Против кого теперь ПРО?

>>вот кстати и я не понимаю чего разжужжались... вон говорят а-135 типа неработоспособна... так вывеЗти её. скажем, в Калининградскую область для прикрытия... эээ... скажем, Нордстрима какого-нибудь заповедника.
Jerard> И переоснастить РГЧ... Одна ракета много целей...

Типа наша рассейская ПРО с множеством НЕимпакт перехватчиков?

>>>вот кстати и я не понимаю чего разжужжались... вон говорят а-135 типа неработоспособна... так вывеЗти её. скажем, в Калининградскую область для прикрытия... эээ... скажем, Нордстрима какого-нибудь заповедника.
Jerard>> И переоснастить РГЧ... Одна ракета много целей...
Cannon> Типа наша рассейская ПРО с множеством НЕимпакт перехватчиков?

типа "ударная ППРО"

Militarist> Абсурд в квадрате
Militarist> Абсурд в квадрате 6.11.2007
Militarist> Александр Храмчихин
Militarist> Об авторе: Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.

Ну, что Храмчихин - самоуверенный ламер, я уже давно убедился.

Militarist> Реальные и мнимые опасности американской ПРО в Европе
Militarist> ПРО яблоко раздора. 28.09.2007
Militarist> Владимир Дворкин, Джордж Льюис, Павел Подвиг, Теодор Постол.

Павел Подвиг - мужик известный, и вроде как серьёзным считался, правда, сейчас в Штатах живёт. Что несколько того...
Тед Постол - тоже мужик известный, известен, в частности, как сторонник версии, что американская ПРО вообще ни к чёрту не годится Я был на его лекции по данному вопросу еще лет пять назад.

> Нужно отдавать себе отчет в том, что любая система, подобная той, что развертывают США, рассчитана на перехват за пределами атмосферы. И она чрезвычайно уязвима по отношению к довольно простым средствам преодоления ПРО. Даже в случае если перехватчик сможет вовремя достичь точки перехвата, системе придется решать задачу распознавания боеголовки среди ложных целей в окружении различных средств противодействия. Создание таких средств еще с 1960-х годов является неотъемлемой частью разработки ракетных комплексов, будь то советских, российских или американских. Ими оснащены все российские ракеты, которые сегодня находятся на вооружении. Учитывая опыт, который был накоплен в этой области, можно уверенно утверждать, что нынешняя или будущая система ПРО не сможет сколько-нибудь эффективно справляться с задачей перехвата современных баллистических ракет, которыми обладает Россия.

Угу. А возможность поражения МБР до отделения боеголовки, в т.ч. и на активном участке - игнорируется.

Militarist> В случае если США предпримут существенное расширение состава системы, например, увеличив количество перехватчиков, задачу нейтрализации российского потенциала ответного ракетного удара такие меры все равно решить не смогут. Это, конечно же, не обязательно означает, что Россия может позволить себе игнорировать возможность расширения системы ПРО или изменение ее задач.

Во-во. Именно что не может позволить.

> Но если в России есть беспокойство по поводу такого развития событий, надо говорить именно об этом, а не ссылаться на якобы существующую уже сегодня угрозу российским ракетам.

Про существенную угрозу УЖЕ СЕГОДНЯ никто и не говорит.

Militarist> Точно так же неоправданны опасения и в отношении того, что размещенные в Польше перехватчики смогут быть использованы в качестве наступательных средств. Несмотря на то что перехватчики, конечно, очень похожи на баллистические ракеты, ни по полезной нагрузке, ни по системе управления они не приспособлены для поражения наземных целей. Использование самих перехватчиков или создаваемой для них инфраструктуры для наступательных целей абсолютно непрактично и может быть исключено.

А вот это как-то неоднозначно.
Не следует забывать, что даже зенитные ракеты в принципе имеют опциональную возможность огня по наземным целям (наши ПВО-шники об этом писали).

Militarist> Другая часть проблем, связанных с размещением элементов ПРО в Восточной Европе, связана с развертыванием РЛС в Чехии. К заявлениям о ее возможностях тоже нужно относиться осторожно. Это узкоспециализированная РЛС, которая довольно хорошо приспособлена для решения узкого круга задач. Ее возможности во многих отношениях ограничены.
Militarist> Прежде всего нужно отметить, что расположение РЛС в Чехии не позволит ей видеть учебные и испытательные пуски российских баллистических ракет с полигонов, которые использует Россия. Кривизна земной поверхности полностью исключает такую возможность, а значит, эта РЛС будет не в состоянии собирать разведывательную информацию о российских пусках.

