В России придумали, как заставить Грузию отказаться от прозападного курса.

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 28
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Sergofan> Что-то реально глючит вас не по-детски...
Впредь не сочтите за труд выражать свои мысли о соседях России яснее и конкретнее
Sergofan> Про Украину я сказал что она придерживается проамериканского курса. И все!!! Не более!!! Никакой крови, граждан и взрывов!
Да, Никакой крови, граждан и взрывов! Так иногда у нас на границе какую-нибудь дамбу затеют или про Севастополь в Гос.думе какое-нибудь решение примут, а так Старший Брат живет спокойно и независимо ;)
Sergofan> Может теперь яснее станет...
Принято
 
Это сообщение редактировалось 27.02.2008 в 21:48
Morti> По данным РАО «ЕЭС России», сегодня доля газа как топлива для теплоэлектростанций России составляет 97—98%

Не верю!
 
RU шурави #27.02.2008 10:31  @KILLO#27.02.2008 01:09
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
KILLO> Я знаю, что это Депр. Но при чем здесь ТЕРОРИЗМ? О котором Capt(N) писал ?

А при том, что обстоятельства этих взрывов более чем странные.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Capt(N)> Да, Никакой крови, граждан и взрывов! Так иногда у нас на границе какую-нибудь дамбу затеют или про Севастополь в Гос.думе какое-нибудь решение примут, а так Старший Брат живет спокойно и независимо ;)

Ну мож не Старший Брат... Я лично против деления на старших и младших. Лучше общаться с позиции равенства и взаимовыгоды. Но это мое личное мнение.

Про дамбу вроде проехали уже. Точнее забросили. А что с Севастополем? Вроде не отбирают? Или я что-то упустил?

И как быть с крымскими татарами и самозахватом земель? Это конечно не такого масштаба проблема, как у Грузии с Абхазией и Южной Осетией, но она есть. Как прокоментируете?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

Sergofan

аксакал
★★★
Vale> Возвращаясь к теме.
Vale> Азербайджан, по слухам, основываясь на уникальнсти Косово, потребовал возвращения Карабаха, на что его армяне послали... к Сербии.. :\
Vale> Пошла писать губерния.

Ну так а что удивительного? Раз албанским бандитам можно, то почему другим нельзя? Этот конфликт тоже давно длится, и Карабах тоже давно чисто номинально в составе Азербайджана. Вот еще боснийские сербы попробуют, Приднестровье, Квебек... Список большой может быть. Так что губерния щас развернется :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Sergofan> И как быть с крымскими татарами и самозахватом земель? Это конечно не такого масштаба проблема, как у Грузии с Абхазией и Южной Осетией, но она есть. Как прокоментируете?

У Украины проблем с крымскими татарами на данный момент НЕТ. Руководство татар прекрасно понимает что только будучи опорой украинского государства в Крыму они имеют шансы хоть чего-то добиваться на местном уровне.
Конечно, будь доля татар в населении реально значимой (ну процентов 30-40 хотя бы) очень вероятно что их политика и запросы изменились бы. Но пока их всего около 12% и быстрого роста не предвидится. Большинство из тех кто хотел приехать уже приехали (сейчас приезжает по 1000-1500 в год), а рождаемость у татар не так уж и велика (максимум 15чел/тысячу, что дает прирост всего в 0,5%, да и то это в отдельных районах а не повсеместно). С такими тенденциями доля татар через 30 лет будет процентов 18 (и это если предположить "сфероконя" по которому в курортный Крым не переезжают не-татары :) )
 
Это сообщение редактировалось 27.02.2008 в 13:37

Sergofan

аксакал
★★★
Iltg> У Украины проблем с крымскими татарами на данный момент НЕТ. Руководство татар прекрасно понимает что только будучи опорой украинского государства в Крыму они имеют шансы хоть чего-то добиваться на местном уровне.

Видел по ТВ как там даже "Беркут" кого-то дубинками метелил. Еще показали обширные территории (причем не самые худшие) где строится хижина из досок и это обьявляется "законной территорией где жили деды". Даже какая-то строительная фирма не смогла свой участок занять. Это все пропаганда? Или есть доля правды?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Sergofan> Видел по ТВ как там даже "Беркут" кого-то дубинками метелил... Это все пропаганда? Или есть доля правды?

