-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/th/thoseshirts/images/128x128-crop/model-commies-LE375.jpg)
Против кого теперь ПРО?
Теги:
Полл
Саша, прости - прочел все внимательно, не увидел, где Россия требует Палестинского государства.
Можно отрывок копи-пастом?
Можно отрывок копи-пастом?
инфо
инструменты
israel
Полл> Можно отрывок копи-пастом?
мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства
мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства
Полл>> Можно отрывок копи-пастом?
israel> мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства
А где здесь требуем? Не более чем выражение своего мнения. Никаких требований. Это США у нас привыкли требовать от суверенных государств, да и подкрепляют свои требования весомо. А Россия поумнела. Мы не требуем. Хватит с нас попыток рулить во всем мире. Лучше о себе думать будем. Ну а мнение свое высказать - это святое право. Пусть оно, по моему мнению, и тупейшее.
israel> мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства
А где здесь требуем? Не более чем выражение своего мнения. Никаких требований. Это США у нас привыкли требовать от суверенных государств, да и подкрепляют свои требования весомо. А Россия поумнела. Мы не требуем. Хватит с нас попыток рулить во всем мире. Лучше о себе думать будем. Ну а мнение свое высказать - это святое право. Пусть оно, по моему мнению, и тупейшее.
Это сообщение редактировалось 29.12.2007 в 18:16
Саша, твой отрывок действительно понять иначе, как признание палестинского сепаратизма понять невозможно.
Но! Полный текст твоей фразы:
- Поэтому мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства, а тем самым не может ставить под сомнение существование Палестинской автономии, и оно не должно предпринимать действия, которые сжигали бы мосты для политического диалога между Израилем и Палестинской автономией.
Так вот, по русски так не говорят. (Если только не говорит Черномырдин
)
Или "независимое государство" - или "существование Палестинской автономии".
Возможно, текст - неверный перевод?
Если какой-то из наших дол...ов и впрямь такое брякнул - он был неправ, по моему.
Звиняй, Саш.
Но! Полный текст твоей фразы:
- Поэтому мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства, а тем самым не может ставить под сомнение существование Палестинской автономии, и оно не должно предпринимать действия, которые сжигали бы мосты для политического диалога между Израилем и Палестинской автономией.
Так вот, по русски так не говорят. (Если только не говорит Черномырдин
)Или "независимое государство" - или "существование Палестинской автономии".
Возможно, текст - неверный перевод?
Если какой-то из наших дол...ов и впрямь такое брякнул - он был неправ, по моему.
Звиняй, Саш.
Mishka
Татарин>> По какому принципу они отбирают статьи не о России - это вопрос на самом деле загадочный... 
но, вроде, ты не это под "предвзятостью" имел в виду.
Cannon> Не. ИноСми - это просто площадка, которая размещает переводы, сделанные "свободными авторами". Никакого отбора там нет, просто подобрался определенный контингент авторов со своим уклоном. Хочешь это изменить - переводи и выкладывай, представленность статей расширится... И они ВСЕГДА дают ссылки на исходный материал.
Разговор был про inopressa-у. Читай внимательней.
но, вроде, ты не это под "предвзятостью" имел в виду. Cannon> Не. ИноСми - это просто площадка, которая размещает переводы, сделанные "свободными авторами". Никакого отбора там нет, просто подобрался определенный контингент авторов со своим уклоном. Хочешь это изменить - переводи и выкладывай, представленность статей расширится... И они ВСЕГДА дают ссылки на исходный материал.
Разговор был про inopressa-у. Читай внимательней.
B.E.> А где здесь требуем? Не более чем выражение своего мнения. Никаких требований. Это США у нас привыкли требовать от суверенных государств, да и подкрепляют свои требования весомо. А Россия поумнела. Мы не требуем. Хватит с нас попыток рулить во всем мире. Лучше о себе думать будем. Ну а мнение свое высказать - это святое право. Пусть оно, по моему мнению, и тупейшее.
Найди в официальных документах США слово "требуем" или "требовать". Только поостороженей с английским.
Найди в официальных документах США слово "требуем" или "требовать". Только поостороженей с английским.
