не покажется...

Это ежели командир. Да и то, в таком случае педрила скорее пожалуется вышестоящему офицеру и тот (допустим, в US Army) сам натянет принципиального... Это не то. Я говорю об отношениях между солдатней.

А.Н.>> Как не выше? Это не журноламеры какие-нибудь писали, а врачи-эпидемиологи.
Бяка> Врачи - эпидемиологи не писали.

Ну если в журнале (советском ещё, не жёлтом) под статьёй подпись "такой-то, врач-эпидемиолог" или "зав. кафедрой эпидемиологии", или в телепередаче так представляли, то что мне — не верить?

Бяка>Ибо их писанину ни один нормальный человек не в состоянии понять.

Так он же популярную статью писал, не научную монографию.

Бяка> Да и не их это профиль.

А чей? Распространение инфекционных болезней — как раз их. Вирусологи и иммунологи тоже писали.

Бяка> А.Н.> А нормальным, типа, легче?
Бяка> Легче.
Бяка> А.Н.> Почему не венерическая? Венерическая, точнее, "передающаяся половым путём" (не только, конечно). А "не венерическая, а иммунная" — это просто разные вещи. Как передаётся и какие системы организма поражает.
Бяка> Такой половой путь и грипу - не помеха. СПИД передаётся исключительно через кровь

??? И некоторые другие жидкие выделения организма.

Бяка>и отключает имунную систему защиты.

Это когда уже попал.

Бяка>Полной защитой является исключение физических контактов между людьми, а не между геями.
Бяка> Не зря, сразу рядом с геями поставили проституток и наркоманов. Особенно проституток. Одна инфицированная мадам наградит СПИДом, в среднем, за дневную смену, троих мужиков. Геи совсем не такие "плодотворные".

Тем не менее. Среди первых заражённых их было отн. больше (вроде, даже по абс. числу).

Бяка>Среди геев, "проституток" крайне мало.

Не знаю статистики. Может быть.

А.Н.>>> Как не выше? Это не журноламеры какие-нибудь писали, а врачи-эпидемиологи.
Бяка>> Врачи - эпидемиологи не писали.
А.Н.> Ну если в журнале (советском ещё, не жёлтом) под статьёй подпись "такой-то, врач-эпидемиолог" или "зав. кафедрой эпидемиологии", или в телепередаче так представляли, то что мне — не верить?

Они подписывались.

Бяка>> Да и не их это профиль.
А.Н.> А чей? Распространение инфекционных болезней — как раз их. Вирусологи и иммунологи тоже писали.
В тех статьях не было ничего медицинского. Только моральное.

Бяка>>Полной защитой является исключение физических контактов между людьми, а не между геями.
Бяка>> Не зря, сразу рядом с геями поставили проституток и наркоманов. Особенно проституток. Одна инфицированная мадам наградит СПИДом, в среднем, за дневную смену, троих мужиков. Геи совсем не такие "плодотворные".
А.Н.> Тем не менее. Среди первых заражённых их было отн. больше (вроде, даже по абс. числу).
Попался первым гей. Проверили его окружение. Вот и первичный результат.
Когда разобрались с самой болезнью, поняли, что никакая это не новая болезнь.

Fakir> Кстати, знающие люди утвержают, что голубого видно сразу, даже если он никак явно себя не проявляет - просто по глазам, невольно пялится на задницы проходящих мужиков.

Это озабоченный голубой. Его поведение ничем не отличается от поведения обычного мужика с переполненной мошонкой.

MD> Вот и вопрос: наверняка понимают отцы-командиры, что если подразделение психологической войны с 40% геев еще что-то способно сделать наравне с остальными, то, скажем, состоящая на 40% из педиков разведрота может в нужный момент и не проявить должного боевого духа и слаженности. Опять же, проблемы с комплектованием РДГ...

ИМХО. Проблема не сложнее чем совместимость курящих с некурящими, или лысых с рыжими. Принцип один- все равны, все служат.
Хотя пофантазировать можно, конечно, вспомнить, например, древнегреческий "Священный Отряд". Вроде бы он показывал высокую боевую устойчивость.

MD> Я только предполагаю, конечно, причины могут быть и невоенного свойства - скажем, забота политиков о "пропорциональном представительстве".

"Пропорциональное представительство"- это американская фишка, французы исходят из принципа "эгалитэ". Если какой-то группе(гомикам или ещё кому) гарантировать где-то представительство- значит придать этой группе особый статус и нарушить принцип "эгалитэ".

А.Н.>>>> Как не выше? Это не журноламеры какие-нибудь писали, а врачи-эпидемиологи.
Бяка> Бяка>> Врачи - эпидемиологи не писали.
А.Н.>> Ну если в журнале (советском ещё, не жёлтом) под статьёй подпись "такой-то, врач-эпидемиолог" или "зав. кафедрой эпидемиологии", или в телепередаче так представляли, то что мне — не верить?
Бяка> Они подписывались.

