Ещё раз о пользе оружия

Mishka> Для того, чтобы вопрос был ясен надо знать законы. Законы в 2004 сильно ужесточили. Я могу купить винтовку (в том числе и 50 калибра) и потратить на это несколько дней. Но вот патроны к ней по инету купить не могу — только для граждан. На пистолеты проверка федеральная трёх-ступенчатая, потом ещё штатовская.
Уж не знаю кому и верить. Опять значит наши доблестные СМИ врут Не иначе зомибируют... В выходные дни по телевизору показывали, как наш корресподент абсолютно легально приобрел пистолет. При этом для выяснения продавать-непродавать потребовался всего один звонок.

Mishka>> Для того, чтобы вопрос был ясен надо знать законы. Законы в 2004 сильно ужесточили. Я могу купить винтовку (в том числе и 50 калибра) и потратить на это несколько дней. Но вот патроны к ней по инету купить не могу — только для граждан. На пистолеты проверка федеральная трёх-ступенчатая, потом ещё штатовская.
Vyacheslav> Уж не знаю кому и верить. Опять значит наши доблестные СМИ врут Не иначе зомибируют... В выходные дни по телевизору показывали, как наш корресподент абсолютно легально приобрел пистолет. При этом для выяснения продавать-непродавать потребовался всего один звонок.
Я как-то ходил в спортивный магазин, где, в числе прочего, было оружие вплоть до АК (правда, стреляет только одиночными). Расспросил продавца о правилах покупки оружия. По его словам, делается это так: заполняешь форму, они её пересылают "куда надо", через несколько недель получаешь ответ - можно тебе покупать оружие или нельзя. Причём отказать, ЕМНИП, могут без объяснения причин.

AGRESSOR> Машинист, сразу два вопроса:
AGRESSOR> 1. Ты в каком штате обитаешь?
AGRESSOR> 2. Эти правила касаются покупки любого оружия? Т.е. равнозначно что для винтовки (не обязательно АК, а скажем банальный штуцер), что для пистолета, что для дробовика?
Пенсильвания.
Про типы оружия не знаю, давно это было
Хотя тут http://www.nraila.org/statelawpdfs/PASL.pdf вообще что-то странное написано: лицензия требуется только на ношение оружия. В то же время есть список категорий граждан, которым запрещено даже владеть оружием. Подозреваю, что какая-то проверка есть, даже если она не называется лицензией.

Татарин> Челы на улице очень сильно поспорили из-за девчонки: один качок, другой - не очень. Но при стволе, что дает многим тупую уверенность в своей крутости. Качок о том не знал, взял чела, приложил пару раз об машину, развернул, поддых дал, пошел домой, набирая номер девушки. У чела все внутри взыграло, достал ствол - бах!

А это, если по большому счёту, достаточно правомерная ситуация для примения оружия - после нескольких таких случае станут думать десять раз, прежде чем руки распускать.

Волошин еще когда писал, что в странах с развитыми традициями кулачных боёв (Испанию вроде имел в виду) люди несколько вежливее друг с другом Про Штаты и кольты тоже встречаются подобные утверждения.


А вообще я по половине примеров согласен, но это всё можно парировать - проверкой психологической наверняка отлавливаются люди с чрезмерно резкими и неадекватными реакциями. Те самые, которые застрелили бы при случае жену с любовником.
Система от Агрессора - вполне себе вариант. Дважды хороший. В том числе и тем, что это путь возродить ДНД - вещь, как показывает практика (локальная), весьма полезная.

au> Дело личных предпочтений, но у меня к нелетальному отношение положительное. Тазер — хороший пример, для начала. Тяжёлых последствий от него мало, а польза уже неоспорима. Для себя есть пара интересных мыслей, может когда-то руки дойдут.

Нелетал всем бы хорош, если бы был реально эффективен. Невзирая на погоду, ветер, и кучу одежды (что для России зимой весьма характерно).

Bredonosec> Если будет легально, как ты отличишь на улице чела, у которого легальный ствол, от чела с нелегальным? Контроль становится практически нереализуемым.