Mishka> Найди в официальных документах США слово "требуем" или "требовать". Только поостороженей с английским.
А зачем документы? Действия это куда более весомые аргументы. США захотели отделить Косов - и делают это. А что там написано в официальных документах - кому какая разница? Дела говорят сами за себя.
А зачем документы? Действия это куда более весомые аргументы. США захотели отделить Косов - и делают это. А что там написано в официальных документах - кому какая разница? Дела говорят сами за себя.
B.E.> А зачем документы? Действия это куда более весомые аргументы. США захотели отделить Косов - и делают это. А что там написано в официальных документах - кому какая разница? Дела говорят сами за себя.
По-моему Косово в первую очередь хочет отделить большинство живущего в Косово там населения. Так, в порядке уточнения
По-моему Косово в первую очередь хочет отделить большинство живущего в Косово там населения. Так, в порядке уточнения
russo> По-моему Косово в первую очередь хочет отделить большинство живущего в Косово там населения. Так, в порядке уточнения
А кто сделала албанцев большинством? До бомбардировок и ввода оккупационных войск вроде сербов там было побольше.
А кто сделала албанцев большинством? До бомбардировок и ввода оккупационных войск вроде сербов там было побольше.
B.E.> А кто сделала албанцев большинством?
Сами албанцы
B.E.> До бомбардировок и ввода оккупационных войск вроде сербов там было побольше.
Да вы что? Албанцев под 90% было емнип
Сами албанцы
B.E.> До бомбардировок и ввода оккупационных войск вроде сербов там было побольше.
Да вы что? Албанцев под 90% было емнип
excorporal
B.E.> А кто сделала албанцев большинством?
Матка албанской женщины, извиняюсь за натурализм... Отчасти - итальянцы во время оккупации, а также Тито.
Косово - это не только сербские святыни, Косово - "колыбель албанской нации"...
или албанского национализма...
http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Prizren
Матка албанской женщины, извиняюсь за натурализм... Отчасти - итальянцы во время оккупации, а также Тито.
Косово - это не только сербские святыни, Косово - "колыбель албанской нации"...
или албанского национализма... http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Prizren
Так вот, по русски так не говорят. (Если только не говорит Черномырдин )
Или "независимое государство" - или "существование Палестинской автономии".
Я не вижу ничего двусмысленного и противоречивого. Заявляется о том, что Россия поддерживает право палестинцев на самоопределение и стремлении их создать своё независимое государство, так же как и полное непринятие Россией позиции израильской стороны, которая этому противится. Насчёи автономии - так если Россия поддерживает идею независимого палестинского государства в будущем, то и сохранение автономии в данный момент тем более. А по поводу продолжения политического диалога с Палестинской автономией - очевидно, что имелся ввиду диалог о создании независимого палестинского государства.
Если какой-то из наших дол...ов и впрямь такое брякнул - он был неправ, по моему.
Не в курсе нынешней оффициальной позиции РФ по вопросу, но то, что наши никогда не поддерживали никаких силовых акций Израиля по отношению к террористам что на территории палестинской автономии, что в недавно Ливане. И это после безоговорочной поддержки Израилем силовых действий против террористов и сепаратистов на территории Чечни и даже оказании им помощи (в подготовке специалистов по контртеррористической борьбе).
Не особо смотрю новости и интересуюсь политикой, но слова одного израильского оффициального лица, высказывавшегося по отношению действий России в Чечне ещё тогда в начале 2000-х запомнил хорошо. Не дословно, но смысл таков "Представьте, что Чечня начинается прямо за МКАД и занимает, тогда вы поимеете представление о том, в каком положении находится Израиль".
B.E.> А зачем документы? Действия это куда более весомые аргументы. США захотели отделить Косов - и делают это. А что там написано в официальных документах - кому какая разница? Дела говорят сами за себя.
Ты-то анализировал документ. А как до реальных дошло — в кусты.
Итак, "константируем" — всё, что написано в официальных документах — лажа, главное действие. Вывод — всё, что написано в резолюциях ООН и других м/н договорах — лажа, главное действие. Получается, что США действуют в полном соответствии с м/н законами — в них всё равно лажа.
Ты-то анализировал документ. А как до реальных дошло — в кусты.