Весьма неоднозначно, мягко говоря.
Начать с того, что пока вовсе не известно, какой именно радар/радары может/могут быть построены в Чехии.
Плюс нет нигде и никаких даже обещаний американской стороны (не говоря о серьёзных гарантиях), что дело ограничится 10-ю перехватчиками и одним радаром.

Militarist> Теперь о том, что касается противоракетных возможностей РЛС. Выбор сантиметрового диапазона, с одной стороны, позволяет создателям системы ПРО надеяться на то, что она сможет распознать боеголовку среди ложных целей. Но в то же время такой выбор сильно сокращает дальность обнаружения боеголовок, поскольку в сантиметровом диапазоне боевые головные части баллистических ракет представляют собой очень малозаметные цели и сильно затрудняют применение РЛС этого диапазона в целях раннего предупреждения,

А причём тут боеголовки? Слежение будет осуществляться и за ракетами "в целом", начиная с активного участка.


Militarist> Теоретически, конечно, будет существовать возможность модернизации РЛС, размещаемой в Чехии, увеличения ее мощности и, следовательно, расширения возможности по обнаружению и сопровождению целей. Но такая модернизация потребует значительного времени и будет фактически равнозначна созданию новой станции.

Ну и что? В целом - вполне возможно. Не говоря о том, что неизвестно пока, что там будет построено первоначально.
И беспокоят РФ именно перспективные последствия создания ПРО в Европе.

Militarist> И если проанализировать возможности европейской системы ПРО США в целом, то можно заключить: в том виде, в каком она создается сегодня, она вряд ли представляет собой непосредственную угрозу российским баллистическим ракетам.

Авторы фактически проводят следующую подтасовку: они напрямую переносят возможности американской ПРО, расположенной непосредственно на территории США, и действительно перехватывающей ТОЛЬКО БОЕГОЛОВКИ, на ПРО в Европе, которое в принципе способно как отслеживать, так и поражать не только боеголовки, на более обширных участках траектории. Плюс обеспечивать предварительное целеуказание для эшелона ПРО непосредственно на территории США.



Militarist> Но посмотрите на лицемерие российской позиции.
Militarist> Для палестинцев Россия требует право на независимое государство.

Подтвердите ссылка, что РОССИЯ ТРЕБУЕТ ПРАВ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ДЛЯ ПАЛЕСТИНЦЕВ.
В противном случае будут штрафы. Много.

Skydron>> РФ официально признает территориальну целостность Грузии и не имеет к ней никаких территориальных притензий.

Признавать-то признаёт, однако в случае чего полностью игнорировать мнения населения Абхазий и Ю.Осетии и их руководств тоже вряд ли станет
Ну и плюс паспортизация этих регионов (а также Приднестровья).

Militarist>>Посмотрим на её позицию после объявления о независимости Косово.
SkyDron> Посмотрим. Кстати , а какой реакции ждут на Западе ?

Хз, что там на Западе, но в случае создания прецедента с Косово можно всякого ожидать. В принципе - и признания независимости Абхазии с Осетией и Приднестровья, а то и их последующего присоединения к РФ. Как-никак референдумы уже имели место во всех трёх непризнанных республиках, причём с весьма впечатляющими результатами.

Militarist>> Просто КПРФ действительно имеет достаточно широкую поддержку среди населения и с этим приходится считаться.
SkyDron> Ерунда. Вся поддержка КПРФ осталась в 90х. Сейчас даже среди пенсионеров (традиционного электората КПРФ) такой поддержки коммунисты не имеют.

Угу, поддержка КПРФ существенно сдулась. Какая осталась - показали выборы. Тем не менее это тоже поддержка.
Кстати, ежели кому интересно, я голосовал как раз за КПРФ. По ряду причин. Во-первых, потому, что нужен какой-то противовес ЕДРу, и из всех вариантов КПРФ выглядит просто единственно реальным и симпатичным (противовес получился весьма жиденький, но что уж получилось). Во-вторых, в целом достаточно вменяемая и во многом симпатичная партия. Ну и в-третьих - за Алфёрова персонально, что было одним из решающих факторов

Militarist>>Но как там недавно кто-то сказал в ответ на вопрос о том, что будет, если КПРФ победит на выборах: «Победить они могут, да кто ж им даст?»
SkyDron> Я скажу кто им не даст. Российский народ , которому нахрен никакие коммунисты не нужны. Как не нужны и смутьяны каспаровы-лимоновы и клоун-жирик.
SkyDron> В печенках уже они все у народа сидят , как и прочие революционЭры.