Это - борьба за земельные участки. Это то, что я назвал местным уровнем - ибо подобные вопросы решает именно местная власть. Вот чтобы местная власть не только лупила дубинками, но и был шанс чего-то получить - татары и стараются поддерживать украинское государство.
А борьба за земельные участки (с поламанными конечностями и пробитыми головами) встречается не только в Крыму :)
 
RU Kuznets #27.02.2008 13:54  @шурави#27.02.2008 10:31
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

шурави> А при том, что обстоятельства этих взрывов более чем странные.


Госкомиссия распространила свой официальный вердикт: взрыв газа в Днепропетровске - результат неисправности оборудования - КПУnews

Госкомиссия распространила свой официальный вердикт: взрыв газа в Днепропетровске - результат неисправности оборудования - КПУnews

// kpunews.com
 


что странного?
 
RU шурави #27.02.2008 14:16  @Kuznets#27.02.2008 13:54
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> А при том, что обстоятельства этих взрывов более чем странные.
Kuznets> Госкомиссия распространила свой официальный вердикт: взрыв газа в Днепропетровске - результат неисправности оборудования - КПУnews
Kuznets> что странного?


А вы попробуйте все ссылки по этой теме поднять.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ D.Vinitski #27.02.2008 15:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
И что, кто-то начал говорить про терроризм в сортире?
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Sergofan> Ну мож не Старший Брат... Я лично против деления на старших и младших. Лучше общаться с позиции равенства и взаимовыгоды. Но это мое личное мнение.
+1
Sergofan> Про дамбу вроде проехали уже. Точнее забросили. А что с Севастополем? Вроде не отбирают? Или я что-то упустил?
вялотекуще шУнтажируют изредка... ;)
Sergofan> И как быть с крымскими татарами и самозахватом земель? Это конечно не такого масштаба проблема, как у Грузии с Абхазией и Южной Осетией, но она есть. Как прокоментируете?
Iltg ответил, а я как живущий в Крыму и иногда бывающий в Москве добавлю, что татары, для сравнения, себя в Крыму ведут гораздо более добропорядочно, чем представители кавказских диаспор в Москве...
 
После Косово: чем и как будут воевать Грузия и автономии в случае конфликта.


Журнал The New Times оценил вооруженные силы Южной Осетии, Абхазии и Грузии - на случай начала военного конфликта. Сейчас стороны нацелены на мирный путь разрешения конфликта, и присмотревшись к нынешней грузинской армии можно сделать вывод: это не только пацифизм, в военном конфликте у Южной Осетии и Абхазии шансов мало.

Провозглашение независимости Косово значительно изменило баланс сил не только на Балканах, но и в целом в конфликтах метрополий и желающих отделения метрополий. Пока до войны далеко, но потенциально ситуация нестабильна, указывают опрошенные журналом эксперты.


- Поводом для конфликта может стать задержанный в Абхазии журналист



"Война возможна, - заявляет представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин. - Если не существует правил поведения между государствами, это - хаос, аварии и катастрофы, в том числе и военные инциденты".

"Из-за Косово войны не будет. - Не согласен главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов. - У Сербии, слава богу, нет этого задора. А в Косово и местные власти, и европейские протекторы жизненно заинтересованы в том, чтобы там не было никаких эксцессов. Но создается потенциальный очаг, который связан не столько с Косово, сколько с албанским вопросом вообще. Албанцы стали нацией, разделенной на три государства, не считая анклавов: есть Албания, есть Косово, есть Македония, где албанцы через какое-то количество лет естественным демографическим путем станут большинством. Разделенный народ - это всегда чревато проблемами".

Похожие этнические проблемы видит он и в грузинских автономиях: "Южная Осетия имеет связи с Северной Осетией. А Абхазия - это часть так называемого черкесско-адыгского этноса. Это - Адыгея, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, этнически близкие народы, которые небезразличны к тому, что происходит вокруг Осетии и Абхазии. И российское руководство проигнорировать их полностью не может еще и по этой причине".

Расстановку сил при потенциальном военном конфликте в ближайшем будущем оценил обозреватель Павел Фельгенгауэр, статью которого публикует журнал The New Times. Он считает, что без поддержки России у автономий шансов крайне мало.