Итак, "константируем" — всё, что написано в официальных документах — лажа, главное действие. Вывод — всё, что написано в резолюциях ООН и других м/н договорах — лажа, главное действие. Получается, что США действуют в полном соответствии с м/н законами — в них всё равно лажа.
sabakka> Я не вижу ничего двусмысленного и противоречивого. Заявляется о том, что Россия поддерживает право палестинцев на самоопределение и стремлении их создать своё независимое государство, так же как и полное непринятие Россией позиции израильской стороны, которая этому противится. Насчёи автономии - так если Россия поддерживает идею независимого палестинского государства в будущем, то и сохранение автономии в данный момент тем более. А по поводу продолжения политического диалога с Палестинской автономией - очевидно, что имелся ввиду диалог о создании независимого палестинского государства.
Т.е. это не является вмешательством во внутренние дела другого государства? Тогда поддержка независимоти любого района России — тоже нормально?
Т.е. это не является вмешательством во внутренние дела другого государства? Тогда поддержка независимоти любого района России — тоже нормально?
Mishka> Ты-то анализировал документ. А как до реальных дошло — в кусты.
Mishka> Итак, "константируем" — всё, что написано в официальных документах — лажа, главное действие. Вывод — всё, что написано в резолюциях ООН и других м/н договорах — лажа, главное действие. Получается, что США действуют в полном соответствии с м/н законами — в них всё равно лажа.
Правда заключается в том, что обращают внимание на резолюции ООН, всякие там договоры почти все, но вот США не обращает. На их стороне сила и творят они что хотят. А вот Россия все соблюдает. Если какие договоренности подписывает - то выполняет. На суверенные государства не нападает. Так что и получается, что в нашем случае нужно смотреть на слова - так как действий мы не предпринимаем. А вот США действует, так что слова и можно забыть. Вот если бы Россия начала бомбить Израиль, требуя прекратить геноцид палестинцев - тогда было абсолютно пофиг, какие бы слова при этом говорили. А пока ничего такого нет и не будет.
Mishka> Итак, "константируем" — всё, что написано в официальных документах — лажа, главное действие. Вывод — всё, что написано в резолюциях ООН и других м/н договорах — лажа, главное действие. Получается, что США действуют в полном соответствии с м/н законами — в них всё равно лажа.
Правда заключается в том, что обращают внимание на резолюции ООН, всякие там договоры почти все, но вот США не обращает. На их стороне сила и творят они что хотят. А вот Россия все соблюдает. Если какие договоренности подписывает - то выполняет. На суверенные государства не нападает. Так что и получается, что в нашем случае нужно смотреть на слова - так как действий мы не предпринимаем. А вот США действует, так что слова и можно забыть. Вот если бы Россия начала бомбить Израиль, требуя прекратить геноцид палестинцев - тогда было абсолютно пофиг, какие бы слова при этом говорили. А пока ничего такого нет и не будет.
Mishka> Т.е. это не является вмешательством во внутренние дела другого государства? Тогда поддержка независимоти любого района России — тоже нормально?
Лично мое мнение данная поддержка - бред. Рассчитывать на благодарность палестинцев не стоит. Он, судя по всему, не далеко ушли от дикарей. Ну и что вместо палки - Калашников. Если сомнут Израиль, не покажется мало всем. А вот Израиль вполне приличное государство, которое имеет очень хорошую память.
Но вообще, если поддержка идет на словах, без помощи и официального признания независимости - то ничего катастрофического тут нет. Вон как европейские страны и США Чеченцев поддерживали. Кстати не только на словах, но доказать это нереально. Так что любви к ним это в России не добавило, но и считать чисто словесную поддержку вмешательством во внутренние дела то же не стоит.
Лично мое мнение данная поддержка - бред. Рассчитывать на благодарность палестинцев не стоит. Он, судя по всему, не далеко ушли от дикарей. Ну и что вместо палки - Калашников. Если сомнут Израиль, не покажется мало всем. А вот Израиль вполне приличное государство, которое имеет очень хорошую память.
