Посетителя кафе "ПирОГИ" застрелили из-за стула

Бердыш> Замочи русский русского- это обычная склока.А вот чечен русского-это проявление геноцида.

Геноцид - это массовое истребление по расовым признакам. Здесь просто убийство. В теории равно одинаково строго должны отвечать за это, что русские, что чеченцы.

У меня скорее вопросы к "разрешителям" (на покупку травматики нужна бумажка из ЛРО): как настолько асоциальное чмо через проверку у психолога проскочило? Вопрос риторический, ессно. И тем не менее, за это нужно отвечать.

AGRESSOR> У меня скорее вопросы к "разрешителям" (на покупку травматики нужна бумажка из ЛРО): как настолько асоциальное чмо через проверку у психолога проскочило? Вопрос риторический, ессно. И тем не менее, за это нужно отвечать.

Это он на твой взгляд асоциальный.А на их взгляд вполне адекватен.Нормальный джигит указавший "пьяным свиньям "на их место.Так что думаю разрешение он получил без проблем...у себя.

AGRESSOR> ...как настолько асоциальное чмо через проверку у психолога проскочило? Вопрос риторический, ессно. И тем не менее, за это нужно отвечать.

Потому шта психология - наука не точная (также как например химия навигация и биология
И вообще не наука наверное, а занятие как например разведка или контрразведка

MIKLE>> блин, слезли сгор, а менталитет остался... либо ассимилируйтесь-либо ... в горы... третьего не дано...
BrAB> чОрные мерседесы с девочками стучат в майкову грудь....

памятливый сцуко..

а потеме-я слишком часто бываю в предприятиях общепита и взятие стула даже без разрешения-скорее норма... а то что слово за слово-разбиратся надо...

Wyvern-2> Отвлеклись от темы.
Wyvern-2> Суть, повторюсь такова - в ресторанном конфликте нет правых и виноватых. Ситуация может быть любая, какая угодно и состоять из мельчайших нюансов (кто то кому то на ухо шепнул "Я твою мать в извращенной форме...")
Wyvern-2> Именно поэтому в заведениях подобного толка оружие должно изыматься - и, кстати, претензии могут быть предъявленны именно хозяевам заведения.
Wyvern-2> А чеченцы могли повести себя так, как и все нормальные, слегка разгоряченые люди.... да, кстати, чеченцы - тоже люди. В принципе именно ЭТУ МЫСЛЬ я и хотел донести.
Wyvern-2> Ник


ИМХО бред.

Правые и виноватые есть всегда.
В данном же случае чеченец вышел ходить по городу с оружием в кармане. Это говорит прежде всего о том, что человек (если так можно этих зверёнышей называть) уже выходя на улицу готовился к силовым ситуациям.
Почему-то я, выходя на улицу в Москве уже 15 лет, не беру с собой ни пистолета, ни ножа. Просто потому, что НЕ СОБИРАЮСЬ ни нападать на кого-то, ни защищаться от кого-то.
По ситуации - в 1994 году и в 1995-ом, несколько месяцев гулял по улицам с пистолетом в нагрудной кобуре по 8 часов в день. Причём именно чеченцев ловил. Родина приказала. Вот только приходя со службы, выходил на улицу БЕЗ оружия.

Выже посмотрите внимательно на фактуру межнациональных стычек на рынках - десять русских избили троих кавказцев. Один русский убит, кавказцы отделались ушибами. Избили кавказца - зарезали русского.
И так постоянно...
Почему? Просто потому, что у кавказцев всегда имеется в кармане нож (порой и пистолет). Вы считаете это нормально? Я вот НЕ считаю. Считаю, что в моём городе не должно быть людей с ножами и пистолетами в карманах. И мне чесно говоря плевать на причины, по которым это оружие попадает в эти самые карманы. Пусть НЕ приезжают со своими звериными привычками - носить оружие, устраивать поножовщину и выяснять спор убийством, сидят на своей горе и носа сюда не суют.
Человек с оружием, всегда идёт на более острое обострение конфликта, ибо чувствует железо в кармане. А другой (дурачок) не понимает, что к чему и думает:"Ну подерёмся, ну разойдёмся..."
Эти люди из разных миров...