Я вам умоляю, какие из КПРФ революционеры?

SkyDron> Поэтому и результаты выборов именно такие , а не из-за мнимых подтасовок.

Что подтасовок, во всяком случае - существенных, не было, согласен.


israel> Милитарист, вы вчера не смотрели Толстого Петьку на 1 канале? А зря, они там такое задвинули, что я чуть с дивана не упал. Смысл пассажа:
israel> 1. Раз у сербов отбирают Косово и центральное пр-во их сливают, они сами в Косово создадут вторую сербскую страну и отделятся уже от албанцев и Сербии, будут сами в Косово отстаивать свою независимость.
israel> 2. Такая тактика очень правильна и вот вам пример: еврейские поселенцы в Иудее и Самарии, которых как и косовских сербов хотят слить подлый Запад и его марионетки в пр-ве, скоро отделятся от Израиля и сами разберуться с палами. Интервью с раввином-идеологом этих поселенцев, обещающим построить гос-во "Земля Израиля" рядом с ныне существующим "Гос-во Израиль".

Интересно. Особенно если для Израиля такая стратегия осуществима. Дай бог, чтобы сработало.

israel> 3. Тот кто отбирает святое у людей не понимает, что он делает. Что там говорить о святом для сербов Косово - вон у евреев отбирают их Иудею и Самарию, а более законных прав, чем эти у евреев - и быть не может.

ППКС.

israel> Ты можешь знать сколько угодно. А вот когда такое говорит главный рупор Кремля в главной российской новостной передаче - это сооовсем другое. Ведь фактически российские власти, которые израильских левых считали оккупантами и всемерно поддерживали борьбу палов,

Можно ссылочки? Точно так было? Как российские власти ПОДДЕРЖИВАЛИ БОРЬБУ палов?

israel> вдруг выпускают интервью с тем, кого наши же левые считают оккупантом и не пускают к микрофону, да ещё от себя добавляют тираду о самых крутых в мире еврейских правах на территории. Да даже на Фоксе любого журналиста уволили бы за такую сионистскую пропаганду. А тут Толстой... Не, что с миром то деется...

Ну что ж, вполне симпатичная позиция была бы.

Бяка>> Американское ПРО в Европе - против ракет, направляющихся в Европу. И больше ни против чего.
Skula> Вывод - Американская НПРО защищает Европу - так?
Skula> Соответственно вопрос - почему радар в Чехии + ракетная база в Польше составляют 3-й позиционный район НацПРО США - а не, к примеру, 1-й район ПРО ЕС (или хотя бы НАТО) ? Почему за него (за ПРО) платит американский налогоплательщик?

США создают не национальную, а глобальную систему "тонкой" ПРО. Она должна, по задумкам, прикрывать территорию США и их союзников. Для эффективного взаимодействия её элементов требуется координация.
Но сегодня США создают именно "тонкую", а не "плотную" ПРО. И делается это по вполне понятным причинам. Против массированного удара никакая система не спасёт. Да и экономически, она не подьёмна.
Что касается угроз России. Эта система, естественно, создаст угрозу России, но только в случае, если Россия попытается нанести лёгкий ракетный удар. Система сможет попытаться его парировать. Но после этого сценария совсем не означает, что ракетно-ядерная война неизбежна.

Ясно только одно. Никакого всеобщего ядерного разоружения в обозримом будущем не предвидется. США и Россия будут иметь возможности гарантированного уничтожения кого угодно.

Бяка> ..сбрасываемая с высоты 6 тыс. м, проникает в грунт на 3 метра

Бяка, ну как тебя бы помягче обозвать? Если ты сравниваешь бомбу, сбрасываемую с высоты 6 км и боеголовку ракеты, падающую с высоты, в 10 раз большей?

Бяка> Внимательно прочтите и помните, что Першинг-2 не несла никаких артиллерийских стволов.