В смысле — чужой текст? Сомневаюсь. Но даже если так, хоть проверить-то его они проверяли, чтобы медицинских ляпов не было?

А по телевизору не журналистскую же бумажку зачитывали?

Бяка> Бяка>> Да и не их это профиль.
А.Н.>> А чей? Распространение инфекционных болезней — как раз их. Вирусологи и иммунологи тоже писали.
Бяка> В тех статьях не было ничего медицинского. Только моральное.

Там (если я имею в виду те же самые статьи) излагалась история обнаружения СПИДа, его распространения, как он проявляется, и т. д.

Бяка> Бяка>>Полной защитой является исключение физических контактов между людьми, а не между геями.
Бяка> Бяка>> Не зря, сразу рядом с геями поставили проституток и наркоманов. Особенно проституток. Одна инфицированная мадам наградит СПИДом, в среднем, за дневную смену, троих мужиков. Геи совсем не такие "плодотворные".
А.Н.>> Тем не менее. Среди первых заражённых их было отн. больше (вроде, даже по абс. числу).
Бяка> Попался первым гей. Проверили его окружение. Вот и первичный результат.

Ну, такой набор болезней в любом случае бы диагностировали бы.

Бяка> Когда разобрались с самой болезнью, поняли, что никакая это не новая болезнь.

Что не новая болезнь — саркома Капоши? Или СПИД? (Это вообще-то не совсем болезнь.)

АА.Н.> А.Н.>> Ну если в журнале (советском ещё, не жёлтом) под статьёй подпись "такой-то, врач-эпидемиолог" или "зав. кафедрой эпидемиологии", или в телепередаче так представляли, то что мне — не верить?
Бяка>> Они подписывались.
А.Н.> В смысле — чужой текст? Сомневаюсь. Но даже если так, хоть проверить-то его они проверяли, чтобы медицинских ляпов не было?
А.Н.> А по телевизору не журналистскую же бумажку зачитывали?

Эти статьи, в популярные журналы, писались "на заданную тему". Умствовать там было не принято. Зато такие статьи хорошо обеспечивали карьерный рост.

А.Н.> Там (если я имею в виду те же самые статьи) излагалась история обнаружения СПИДа, его распространения, как он проявляется, и т. д.

А как же без этого?

Бяка>> Когда разобрались с самой болезнью, поняли, что никакая это не новая болезнь.
А.Н.> Что не новая болезнь — саркома Капоши? Или СПИД? (Это вообще-то не совсем болезнь.)
СПИД - это болезнь не новая.

АА.Н.>> А.Н.>> Ну если в журнале (советском ещё, не жёлтом) под статьёй подпись "такой-то, врач-эпидемиолог" или "зав. кафедрой эпидемиологии", или в телепередаче так представляли, то что мне — не верить?
Бяка> Бяка>> Они подписывались.
А.Н.>> В смысле — чужой текст? Сомневаюсь. Но даже если так, хоть проверить-то его они проверяли, чтобы медицинских ляпов не было?
А.Н.>> А по телевизору не журналистскую же бумажку зачитывали?
Бяка> Эти статьи, в популярные журналы, писались "на заданную тему".

Ну и что? Это не значит, что там была туфта.

Бяка>Умствовать там было не принято. Зато такие статьи хорошо обеспечивали карьерный рост.

Какую карьеру надо было делать академику Жданову, который уже был директором института и которому было 70 с лишним лет? Да и другим тоже.

И, главное, статьи от этого менее достоверными становятся?

Бяка> А.Н.> Там (если я имею в виду те же самые статьи) излагалась история обнаружения СПИДа, его распространения, как он проявляется, и т. д.
Бяка> А как же без этого?
Бяка> Бяка>> Когда разобрались с самой болезнью, поняли, что никакая это не новая болезнь.
А.Н.>> Что не новая болезнь — саркома Капоши? Или СПИД? (Это вообще-то не совсем болезнь.)
Бяка> СПИД - это болезнь не новая.

СПИД, как таковой — вообще не болезнь, а совокупность болезней, в основном не новых.

Или сам вирус не новый? А где и когда он был зафиксирован раньше?

Бяка>>Умствовать там было не принято. Зато такие статьи хорошо обеспечивали карьерный рост.
А.Н.> Какую карьеру надо было делать академику Жданову, который уже был директором института и которому было 70 с лишним лет? Да и другим тоже.

Я уже и не помню, кто подписывался под этими статьями. Но подпись академика - очень важна. Ведь на основании таких статей выбивалось дополнительное финансирование институтов, которые они возглавляли. А то, что сам академик совсем не верит в ту чушь, он мог и своим замам сказать. А мог и не сказать. Дураком его, после увеличения финансирования и штатов, даже уборщица считать не будет.
Году, этак в 65-м. Появилось в печати интервью с Микояном (конструктором). Он говорил о следующих самолётах. Скоростных, с ещё большей стреловидностью крыльев, причём , эти крылья должны ещё уменьшаться и уменьшаться, так, что несущим останется один фюзеляж. Думаете он понятия не имел, какой вид имеет МиГ-25 (Е-166, Е-266)?