Тот факт, что у чеченца был заряженный пистолет с собой - уже делает его виноватым - он готовился к подобному сценарию. Причём заранее. Можно понять, когда оружие оказалось в руках случайно, момент аффекта, угроза жизни... Здесь это было? Отнюдь.

А тот факт, что применил оружие? Не пугал, не предупреждал? И это всё средь бела дня.


А теперь представьте себе на минуту, что у кого-то из друзей убитого парня оказался в сумке АКМ. И он бы уложил всех чеченцев... Он был бы прав? По вышеприведённой логике однозначно прав - акт неспровоцированной агрессии налицо. Угроза жизни...
Только вот наше общество УЖЕ ушло от этого объяснения. Не принимается такое объяснение. Это из другой, средневековой жизни. Багаж у на кое-какой культурный имеется.
Вся фишка в том, что это столкновение двух миров, которые Запад старается разделить колючей проволокой. Покажите кстати сейчас в визовом отделе паспорт с упоминанием Кавказа. Фиг визу получите. И плевать европейцы хотели, что де презумпция невиновности, что де нельзя по национальности или месте рождения предвзято к людям относиться. Не дадут визу и всё тут. Потому что НЕ ХОТЯТ разборок в своём доме...





Недалеко от моего офиса какие-то кавказцы сняли офис в аренду. Так перегородили пол-улицы для своей парковки и теперь с кулаками (читай с ножами) кидаются на любого осмелившегося припарковаться на этом месте. Привыкли в горах отгораживать пастбища и теперь воображают, что и здесь тоже так можно.

А ведь это проезжая часть улицы. И КАК объяснить "зверёнышам" (некрасиво конечно так говорить, но это по фактуре это именно так), что это улица, что это проезжая часть, что здесь нет частной собственности на асфальт, что паркуются здесь люди уже двадцать лет, до них и после них... Милиция пожимает плечами и уезжает - "а что, не зарезали ведь пока никого..."

Теперь представьте себе, что оппонент кавказцев окажется не робкого десятка, боксёр какой-нить, да просто крепкий человек и сможет за себя постоять. Думаете у него есть шанс? Нет, просто потому, что у кого-то из этого офиса в кармане окажется нож. Просто потому что утром был заранее положен в этот самый карман...
Какой нормальный человек, паркуясь в центре города, на проезжей улице, с соблюдением всех правил ПДД, подозревает, что к нему подходит человек с оружием в кармане и на ломанном русском языке просит (или требует - не важно) удалиться, потому что "это мой места"???

Ответ: никакой. Просто потому, что и в голову не придёт этому нормальному, что кто-то "приватизировал" кусок его родной улицы, что в кармане у этого недовольного есть оружие и он готов его применить.


Вот когда зарежут, то обыватель (тот, что не в курсе) скажет:"Да нет тут правых и виноватых..."

AidarM> Если законно, то я бы считал, что нормально. Именно потому, что в их ситуации как правило на троих кавказцев будет приходиться 10 некавказцев. Они не дома.

даже если 20. убивать никого не будут.

а у этих-нож в печень/почки/сердце-и превед.

шутка ли-из травматики попасть в шею. ни один русский не будет стрелять из травматики в голову. кроме случая я один их трое и все они с ножами.

Dio69>>В данном же случае чеченец вышел ходить по городу с оружием в кармане. Это говорит прежде всего о том, что человек (если так можно этих зверёнышей называть) уже выходя на улицу готовился к силовым ситуациям.
AidarM> Так это его хорошо характеризует. Пистолет же якобы травматик.

Что хорошего? Пусть Ваш ребёнок ходит в класс с чеченским ребёнком, который носит в школьном портфеле нож или тот самый травматик. А я на Вас посмотрю...


>>Почему-то я, выходя на улицу в Москве уже 15 лет, не беру с собой ни
AidarM> пистолета, ни ножа.
AidarM> Если они есть, и законно, то зря, ИМХО.

Наш закон не разрешает этого. А те моменты, когда покупая членство в какой-нить охранной структкре, вы можете легально носить с собой боевое оружие, является следствием нелегального принятия законов. Законов под себя. Под свою жопу.