Это точно. Нафейхоа ей артствол? Когда она с >60км падает?

Бяка> Оперением, мил человек. Только им.

(Радостно.) Ага. А кумулятивный-как? Святым духом? Или пердячим паром?
Бяка, ты еще раз пукнул в лужу.

Бяка> Кстати, никогда не задумывался, почему в гранатомётах (их выстрелы тоже оперением стабилизируются) и турбинка стоит и оперение под весьма не малым углом установлено.

Сравнил ж..у с пальцем. Нахера глаткостволке вращение-то? Если начальная скорость >4М?
Чтобы тормозится побыстрее? Сходи по ссылке, которую я тебе давал-посмотри на стабилизаторы ОБПС-где там они под углом стоят?
Блин, ну где такую траву берешь?

Бяка> А прочти ка сам свою ссылочку. Там написано, что на вооружение их НЕ ПРИНЯЛИ.
Бяка> "В процессе СЛИ было принято решение исключить из обязательного состава боевого оснащения "тяжелый" ББ и РГЧ смешанной комплектации...
Бяка> Смотри мой Постинг 299
Бяка> "покажи ка, мил человек, хоть одну такую боеголовку на дежурстве. Их не было. Ни у нас, ни аналогичных, у США. Вернее, у США были. Но не на стратегических ракетах, а на Першингах-2."
Бяка> А теперь я жду извинений. Вы были не внимательны "конструктор". Мне Ваше разгильдяйство надоело.

Нет, это Я жду извинений. Или признания герра Бяки в собственном маразме-бо напоминаю ЕЩЕ ОДИН ТВОЙ постинг 245:

Бяка> Вот уж нет. После выпуска снаряда из ствола и отсечки двигателя, боеприпасы подчиняются только законам баллистики.

Ну и? Или ты соврал, или ты на следующий день не помнишь, что говорил вчера.
Ты просил примера управления БЧ ракеты ПОСЛЕ отсечки двигателя- ты его получил.
Поздравляю, еще один пук.

Кстати, на этот пук: "Бяка> "покажи ка, мил человек, хоть одну такую боеголовку на дежурстве. Их не было. Ни у нас, ни аналогичных, у США."

Можно ответить и другими примерами. Например,
РС-12М2 “Тополь-М” С моноблочной МАНЕВРИРУЮЩЕЙ ГЧ.

Будешь спорить? Или за умного сойдешь?

дубль

Fakir> [color=red][b]Подтвердите ссылка, что РОССИЯ ТРЕБУЕТ ПРАВ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ДЛЯ ПАЛЕСТИНЦЕВ.
Поскольку тот же вопрос дальше и ко мне...

>"Россия неоднократно высказывала свое отношение к таким действиям Израиля, как блокада и бомбардировки палестинских территорий, ввод войск в палестинские города, внесудебные расправы. Убежден, что ставка на такие средства не решит проблемы, которые накопились в палестино-израильских отношениях. Сейчас как никогда требуется вывести ситуацию из кризиса, прекратить все формы насилия, откуда бы оно не исходило, и восстановить политический диалог".

> Вместе с тем, мы уверены, что нет силового решения проблемы израильско-палестинских отношений. В конечном итоге, урегулирование может быть только политическим. Поэтому мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства, а тем самым не может ставить под сомнение существование Палестинской автономии, и оно не должно предпринимать действия, которые сжигали бы мосты для политического диалога между Израилем и Палестинской автономией.

> В то же время мы призываем израильское правительство проявлять сдержанность, отказаться от вторжений на территории ПНА, прекратить внесудебные расправы.

Начинай пользоваться Гуглом. Это первая же официальная ссылка (интересно, что сайт роспосольства в Грузии - видать, на него чаще всего ходят)
http://www.georgia.mid.ru/press/3_101.html#toc
Всё чёрным по белому: и несомненное и законное право палов на гос-во, и подлая израильская военщина, творящая внесудебные расправы и вообще как это евреи ездят на паловскую территорию? Ишь, придумали Иудею и Иерусалим: Иисус был русским и вся Библия произошла в России, нам это наш консультант рассказал. Профессор, не футы-нуты. Фоменко его фамилиЯ.