Но вообще, если поддержка идет на словах, без помощи и официального признания независимости - то ничего катастрофического тут нет. Вон как европейские страны и США Чеченцев поддерживали. Кстати не только на словах, но доказать это нереально. Так что любви к ним это в России не добавило, но и считать чисто словесную поддержку вмешательством во внутренние дела то же не стоит.
B.E.> Правда заключается в том, что обращают внимание на резолюции ООН, всякие там договоры почти все, но вот США не обращает.
Будь добр, покажи мне резолюцию ООН, по которой СССР действовал в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Египте.
B.E.> На их стороне сила и творят они что хотят. А вот Россия все соблюдает. Если какие договоренности подписывает - то выполняет.
Да-да. Везде всё соблюдала. Уже проходили. В том числе и с газом. Сначала отнекивались, что всё поставили, потом сказали, что Украина ворует и газ перестали подавать. А может посмотрим на договора с Индией на поставку вооружения — как они выполняются?
B.E.> На суверенные государства не нападает. Так что и получается, что в нашем случае нужно смотреть на слова - так как действий мы не предпринимаем. А вот США действует, так что слова и можно забыть. Вот если бы Россия начала бомбить Израиль, требуя прекратить геноцид палестинцев - тогда было абсолютно пофиг, какие бы слова при этом говорили. А пока ничего такого нет и не будет.
Конечно, не нападает. Но вот заявляет — вот Россия готова оказать любую помощь Югославии. Или поддерживаем палов.
Кстати, покажи мне факты геноцида палестинцев. А то трындёжь получается. Не забудь посмотреть в словаре слово геноцид. А то ты им оперируешь очень уж свободно.
Будь добр, покажи мне резолюцию ООН, по которой СССР действовал в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Египте.
B.E.> На их стороне сила и творят они что хотят. А вот Россия все соблюдает. Если какие договоренности подписывает - то выполняет.
Да-да. Везде всё соблюдала. Уже проходили. В том числе и с газом. Сначала отнекивались, что всё поставили, потом сказали, что Украина ворует и газ перестали подавать. А может посмотрим на договора с Индией на поставку вооружения — как они выполняются?
B.E.> На суверенные государства не нападает. Так что и получается, что в нашем случае нужно смотреть на слова - так как действий мы не предпринимаем. А вот США действует, так что слова и можно забыть. Вот если бы Россия начала бомбить Израиль, требуя прекратить геноцид палестинцев - тогда было абсолютно пофиг, какие бы слова при этом говорили. А пока ничего такого нет и не будет.
Конечно, не нападает. Но вот заявляет — вот Россия готова оказать любую помощь Югославии. Или поддерживаем палов.
Кстати, покажи мне факты геноцида палестинцев. А то трындёжь получается. Не забудь посмотреть в словаре слово геноцид. А то ты им оперируешь очень уж свободно.
Честно говоря, я в растерянности... Вначале думал, что просто пара участников форума тупит, так как им неудобно признавать некоторые факты. Но вот всё больше народу говорит - в политике есть или бомбы, или бесполезный и безобидный трындёж. Неужели и в правду люди не слышали ничего о политике, политическои давлении и его реализации? Может, я действиельно слишком много требую?
Т.е. это не является вмешательством во внутренние дела другого государства?
Нихрена себе "не является". Ещё как является и обратного я не говорил.
Тогда поддержка независимоти любого района России — тоже нормально?
Не понимаю что значит "нормально"?
Естественно любая такая позиция будет правильно рассмотрена как враждебная по отношению к РФ, и любой её имеющий обязательно должен ощутить на себе все негативные последствия такой политики, которые можно для него устроить.
Mishka>> Т.е. это не является вмешательством во внутренние дела другого государства? Тогда поддержка независимоти любого района России — тоже нормально?
B.E.> Лично мое мнение данная поддержка - бред.
Тогда он массовый. Мнение о праве палестинцев на собственное независимое госсударство разделяют многие страны (в том числе участники процесса "ближневосточного урегулироваия") не говоря уж об арабских и мусульманских госсударствах.. да собственно и сам Израиль предпринимает некоторые шаги в сторону отделения края...
Поэтому в вышеозвученной позиции России ничего кощунственого нет, а вот если бы ей заявлялось обратное, то это выглядело бы действительно странно.