>>Просто потому, что НЕ СОБИРАЮСЬ ни нападать на кого-то,
AidarM> Хорошо.

Спасибо

>>...ни защищаться от кого-то.
AidarM> Очень плохо.


Тогда возьму АКМ и патрон в патроннике буду держать...
Интересно, Вы дома кошелёк от родных прячете? Ну вдруг родители или жена украдут что-нить? Я вот живя в СВОЁМ городе, не хочу ходить озираясь по улицам. Для этого я плачу налоги и содержу милицию, судей и тюрьмы, которые ДОЛЖНЫ очистить улицы от ассоциальных элементов. Просто потому, что я дома...



>>Причём именно чеченцев ловил. Родина приказала. Вот только приходя со службы, выходил на улицу БЕЗ оружия.
AidarM> Тогда если бы кто-то из них в свою очередь вас подловил безоружным, то у него был бы отличный шанс на успех, а вы бы и родных, и Родину подвели.

Потому, что я по ЗАКОНУ их ловил, а не в качестве удовольствия. Что бы простые граждане не боялись в тёмный подъезд заходить...



>>Просто потому, что у кавказцев всегда имеется в кармане нож (порой и пистолет). Вы считаете это нормально? Я вот НЕ считаю.
AidarM> Если законно, то я бы считал, что нормально. Именно потому, что в их ситуации как правило на троих кавказцев будет приходиться 10 некавказцев. Они не дома.

Нет такого закона. И я такое не поручал никому из депутатов, принимать такой закон.

А Вы как хотели - что бы на 3-х русских приходилось 10 кавказцев? Так кто у кого дома???

Если не дома, то нефиг приезжать. Пришёл в гости - веди себя по местным обычаям. Это пусть про "не дома" в Германии где-нить рассказывают. Что де очень боятся. Поэтому с АКМами и ходят по улицам...



>>А тот факт, что применил оружие? Не пугал, не предупреждал? И это всё средь бела дня.
AidarM> Травматиком, да и ножом иногда пугать ИМХО может только идиот. Их нужно доставать максимально незаметно, и стрелять/бить сразу, чтобы наверняка.

Вы по Германии походите с травматиком... Ну может по территории Кремля попробуйте. Вам быстро объяснят кое-что... ))


>>А ведь это проезжая часть улицы. И КАК объяснить "зверёнышам" (некрасиво конечно так говорить, но это по фактуре это именно так), что это улица, что это проезжая часть, что здесь нет частной собственности на асфальт, что паркуются здесь люди уже двадцать лет, до них и после них... Милиция пожимает плечами и уезжает - "а что, не зарезали ведь пока никого..."
AidarM> В выделенной части - вся проблема. И что характерно, не кавказцы виноваты, что у нас милиция такая, а огнестрел законом иметь и применять запрещено.

А ЧТО должна сделать милиция??? Бить по национальному признаку? Негуманно и нецивильно...

AGRESSOR> Дио69 неправ. Противостоять ножу (пистолету сложнее, но тоже можно) можно и с голыми руками. А защищаться и быть готовым к защите себя и близких надо!

да можно. даёшь каждому первй дан...


AGRESSOR> У вас позиция жертвы. Забудьте про "культурный багаж". Мы до сих пор живем в Средневековье.

не мы а они. мы живём в светском госмударстве где родоплеменные отношения и инстинкты уже давно не являются превалирующими.

Dio69> Почему-то я, выходя на улицу в Москве уже 15 лет, не беру с собой ни пистолета, ни ножа. Просто потому, что НЕ СОБИРАЮСЬ ни нападать на кого-то...
Наверное зря. Я в Новосибирске стараюсь в некоторые места без железа в кармане не ходить. Т.к. знаю, что гопота любой национальности всегда докапыпывается до ботаников толпой.


Dio69> Человек с оружием, всегда идёт на более острое обострение конфликта, ибо чувствует железо в кармане. А другой (дурачок) не понимает, что к чему и думает:"Ну подерёмся, ну разойдёмся..."

Вернее так "Нас много, от..здим этого и уйдём"

Dio69> Эти люди из разных миров...