>>Звериный оскал американской военщины. См. картинку. Вообще не смешно - у всех стран свои скелеты в шкафу имеются
Jerard> Это вы объяните Въетнамцам...
>>У американцев в крови звериная, иррациональная ненависть к русским. Потому они готовы потерять пару десятков миллионов населения - лишь бы покончить с РФ.
Jerard> У американской власти...
Самое мощное американское ПРО это счета нашей элиты в иностранных банках. И усе.

>>"Россия неоднократно высказывала свое отношение к таким действиям Израиля, как блокада и бомбардировки палестинских территорий, ввод войск в палестинские города, внесудебные расправы.

Всказывала. Мнение в целом негативное , хотя и без резкозтей ака "истерий".

А каким должно быть мнение ? Кричать "так им , бей их гадов !" ?

Мнение РФ по вылазкам палестинских боевиков кстати далеко не позитивно. Эти ребята отнють не называются у нас борцами за свободу (как их называли в СССР), а справедливо называют террористами.


Европа или даже США скажем как относится к блокадам и бомбардировкам ?
А к запускам кассамов и прочим терактам палов ?

>Убежден, что ставка на такие средства не решит проблемы, которые накопились в палестино-израильских отношениях. Сейчас как никогда требуется вывести ситуацию из кризиса, прекратить все формы насилия, откуда бы оно не исходило, и восстановить политический диалог".

Я лично с этим полностью согласен. Неужели непонятно что проблема сложная и одними только "репресивными мерами" ее не разрулиь ?

>Вместе с тем, мы уверены, что нет силового решения проблемы израильско-палестинских отношений. В конечном итоге, урегулирование может быть только политическим.

И с этим лично я согласен. Причем это только мнение , а никак не заява в стиле "Палистина должна быть независимой к такому то числу и ниипет" - как имеет место по Косово.

Веть только президентских выборов в Сербии ждут...

А если непонятна разница в ситуации РФ-ПА и США-Косово , то это уже даже не знаю как назвать.

>Поэтому мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства, а тем самым не может ставить под сомнение существование Палестинской автономии, и оно не должно предпринимать действия, которые сжигали бы мосты для политического диалога между Израилем и Палестинской автономией.

Выделено мной.

>В то же время мы призываем израильское правительство проявлять сдержанность, отказаться от вторжений на территории ПНА, прекратить внесудебные расправы.

Это просто призыв к израильской стороне. Такой же как палестинской насчет обстрелов.

И обе стороны Россию особо не слушают , ибо "веса" в регионе она большого не имеет.

И вообще призывы к сторонам решать все миром , своей озабоченностью уровнем насилия и т.п. - это обычная дежурная дипломатическая фраза характерная для всех нормальных стран.

Представлять подобное мнение как "поддержку сепаратизма или оголделой пропаганды крэмлинов"...

israel> Всё чёрным по белому: и несомненное и законное право палов на гос-во, и подлая израильская военщина, творящая внесудебные расправы и вообще как это евреи ездят на паловскую территорию?

Передергивание.

>Ишь, придумали Иудею и Иерусалим: Иисус был русским и вся Библия произошла в России, нам это наш консультант рассказал. Профессор, не футы-нуты. Фоменко его фамилиЯ.

А это просто чушь. От кого бы она не исходила.

Русский Иисус ... нашел что цитировать...

Кто такой этот Фоменко ? Его бред какое отношение к позиции МИД РФ по палестинской проблеме имеет ?

Mishka> Мне вчера Рабинович напел — такая хрень получается!
Mishka> Я так понимаю, что, если я читаю, к примеру, Московский Комсомолец или BBC про Россию — на кой хрен мне надо читать Конституцию России, документы разные — всё равно охинея? Понятно. Я всегда знал, что в России сапогом щи хлебают и медведи по улицам ходЮт.

Ну дела. Руководство США ( не все, конечно, есть и среди них много честных и достойных людей, но такие как вы с миллитаристом к ним не относятся), ЦРУ в первую очередь, подорвали свои башни со своими же гражданами, навыдумывали всякой хрени от которой уши вянут, издали кучу какой-то макулатуры. И теперь требуют, чтобы все прогрессивное человечество читало ее как доказательство вины Аль-Каиды и бен Ладена.
Еще раз вам и вашему убогому другу повторяю, что читать доклад, выпущенный убийцами или теми, кого эти убийцы запугали я, тратя свое драгоценное время, не собираюсь. Есть вопросы к тезисам, которые без умолку талдычат преданные США СМИ, в первую очередь CNN, Альджазира, BBC, газеты Нью-Йорк таймс, Гардиан и т.д. и т.п. а также частично наши официальные каналы и газеты. По цитатам из той же преданной прессы я давно понял, что ничего нового для себя в "оригиналах" не найду. Ваше молчание на озвученные мной вопросы лишь подтвердили мои худшие опасения.