B.E.> Рассчитывать на благодарность палестинцев не стоит.
Никто и не рассчитывает (ни Россия, ни США, ни Европа), кому они нужны... Правда окружающие их (палестинцев) арабы, совсем другое дело...
Но имхо, основная причина всёже не в этом...
B.E.> Он, судя по всему, не далеко ушли от дикарей.
Более того, в дикарское состояние ещё легче можно прийти..
А арабы это не генетические уроды.. Посмотри на регион, есть вполне нормальные госсударства с вполне нормальными гражданами..
B.E.> Ну и что вместо палки - Калашников.
Хочется верить, что это проходная стадия на пути создания собственной госсударственности.. У палестинцев она уж очень сильно затянулась... Израиль проскочил её быстро (хотя и тут и там, есть свои обьективные причины)...
B.E.> А вот Израиль вполне приличное государство, которое имеет очень хорошую память.
Несомненно.
А вот палестинского госсударства, по большому счёту нет. И сравнивать несчем.
B.E.> Но вообще, если поддержка идет на словах, без помощи и официального признания независимости - то ничего катастрофического тут нет. Вон как европейские страны и США Чеченцев поддерживали.
Да что чеченцев, они палестинцев ещё сильнее поддерживали и поддержывают.
Все знаковые палестино-израильские соглашения последнего времени, их инициативы, теже "ослОвские соглашения" и настоящая - "дорожная карта".
B.E.> Лично мое мнение данная поддержка - бред.
Тогда он массовый. Мнение о праве палестинцев на собственное независимое госсударство разделяют многие страны (в том числе участники процесса "ближневосточного урегулироваия") не говоря уж об арабских и мусульманских госсударствах.. да собственно и сам Израиль предпринимает некоторые шаги в сторону отделения края...
Поэтому в вышеозвученной позиции России ничего кощунственого нет, а вот если бы ей заявлялось обратное, то это выглядело бы действительно странно.
B.E.> Рассчитывать на благодарность палестинцев не стоит.
Никто и не рассчитывает (ни Россия, ни США, ни Европа), кому они нужны... Правда окружающие их (палестинцев) арабы, совсем другое дело...
Но имхо, основная причина всёже не в этом...
B.E.> Он, судя по всему, не далеко ушли от дикарей.
Более того, в дикарское состояние ещё легче можно прийти..
А арабы это не генетические уроды.. Посмотри на регион, есть вполне нормальные госсударства с вполне нормальными гражданами..
B.E.> Ну и что вместо палки - Калашников.
Хочется верить, что это проходная стадия на пути создания собственной госсударственности.. У палестинцев она уж очень сильно затянулась... Израиль проскочил её быстро (хотя и тут и там, есть свои обьективные причины)...
B.E.> А вот Израиль вполне приличное государство, которое имеет очень хорошую память.
Несомненно.
А вот палестинского госсударства, по большому счёту нет. И сравнивать несчем.
B.E.> Но вообще, если поддержка идет на словах, без помощи и официального признания независимости - то ничего катастрофического тут нет. Вон как европейские страны и США Чеченцев поддерживали.
Да что чеченцев, они палестинцев ещё сильнее поддерживали и поддержывают.
Все знаковые палестино-израильские соглашения последнего времени, их инициативы, теже "ослОвские соглашения" и настоящая - "дорожная карта".
tarasv
B.E.>> Правда заключается в том, что обращают внимание на резолюции ООН, всякие там договоры почти все, но вот США не обращает.
Mishka> Будь добр, покажи мне резолюцию ООН, по которой СССР действовал в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Египте.
А создание НАТО одобрено ООН? Дело в том что в Корее, Вьетнаме и Египте были правительства которые просили помощи у СССР - зачем двум высоким договаривающимся сторонам еще и ООН? Кстати в Афганистане глава государства тоже просил ввода советских войск - правда кончилось это для него плохо.
Mishka> Будь добр, покажи мне резолюцию ООН, по которой СССР действовал в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Египте.
А создание НАТО одобрено ООН?