Согласен! На юге те усилия, которые тратим на борьбу с суровой природой местные тратят на борьбу с себе подобными.
Это факт

Dio69> А теперь представьте себе на минуту, что у кого-то из друзей убитого парня оказался в сумке АКМ. И он бы уложил всех чеченцев... Он был бы прав? По вышеприведённой логике однозначно прав - акт неспровоцированной агрессии налицо. Угроза жизни...

Да хотя бы ножик взятый в этом же кафе...Один человек легко мог вырезать этих троих


Dio69> ...плевать европейцы хотели, что де презумпция невиновности, что де нельзя по национальности или месте рождения предвзято к людям относиться. Не дадут визу и всё тут. Потому что НЕ ХОТЯТ разборок в своём доме...

Раз у нас гос-во ТАК нас не защищает, то гражданам надо самим проявлять инициативу по самобороне. Если конечно хотят иметь шанс выжить.


Dio69> ...Теперь представьте себе, что оппонент кавказцев окажется не робкого десятка, боксёр какой-нить, да просто крепкий человек и сможет за себя постоять... Думаете у него есть шанс? Нет, просто потому, что у кого-то из этого офиса в кармане окажется нож. Просто потому что утром был заранее положен в этот самый карман...

Хех! "Кинжал хорош для того, у кого он есть" (с)
Ты рельефно высветил мысль, что кусок железа дает человеку больше силы чем многолетнее занятие боксом.

MIKLE> памятливый сцуко..

а то!

Wyvern-2> А чеченцы могли повести себя так, как и все нормальные, слегка разгоряченые люди....
Да, понятия нормальности у нас немного разные. Нормальный (в моём понимании) человек не приставляет пестолед к шее. А вот этот козёл специально стрелял в шею, т.е хотел убить. У нас попинать ногами могут, пару рёбер сломать, зубы не в счёт. А вот убить "все нормальные, слегка разгоряченые люди" у нас не стремятся.

AidarM>> Если законно, то я бы считал, что нормально. Именно потому, что в их ситуации как правило на троих кавказцев будет приходиться 10 некавказцев. Они не дома.
MIKLE> даже если 20. убивать никого не будут.
MIKLE> а у этих-нож в печень/почки/сердце-и превед.
MIKLE> шутка ли-из травматики попасть в шею. ни один русский не будет стрелять из травматики в голову. кроме случая я один их трое и все они с ножами.


Вся фишка в ментальности.
В наших обычаях (негласных конечно) - отметелить обидчика.
В культуре кавказцев - убить. Именно убить. Что бы исчез противник.

Во-вторых такой аспект как воспитание и привычки.
Отец-кавказец учит своего ребёнка гордости и что врага надо убить.
Лично свидетель тому, как ребёнка 8-ми лет учили как держать нож.
Я не слышал, что бы русские учили чему-то подобному. Захотите ли вы отлать своего ребёнка в школу с кавказким ребёнком в один класс? Я вот не хочу. Ибо уже в этом заложен конфликт.

AGRESSOR> Дио69 неправ. Противостоять ножу (пистолету сложнее, но тоже можно) можно и с голыми руками. А защищаться и быть готовым к защите себя и близких надо!
AGRESSOR> У вас позиция жертвы. Забудьте про "культурный багаж". Мы до сих пор живем в Средневековье.

И что, Вы ходите по улице с АКМом в сумке? Нет? Так почему??? А если пять злодеев с пистолетами?
Непонятная наивность... ))

Мне кажется, что подобное мнение - это типичный пуберт.
Мы все можем относительно недорого купить какое-нибудь оружие. И почему же не покупаем? Потому что бомся? Боимся кого? Милиции? Бандитов? Кавказцев?

Почему мы не ходим с оружием?
Дело думаю не в том, что оружие дорого или недоступно. А прежде всего потому, что это НЕ соответствует нашей культуре и нашим обычаям.

Wyvern-2> чеченцы - тоже люди. В принципе именно ЭТУ МЫСЛЬ я и хотел донести.

Хммм... Это интересно... Пока они своим поведением доказывали обратное. Появилась новая научная информация о случаях превращения чеченцев в людей?