SkyDron> В догонку к предыдущему посту : позиция РФ по Косову в 3х словах состоит в том что "необходимы двухсторонние переговоры , военное решение проблемы неприемлемо , косовары должны получить широкую автономию , но территориальная целостность Сербии должна сохраниться т.к. в противном случае сепаратизм во всем Мире получит дополнительную стимуляцию".
SkyDron> Это к чему призыв ?
К тупизму.
"израильское, тфу, сербское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского, тьфу, косовско-албанского, народа на существование собственного независимого государства,"
Вот когда такое заявит российский МИД, тогда я не скажу, что вы тупите. Правда, тогда же я думаю Сербия разорвёт дипотношения с РФ.

Бяка>> ..сбрасываемая с высоты 6 тыс. м, проникает в грунт на 3 метра
Конструктор> Бяка, ну как тебя бы помягче обозвать? Если ты сравниваешь бомбу, сбрасываемую с высоты 6 км и боеголовку ракеты, падающую с высоты, в 10 раз большей?
Вообще то были даны скорости контакта с поверхностью Земли. Для Першинга - 610м/сек, для Бомбы 1,2М, что составляет 390м/сек. И на кой чёрт Вам высота понадобилась? Земля то атмосферы, пока, не лишилась.

Бяка>> Внимательно прочтите и помните, что Першинг-2 не несла никаких артиллерийских стволов.
Конструктор> Это точно. Нафейхоа ей артствол? Когда она с >60км падает?
Для внешней прочности - раз
Для амортизации боеприпаса - два. И как следствие - для увеличения времени до разрушения заряда. Это необходимо для согранения геометрии ЯО.

Бяка>> Оперением, мил человек. Только им.
Конструктор> (Радостно.) Ага. А кумулятивный-как? Святым духом? Или пердячим паром?
Конструктор> Бяка, ты еще раз пукнул в лужу.
Ох и неуч же ты. Да тем же самым оперением кумулятивный закручивается из гладкостволов.
И осколочно-фугасный имеет оперение. Варбан рассказывал, кстати.

Бяка>> Кстати, никогда не задумывался, почему в гранатомётах (их выстрелы тоже оперением стабилизируются) и турбинка стоит и оперение под весьма не малым углом установлено.
Конструктор> Сравнил ж..у с пальцем. Нахера глаткостволке вращение-то? Если начальная скорость >4М?
Чтобы компенсировать погрешности в аэродинамике крыльев оперения.

Конструктор> Чтобы тормозится побыстрее? Сходи по ссылке, которую я тебе давал-посмотри на стабилизаторы ОБПС-где там они под углом стоят?
Банальная эрудиция - ничто, перед точными знаниями.
Закрутка снарядов, стабилизируемых оперением, производится для повышения кучности стрельбы, т.к. при вращении уменьшается влияние на рассеивание погрешностей в симметричности лопастей оперения и корпуса, неизбежных, в пределах допусков при производстве.. Таким образом усредняют эксентриситеты масс.
Обычно эта скорость врашения снарядов - десятки оборотов в секунду, что как минимум, на порядок меньше, чем у снарядов, стабилизируемых вращением.

"

Конструктор> РС-12М2 “Тополь-М” С моноблочной МАНЕВРИРУЮЩЕЙ ГЧ.
Конструктор> Будешь спорить? Или за умного сойдешь?
Не дури. Одно дело - разработки, другое - постановка на боевое дежурство.
Пока на боевое дежурство ставят Тополя без РГЧ и без систем маневрирования на среднем участке.
В Марте 2006 г. мобильный вариант "Тополь-М" был рекомендован к принятию на вооружение.

1 ноября 2005 г. с полигона "Капустин Яр" был проведен испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью.

И мой тебе совет. Читай до конца свои же ссылки.

israel> Скайдрон, так и знал, что ты впишешься. А теперь прочитай, подтверждение чего требовал Факир и успокойся.