Дело в том что в Корее, Вьетнаме и Египте были правительства которые просили помощи у СССР - зачем двум высоким договаривающимся сторонам еще и ООН? Кстати в Афганистане глава государства тоже просил ввода советских войск - правда кончилось это для него плохо.
tarasv> А создание НАТО одобрено ООН?
Нет, как и многое другое.
tarasv> Дело в том что в Корее, Вьетнаме и Египте были правительства которые просили помощи у СССР
В Корее — а кто там просил? И от имени кого?
tarasv> - зачем двум высоким договаривающимся сторонам еще и ООН? Кстати в Афганистане глава государства тоже просил ввода советских войск - правда кончилось это для него плохо.
Дык, там советники были ещё до того.
А так да — типа, сосед просит, прийди ко мне — жена задолбала, мы её вдвоём и порешим.
Нет, как и многое другое.
tarasv> Дело в том что в Корее, Вьетнаме и Египте были правительства которые просили помощи у СССР
В Корее — а кто там просил?
И от имени кого?tarasv> - зачем двум высоким договаривающимся сторонам еще и ООН? Кстати в Афганистане глава государства тоже просил ввода советских войск - правда кончилось это для него плохо.
Дык, там советники были ещё до того.
А так да — типа, сосед просит, прийди ко мне — жена задолбала, мы её вдвоём и порешим.
B.E.>> Правда заключается в том, что обращают внимание на резолюции ООН, всякие там договоры почти все, но вот США не обращает.
Mishka> Будь добр, покажи мне резолюцию ООН, по которой СССР действовал в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Египте.
А при чем тут это. Я говорю про современную Россию, а не СССР. Союз был тоже государством, которое плевало на все и вся и пыталось самовольно перестраивать мир по своему усмотрению. Что принесло ох как много бед.
B.E.>> На их стороне сила и творят они что хотят. А вот Россия все соблюдает. Если какие договоренности подписывает - то выполняет.
Mishka> Да-да. Везде всё соблюдала. Уже проходили. В том числе и с газом. Сначала отнекивались, что всё поставили, потом сказали, что Украина ворует и газ перестали подавать. А может посмотрим на договора с Индией на поставку вооружения — как они выполняются?
Во-первых, я говорил про чисто политические соглашения. Но если уж затронул ты тему, то что за бред? Россия действительно выполняла свои условия, а Украина действительно воровала газ. Это было установлено независимыми экспертами.
B.E.>> На суверенные государства не нападает. Так что и получается, что в нашем случае нужно смотреть на слова - так как действий мы не предпринимаем. А вот США действует, так что слова и можно забыть. Вот если бы Россия начала бомбить Израиль, требуя прекратить геноцид палестинцев - тогда было абсолютно пофиг, какие бы слова при этом говорили. А пока ничего такого нет и не будет.
Mishka> Конечно, не нападает. Но вот заявляет — вот Россия готова оказать любую помощь Югославии. Или поддерживаем палов.
Про любую помощь речь не шла. Но в любом случае, что мы не имеем права иметь союзников? И оказывать им помощь? Это по Югославам.
А с палестинцами - скорей всего это просто либо привычка, либо попытки подгадить США или Израилю, за что-то. В любом случае эта словесная поддержка не идет не в какое сравнение с тем, что творит США. Так что не им нас критиковать.
Mishka> Кстати, покажи мне факты геноцида палестинцев. А то трындёжь получается. Не забудь посмотреть в словаре слово геноцид. А то ты им оперируешь очень уж свободно.
Я?!? Ты что-то путаешь. Я в серьез про геноцид палестинцев ничего не говорил, так как его нет. Я привел пример из Сербии если бы... В нем Россия под вымышленным (!) предлогом геноцида палестинцев начала бомбить Израиль. Ситуация была бы полностью идентична бомбардировкам НАТО, под предлогом вымышленного геноцида албанцев. Это не более чем пример.
Mishka> Будь добр, покажи мне резолюцию ООН, по которой СССР действовал в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Египте.
А при чем тут это. Я говорю про современную Россию, а не СССР. Союз был тоже государством, которое плевало на все и вся и пыталось самовольно перестраивать мир по своему усмотрению. Что принесло ох как много бед.
B.E.>> На их стороне сила и творят они что хотят. А вот Россия все соблюдает. Если какие договоренности подписывает - то выполняет.