Кто мешает встраивать в стволы ответчики? Чай, в XXI веке живём. Да, станет ствол дороже. А он и не должен быть дешёвым.

Vyacheslav> То есть Вы убеждены, что тот псих в синагоге при наличии у него пистолетов надел бы делов меньше, чем с ножом?

Псих бы это оружие в жизни не получил.
При использовании ответчиков в оружии - не подошёл бы и близко к местам скопления народа.

au>> Дело личных предпочтений, но у меня к нелетальному отношение положительное. Тазер — хороший пример, для начала. Тяжёлых последствий от него мало, а польза уже неоспорима. Для себя есть пара интересных мыслей, может когда-то руки дойдут.
Fakir> Нелетал всем бы хорош, если бы был реально эффективен. Невзирая на погоду, ветер, и кучу одежды (что для России зимой весьма характерно).
Не знаю, мне нелетал не нравится совсем. С нелеталом преступник знает, даже если в него выстрелят, то не убъют и даже не ранят, а по скольку действий в этом случае он еще не совершил, то сядет он не надолго.
Так что я полагаю, что нелетал не приведет к сокращению преступлений, увеличив только "детские пострелушки".
Нет, только боевое оружие.

Vyacheslav> Вы как, действительно не понимаете или прикидываетесь. Я имел ввиду, что в тех случаях, когда я или мои родные или знакомые подвергались нападению огнестрельное оружие со стороны нападавших не использовалось. "нарываться" здесь в смысле нарваться на ограбление, а не в смысле самому приставать с притензиями к кому либо
Не, это ты не понимаешь. Я хожу иногда в районах, в которых товарищи негры, которые совсем не товарищи, пристают с просьбой поделиться мелочью для начала. К моему другу пристали и предложили кроссовками. Он поматюгался, отправил жену с ребёнком подальше, а потом пошёл делиться кроссовками. Негр долго убегал. В принципе, ко мне они даже не пристают — вот ходили мы с Вадиком на курсы английского языка поздно вечером в даунтаун, у него всегда мелочь просили, а у меня нет. Хотя ходили вместе. А вот ехали с дочкой в субботу с запусков ракет и на точке отдыха подошёл негр и сказал: "Еду к дочке в универ, а денег на бензин не хватило. Стыдно просить, дай сколько сможешь и адрес дай — я вышлю." Вот ему я за бак бензина заплатил просто так.

Fakir> Нелетал всем бы хорош, если бы был реально эффективен. Невзирая на погоду, ветер, и кучу одежды (что для России зимой весьма характерно).
согласен.
Bredonosec>> Если будет легально, как ты отличишь на улице чела, у которого легальный ствол, от чела с нелегальным? Контроль становится практически нереализуемым.
Fakir> Кто мешает встраивать в стволы ответчики? Чай, в XXI веке живём. Да, станет ствол дороже. А он и не должен быть дешёвым.
дык рынок. покупать не будут. Только простые, без чипов. Или "у особо гнусных типов безжалостно покоержен отверткой"(С)

Vyacheslav> Так все ясно. Из по соседнему топику. Не поясните мне, какая из двух ваших дочерей пролезет между перилами за 3-5 секунд ?

Сейчас — никакая — одной 22, другой 16. За 3 секунды в такие щели пролазила старшая. Младшая была не такая вертлявая. Но старшую, как я уже писал, сам учил лазить в такие дыры. Если сферу набрать из треугольников, часть сферы чуть меньше половины срезать и поставить на землю, то получается неплохой аттракцион-тренажёр для детей. Можно по внешней стороне залезать, можно пролезть сквозь дырку и лезть с внутренней стороны — при этом наклон отрицательный и нагрузка на руки и ноги другая. У нас такая штука стояла в парке в Долине Роз. Туда гулять с дочкой ходил исключительно я — начиная с рождения. Детей много. Все лазят. Я своей не только разрешал, но и подталкивал. Поэтому она по ней лазила и пролезала в дырки как обезъянка. В общем-то, все дети там делали это очень быстро. Детская площадка между домами была огорожена заборчиком, который похож на эти перила. Дочка очень редко бегала через калитку. Впрочем, как и другие дети — я уж не знаю, было ли это влияние моей дочери. С дочкой я занимался до 2 лет и 8 месяцев — потом я уехал в аспирантуру.