А.Н.> СПИД, как таковой — вообще не болезнь, а совокупность болезней, в основном не новых.
А.Н.> Или сам вирус не новый? А где и когда он был зафиксирован раньше?

Топиком выше, несколько сумбурный "Буря-31" вспомнил, что писали, что
Буря31
Вчера 22:50:31 Вирус СПИДа- результат утечки из американских лабораторий.

Я же напомню, что писали, что не из лабораторий, а из лаборатории в Южной Америке. Правда, когда выяснилось, что источник, из которого СПИД разносится находится в Африке, причём в том районе, где отродясь американских лабораторий не бывало, стали писать совсем уж фантастику об экспериментах на людях. Академики такую ахинею уже не подписывали. Дело в том, что СПИД сумели идентифицировать только в результате работ попересадке органов. Известно, что организм отторгает чужие органы. Пришлось искать способ подавления иммунитета людей, которым сделали пересадку. Но у людей, с подавленным иммунитетом, обычные болезни проходили с отклонениями от нормы и была высокая смертность. Стали изучать эти отклонения. Потом выяснилось, что так же болеют и люди, иммунитет которых искуственно не подавлялся. Выяснили, что на Земле есть несколько районов с повышенной концентрацией таких больных. Но в Африке выяснили, что так же болеют и обезьяны. Сначала решили, что мутировал обезьяний вирус. После этого трёп о лабораторном происхождении этого заболевания прекратился. Сейчас знают кучу разновидностей СПИДа. Болезнь то саморазвивается, то угасает.

sxam> Я думаю что если гомосексуалист в армии себя ведёт разнузданно - будут проблемы.Так себя часто ведут гетеросексуалы , например показывая на проходящую солдатку и сообщая остальной компании "вот это задница!!"

У меня, как я писал, дочка сейчас состоит в кадетах. Так там девчонок почти как пацанов - процентов 40, может быть. Ну и проводят отцы-командиры работу против дискриминации и харразмента - объясняют, что комментировать внешние данные нельзя никак, ни отрицательно, ни положительно. Даже смотеть на девок пацанам слишком пристально нельзя - в смысле, не до такой степени, чтобы жаловались.
Ну а я дома контрпропаганду провожу: объясняю, что армия (а также и флот, в ее случае - она в морских кадетах) был есть и, надеюсь, будет местом мужским, и если ты хочешь там находиться, общаться и иметь друзей - приспосабливайся к порядкам и нравам в мужской компании, учись себя там ставить. А начнешь жаловаться - пятлиться и шуточки отпускать перестанут, а будут вслед сплевывать, никуда не звать, помощь не предлагать и о ней не просить, в общем, отверженной станешь, тебе оно надо? В конце концов, для нее иметь дело с "реальными", а не "политкорректными" мальчишками - одна из причин туда ходить, так пусть привыкает, что там никто особо над ее чувствами и переживаниями трястись не будет. Даже и по заднице хлопнут - щелкни по носу в ответ или обрати в шутку. Впрочем, ей можно все это и не объяснять - сама именно так на это смотрит, к моей радости.
Так и тут: если мы хотим боеспособную армию, то это будет нормальный мужской коллектив, с мужскими нравами, шуточками и выходками, включая и болезненные. Могут и по репе дать при случае, но обычно все же заслуженно. И если делать клуб взаимной психологической поодержки, где всем тепло, уютно, безопасно и комфортно, то такая армия нихрена не навоюет...

Кстати, еще про кадетов: она вступила в кадетскую биатлонную команду, так там у них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немцы и русские. Да и в целом в кадетском составе они непропорционально представлены - русских, по моему, больше трети...

MD> У меня, как я писал, дочка сейчас состоит в кадетах. Так там девчонок почти как пацанов - процентов 40, может быть. Ну и проводят отцы-командиры работу против дискриминации и харразмента - объясняют, что комментировать внешние данные нельзя никак, ни отрицательно, ни положительно. Даже смотеть на девок пацанам слишком пристально нельзя - в смысле, не до такой степени, чтобы жаловались.
У нас в пожарной академии инструктор всё объяснил просто: "If there's any sexual harrassment, I call a law enforcer. And my law enforcer is a pick-headed axe"
Впрочем, практика показывает, что девчонки там не хуже пацанов разговаривают на откровенные темы, а при необходимости, думаю, стукнут ломиком по каске, и конфликт исчерпан. Не проверял Думаю, и в морских кадетах ситуация ± та же (разве что там девушек больше).

м-да. Гоги спасибо за дополнение по наследованию, получается что я частично прав

Гоги - а ты юрист? просто на базе де-факто складывается круг экспертов по различным вопросам - и юриста "общего профиля" у нас как раз нет - имеющиеся вроде как больше по уголовке....