Mishka> Да-да. Везде всё соблюдала. Уже проходили. В том числе и с газом. Сначала отнекивались, что всё поставили, потом сказали, что Украина ворует и газ перестали подавать. А может посмотрим на договора с Индией на поставку вооружения — как они выполняются?
Во-первых, я говорил про чисто политические соглашения. Но если уж затронул ты тему, то что за бред? Россия действительно выполняла свои условия, а Украина действительно воровала газ. Это было установлено независимыми экспертами.
B.E.>> На суверенные государства не нападает. Так что и получается, что в нашем случае нужно смотреть на слова - так как действий мы не предпринимаем. А вот США действует, так что слова и можно забыть. Вот если бы Россия начала бомбить Израиль, требуя прекратить геноцид палестинцев - тогда было абсолютно пофиг, какие бы слова при этом говорили. А пока ничего такого нет и не будет.
Mishka> Конечно, не нападает. Но вот заявляет — вот Россия готова оказать любую помощь Югославии. Или поддерживаем палов.
Про любую помощь речь не шла. Но в любом случае, что мы не имеем права иметь союзников? И оказывать им помощь? Это по Югославам.
А с палестинцами - скорей всего это просто либо привычка, либо попытки подгадить США или Израилю, за что-то. В любом случае эта словесная поддержка не идет не в какое сравнение с тем, что творит США. Так что не им нас критиковать.
Mishka> Кстати, покажи мне факты геноцида палестинцев. А то трындёжь получается. Не забудь посмотреть в словаре слово геноцид. А то ты им оперируешь очень уж свободно.
Я?!? Ты что-то путаешь. Я в серьез про геноцид палестинцев ничего не говорил, так как его нет. Я привел пример из Сербии если бы... В нем Россия под вымышленным (!) предлогом геноцида палестинцев начала бомбить Израиль. Ситуация была бы полностью идентична бомбардировкам НАТО, под предлогом вымышленного геноцида албанцев. Это не более чем пример.
Это сообщение редактировалось 01.01.2008 в 12:25
israel> Честно говоря, я в растерянности... Вначале думал, что просто пара участников форума тупит, так как им неудобно признавать некоторые факты. Но вот всё больше народу говорит - в политике есть или бомбы, или бесполезный и безобидный трындёж. Неужели и в правду люди не слышали ничего о политике, политическои давлении и его реализации? Может, я действиельно слишком много требую?
Сказать тебе честно? Я уверен, никто не считает это безобидным трындежом. Более того, меня аж бесит, когда слышу очередные абсурдные заявления в поддержку этих дикарей. Но никакой реально поддержки к счастью мы им не оказываем. Ну а Россия – все-таки наша Родина. Поэтому все слегка занижают значимость этих слов. В любом случае по сравнению с тем, что творит сейчас США, это действительно близко к безобидному трындежу.
Не знаю, зачем нашим властям это нужно. Наверно есть много всяких причин. Но все они тактические. А стратегически поддерживать исламистов это самоубийство. Поэтому даже на словах пора завязывать с такими идеями.
Сказать тебе честно? Я уверен, никто не считает это безобидным трындежом. Более того, меня аж бесит, когда слышу очередные абсурдные заявления в поддержку этих дикарей. Но никакой реально поддержки к счастью мы им не оказываем. Ну а Россия – все-таки наша Родина. Поэтому все слегка занижают значимость этих слов. В любом случае по сравнению с тем, что творит сейчас США, это действительно близко к безобидному трындежу.
Не знаю, зачем нашим властям это нужно. Наверно есть много всяких причин. Но все они тактические. А стратегически поддерживать исламистов это самоубийство. Поэтому даже на словах пора завязывать с такими идеями.
B.E.>> Лично мое мнение данная поддержка - бред.
Ропот> Тогда он массовый. Мнение о праве палестинцев на собственное независимое госсударство разделяют многие страны (в том числе участники процесса "ближневосточного урегулироваия") не говоря уж об арабских и мусульманских госсударствах.. да собственно и сам Израиль предпринимает некоторые шаги в сторону отделения края...