Vyacheslav> Уж не знаю кому и верить. Опять значит наши доблестные СМИ врут Не иначе зомибируют... В выходные дни по телевизору показывали, как наш корресподент абсолютно легально приобрел пистолет. При этом для выяснения продавать-непродавать потребовался всего один звонок.

Ты путаешь право на покупку (которое разное от штата к штату) и право на ношение, которое разное от графства к графству. Звонок — один, проверки — три от федералов, от штата — зависит. Поэтому, купив винтовку, ты через полчаса идёшь домой, а с пистолетом — ждёшь гораздо дольше. Иногда несколько дней.

Машинист> Я как-то ходил в спортивный магазин, где, в числе прочего, было оружие вплоть до АК (правда, стреляет только одиночными). Расспросил продавца о правилах покупки оружия. По его словам, делается это так: заполняешь форму, они её пересылают "куда надо", через несколько недель получаешь ответ - можно тебе покупать оружие или нельзя. Причём отказать, ЕМНИП, могут без объяснения причин.

Это ты наверное забрёл в Dunham's — сейчас запрос делают по телефону, инету. Гораздо быстрее. Но отказать могут без особого объяснения причин. Правда за тобой остаётся право накатать бумажку с запросом объяснения.

Машинист> Пенсильвания.
Машинист> Про типы оружия не знаю, давно это было
Машинист> Хотя тут http://www.nraila.org/statelawpdfs/PASL.pdf вообще что-то странное написано: лицензия требуется только на ношение оружия. В то же время есть список категорий граждан, которым запрещено даже владеть оружием. Подозреваю, что какая-то проверка есть, даже если она не называется лицензией.


Ребята, вы тоже путаете право на приобритение и право на ношение. Для приобретения вы взаимодействуете с продавцом, а через него с федералами и штатом. Для получения лицензии надо идти в местные органы. В частности, машинисту надо идти в здание местного управления, которое возле Grant Street. Заява на год для concealed weapon carry permit стоит 25 уе (стоила в 2004). Каждый год продлеваешь.

Kosh> Оса на 10 метрах пробивает 10 мм. (толще под рукой не было) фанеру оставляя отвестия эдак в 1000 кв.мм.

С этим — к Агрессору — он их испытывал на себе.

Mishka> Владеть и таскать — это два разных вопроса. В США покупка и скрытое ношение — это разные вещи. А открыто носить никто не даёт.

В смысле - оружие открыто носить никто не дает? Странно. Я думал в Огайо можно, просто народ не любит шляться с кобурой на ремне

Mishka> Не, это ты не понимаешь. Я хожу иногда в районах, в которых товарищи негры, которые совсем не товарищи, пристают с просьбой поделиться мелочью для начала.

СКОЛЬКО их тут в даунтауне и около универа бывают. И всем на завтрак не хватает, хоть губы белые от крэка и трясется весь. Блин, хоть такую футболку круглосуточно одевай: T-Shirt Hell

B.E.> Иду себе вместе с другом по улице. Никого не трогаю. Тут к нам подваливают двое молодчиков со стандартными вопросами и быстро переходят к драке...А будь у них пушка?

Ага. А будь у них дробовик? А лом? А если б кирпичом по башке сзади дали?

Машинист> Подозреваю, что какая-то проверка есть, даже если она не называется лицензией.

Насколько я понимаю в огайо можно купить оружие на оружейной ярмарке без проверок и прочего. Пришел - дал наличные - получил ружжо - ушел.