1)Читаю :

Fakir>Подтвердите ссылка, что РОССИЯ ТРЕБУЕТ ПРАВ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ДЛЯ ПАЛЕСТИНЦЕВ.

Так где Россия ТРЕБУЕТ независимости Палестины ?

2) Я совершенно спокоен.

israel>И не зли меня, а то я действительно за тупизм штраф поставить могу.

1) Я не понимаю из-за чего ты злишься. Мои высказывания вполне спокойны и выдержанны.
2) Тупизма со своей стороны не вижу.

israel>И наглости у меня не хватит указывать России, что она может, а что не может, когда её детей убивают.

Я не увидел в процитированном тексте где Россия указывает Израилю что он может а что нет.

Только "стандартные" призывы к миру и взаимным уступкам и осуждения насилия.

Fakir>>Подтвердите ссылка, что РОССИЯ ТРЕБУЕТ ПРАВ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ДЛЯ ПАЛЕСТИНЦЕВ.
SkyDron> Так где Россия ТРЕБУЕТ независимости Палестины ?

- законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства

SkyDron> 1) Я не понимаю из-за чего ты злишься. Мои высказывания вполне спокойны и выдержанны.
Ты тупишь, и злостно.
SkyDron> 2) Тупизма со своей стороны не вижу.
Собственное независимое гос-во это автономия? Для Косова ты писал про автономию. А тут прямо сказано про собственное независимое гос-во. И ещё тычки Израилю за заход на территорию "автономии".
SkyDron> Я не увидел в процитированном тексте где Россия указывает Израилю что он может а что нет.
- Поэтому мы считаем, что израильское руководство не может ставить под сомнение законное право палестинского народа на существование собственного независимого государства, а тем самым не может ставить под сомнение существование Палестинской автономии, и оно не должно предпринимать действия, которые сжигали бы мосты для политического диалога между Израилем и Палестинской автономией.

Нет, ты, конечно, можешь прикидываться валенком и не замечать очевидного. Спрашивай, и я тебе отвечу на любой твой вопрос. Но, поскольку очевидно, что умный человек типа тебя на самом деле ответы то знает, но пытается заспорить, то я тебе буду ещё и выписывать по штрафу за каждый вопрос. Раз ты вынуждаешь тратить моё время на очевидное, то за это должна быть и плата. Так будет справедливо.

Так что первый череп

SkyDron> Только "стандартные" призывы к миру и взаимным уступкам и осуждения насилия.
Уж стандартным то мусором все такие заявы заполнены. Дипломатия-с. Албанцев вон тоже призывают сербов не гнобить и их храмы не рушить. У нас все теперь в мире против террора. Даже ХАМАС с Хез-лой.

israel> Так что первый череп

Ну чтож. На эту тему общение с тобой я закончу.

Тем более что знаю и тебя и твою позицию не первый день.

Saper> Израэль, честно говоря удивлен. Приведенный вами пост пересказывает резолюции ООН, поддерженные всеми членами совбеза, в том числе и США. Отказывать палестинцам в праве иметь собственное государство - это против международного права выступать. С Косово совсем не такая ситуация.
Во-1 речь шла о том, что некоторые не знали о том, что РФ продвигает создание паловского гос-ва ну и о мелочах типа защиты террористов. И даже грозились штрафами.
Во-2 Позиция РФ и США всё же несколько разная, хотя последнее время разница всё меньше и меньше.
В-3 Что такое международное право? От резолюции о разделе Палестины сами арабы отказались, так при чём здесь принявшие её евреи? Вот пусть ООН и борется с арабами, а то все претензии почему то к нам.
В-4 А то, что потом сборище фашистов в ООН принимало резолюции "Израиль выпей йаду и умри" - ну, так вы ж не ожидаете от нас выполнить эту херню? Вы ж поддерживаете сербов, а те не просто против резолюции ООН - против войск ООН поперли!!! Ну не захотели расставаться со своими святынями, своей Родиной - не просто забили на ООН, а принялись с ней активно сражаться. Согласитесь, что после этого требовать от нас вырвать сердце - глупо. Даже если это требует шайка из ООН.

Shurik> israel, тут ты неправ. (можешь и мне заодно вкатить )
Грех не выполнить просьбу хорошего человека. За обсуждение модераториала...