Вот то-то и оно. А кому нужно еще одно исламское государство? Ничего хорошего миру это не принесет.
Ропот> Поэтому в вышеозвученной позиции России ничего кощунственого нет, а вот если бы ей заявлялось обратное, то это выглядело бы действительно странно.
Это было бы мудро. Израиль - это потенциально очень сильный союзник. А Арабы это союзник на один день. Они всегда с удовольствиям вцепятся в глотку тому, кто их сейчас поддерживает.
B.E.>> Рассчитывать на благодарность палестинцев не стоит.
Ропот> Никто и не рассчитывает (ни Россия, ни США, ни Европа), кому они нужны... Правда окружающие их (палестинцев) арабы, совсем другое дело...
Вот то и оно. Мы заигрываем с мусульманским миром и отталкиваем от себя Западные государства. А мне не кажется это верным путем. Столь явно лучше то же Израиль не настраивать против нас.
B.E.>> Он, судя по всему, не далеко ушли от дикарей.
Ропот> Более того, в дикарское состояние ещё легче можно прийти..
Ропот> А арабы это не генетические уроды.. Посмотри на регион, есть вполне нормальные госсударства с вполне нормальными гражданами..
Да понятно. Но вот палестинцев сейчас не переделать. Для этого нужно поменять им образ жизни. А вот в независимом государстве этого не будет.
Ропот> Хочется верить, что это проходная стадия на пути создания собственной госсударственности.. У палестинцев она уж очень сильно затянулась... Израиль проскочил её быстро (хотя и тут и там, есть свои обьективные причины)...
А вот мне не вериться.
B.E.>> А вот Израиль вполне приличное государство, которое имеет очень хорошую память.
Ропот> Несомненно.
Ропот> А вот палестинского госсударства, по большому счёту нет. И сравнивать несчем.
Даже если оно будет, то России от этого никаких плюсов не будет.
В общем, не вижу я смысла поддерживать палестинцев.
Ропот> Тогда он массовый. Мнение о праве палестинцев на собственное независимое госсударство разделяют многие страны (в том числе участники процесса "ближневосточного урегулироваия") не говоря уж об арабских и мусульманских госсударствах.. да собственно и сам Израиль предпринимает некоторые шаги в сторону отделения края...
Вот то-то и оно. А кому нужно еще одно исламское государство? Ничего хорошего миру это не принесет.
Ропот> Поэтому в вышеозвученной позиции России ничего кощунственого нет, а вот если бы ей заявлялось обратное, то это выглядело бы действительно странно.
Это было бы мудро. Израиль - это потенциально очень сильный союзник. А Арабы это союзник на один день. Они всегда с удовольствиям вцепятся в глотку тому, кто их сейчас поддерживает.
B.E.>> Рассчитывать на благодарность палестинцев не стоит.
Ропот> Никто и не рассчитывает (ни Россия, ни США, ни Европа), кому они нужны... Правда окружающие их (палестинцев) арабы, совсем другое дело...
Вот то и оно. Мы заигрываем с мусульманским миром и отталкиваем от себя Западные государства. А мне не кажется это верным путем. Столь явно лучше то же Израиль не настраивать против нас.
B.E.>> Он, судя по всему, не далеко ушли от дикарей.
Ропот> Более того, в дикарское состояние ещё легче можно прийти..
Ропот> А арабы это не генетические уроды.. Посмотри на регион, есть вполне нормальные госсударства с вполне нормальными гражданами..
Да понятно. Но вот палестинцев сейчас не переделать. Для этого нужно поменять им образ жизни. А вот в независимом государстве этого не будет.
Ропот> Хочется верить, что это проходная стадия на пути создания собственной госсударственности.. У палестинцев она уж очень сильно затянулась... Израиль проскочил её быстро (хотя и тут и там, есть свои обьективные причины)...
А вот мне не вериться.
B.E.>> А вот Израиль вполне приличное государство, которое имеет очень хорошую память.
Ропот> Несомненно.
Ропот> А вот палестинского госсударства, по большому счёту нет. И сравнивать несчем.
Даже если оно будет, то России от этого никаких плюсов не будет.
В общем, не вижу я смысла поддерживать палестинцев.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