ЗЫ У меня был учитель по немецкому, у него 15 огнестрелов (больше по закону нельзя). Каждый год он пару старых продает, новые покупает. Нам говорил что даже в туалете у него пистолет, типа вдруг грабители ворвутся а он на толчке
Раз он весь класс взял на fieldtrip - к эээ...gun range (огневому рубеж?) - постреляли из его винтовок и пистолетов. Как будут деньги попрошу его помочь с покупкой оружия и курсами.

Vyacheslav> "заипали"? Извините,Вы меня, как сексуальный объект абсолютно не привлекаете. Не та у меня ориентация. А вот Вы со своими комплексами, от которых можно якобы избавиться, повесив на пояс кобуру с пистлолем, достали. Уверяю Вам, не избавитесь. Ведь на Ваш ПМ, у противников может оказать два или вообще АК.

Ага заипали. Своими девочками которых видите ли расстреливают мальчики. При этом вы благополучно забыли девочек убитых по пьянке, отравленных наркотиками, удушенных, задавленных автомобилями. Которых кстати погибло на порядки больше чем было застрелено из огнестрельного оружия. То чем вы занимаетесь называется дешевым понтогонством, давлением на чувства, дабы не мешал разум.
Что касается меня с желанием "повесив на пояс кобуру с пистлолем" с кем-то перепутали. Я не являюсь сторонником продажи пистолетов. И никогда им не был.

russo> Насколько я понимаю в огайо можно купить оружие на оружейной ярмарке без проверок и прочего. Пришел - дал наличные - получил ружжо - ушел.
Ндааа.... ни фига себе законы.

Mishka> С этим — к Агрессору — он их испытывал на себе.

Не "Осу". Резиновый боеприпас 410-го калибра (из "Сайги") - в живот с расстояния метров 10-15.

russo>> Насколько я понимаю в огайо можно купить оружие на оружейной ярмарке без проверок и прочего. Пришел - дал наличные - получил ружжо - ушел.
Машинист> Ндааа.... ни фига себе законы.

Законы, говорите?
В благословенном штате Вашингтон, в богоспасаемом городишке Беллингем, где посчастливилось проживать моим родителям, в пригородном ломбарде/комиссионке/thrift store в нескольких минутах от их дома принимают для перепродажи или в залог за деньги в долг ювелирку, аппаратуру, инструменты, одежду, оружие, часы, фотоаппараты, посуду... Типа, выпить невтерапёж, а получка послезавтра - пошел, сдал в залог старый кольт, получил на пузырь и пива взять на опохмелку. Потом принёс деньги - кольт обратно забрал.
Я заходил - пистолетов, правда, нету, но ружья, винтовки, помповики лежат. Вперемешку с дрелями, старыми пластинками с Элвисом, чашечками Royal Albert...
А преступности в городке практически нету. Ибо пропить дедушкин винчестер можно без проблем, а вот начать палить из него где не надо - убьют. Сразу. Теперь это в основном в генах у народа.

Kosh> Агрессор АУ!!! Там вроде было несколько модификаций (шло уменьшение мощности).

Совершенно верно. Но, я еще раз подчеркиваю, весь мой опыт по части резиновых боеприпасов связан со стрельбой ими из обычных дробовиков. Впрочем, это не отменяет мнения, что "Оса" есть полное гэ. Если интересно почему, то я могу ответить:

1. Ее поражающая способность критично зависит от точки попадания, от дистанции, от одетой на противнике одежды. Тогда как пуля боевого пистолета обеспечивает шок и как правильно серьезное ранение при попадании в любую точку, в любой одежде на расстоянии эффективного применения.

2. Боезапас очень мал. Время перезарядки куда больше, чем у пистолета, а удобство ее заметно меньше.

3. Кучность посредственна. Вариант с ЛЦУ ситуацию выправляет, но...

4. Психологический эффект давления намного меньше, чем у боевого пистолета. Да, "Оса" может убить при попадении с близкого расстояния в голову или в район сердца, но об этом далеко не все знают. О том, что настоящий пистолет убьет, знают практически все.

5. Поперечные габариты.