Грузия. Во время личной встречи в ноябре в Тбилиси Саакашвили сказал, что военный бюджет Грузии составляет 9-10% ВВП и существенно снижать его в ближайшие годы не будут. (В России оборонные расходы, к примеру, меньше 3% ВВП.) Призывной службы в Грузии больше нет. Численность регулярных вооруженных сил сегодня - 33 тысячи, и все контрактники. По новой программе краткосрочных сборов уже подготовлено 70 тысяч резервистов-добровольцев, планируется довести их число до 200 тысяч. Во время войны их могут призвать для выполнения вспомогательно-охранных задач. Саакашвили утверждает, что средний заработок офицера - 700-800 долларов и что военная профессия в Грузии престижна. "Саакашвили любит своих военных, и те отвечают ему преданностью, что явно проявилось во время разгона демонстрантов 7 ноября в Тбилиси", - делает вывод обозреватель.

В грузинских вооруженных силах на 33 тысячи человек - до 100 танков, 200 БМП и БТР, более 100 артиллерийских орудий, 18 систем залпового огня БМ-21 "Град". В ВВС Грузии 7 штурмовиков Су-25 и два десятка вертолетов. У ВМФ два ракетных катера и есть сторожевые и десантные катера.

Абхазская армия - призывная и мобилизационная. В Абхазии сегодня живут до 80 тысяч абхазов, еще примерно столько же людей других национальностей, которые обладают гражданскими правами, служат, но не занимают никаких существенно важных политических постов, и до 50 тысяч грузин в Гальском районе на юге, которые не служат и бесправны. В мирное время под ружьем - 4500 человек, в случае войны мобилизуется еще до 10 тысяч. У Абхазии: по одним данным - до 50 танков, 80 БМП и БТР, 80 артиллерийских орудий, по другим - в два раза больше, но неясно, сколько техники реально на ходу. У абхазов есть несколько вертолетов и штурмовик, несколько вооруженных гражданских катеров и барж.

У Осетии до 3000 человек постоянного войска и до 100 единиц разной бронетехники. В случае войны могут быть собраны несколько тысяч ополченцев. Авиации нет.

Впрочем, прямые численные сравнения абхазских и осетинских сил с грузинскими довольно бессмысленны, указывает обозреватель. У сепаратистов старое советское оружие и устарелая система военной организации. А Саакашвили радикально реформировал свои силы и отчасти перевооружил западным оружием. Закуплены современные гаубицы, приспособленные для высокоточной стрельбы с помощью системы GPS, и израильские беспилотные летательные аппараты для корректировки огня. Ни у сепаратистов, ни у российских военных такого оружия нет. В случае конфликта грузины в состоянии сначала разнести в прах осетин, а потом нанести поражение абхазам. Российских миротворцев явно маловато: в Осетии 500 и в Абхазии 1800. В Южную Осетию этой осенью перебросили для усиления часть чеченского батальона ГРУ "Восток", а в Абхазию - батальона ГРУ "Запад". Но и чеченские бойцы принципиально не меняют соотношение сил.

Вся надежда сепаратистов на Россию. В составе СКВО до 150 тысяч человек, и еще на Северном Кавказе примерно столько же из других силовых ведомств. Летом-осенью 2006-го и 2007-го наши войска проводили у границ Грузии учения "Кавказский рубеж", концентрируя у северного портала Рокского туннеля группировку до 6 тысяч и более 200 единиц бронетехники для вторжения и прорыва к Цхинвали. В 2007-м Черноморский флот одновременно проводил учения у грузинских берегов


 
Это сообщение редактировалось 28.02.2008 в 00:10

Morti

втянувшийся

9-10% ВВП ? Писец, без Штатовской подкормки страна такое долго не выдержит, так что либо решат в этом следующем году быстрой войной либо в Грузии произойдет голодный бунт.

Вобще если эти цифры правда, то я не пойму чего Грузия ждет ? Если у нее только регулярная армия 33 000, а Абхазы всего могут выставить 10 000, то о чем вобще речь ? Либо лыжи не едут, либо автор статьи знатный лгун.
 
Morti> Вобще если эти цифры правда, то я не пойму чего Грузия ждет ? Если у нее только регулярная армия 33 000, а Абхазы всего могут выставить 10 000, то о чем вобще речь ? Либо лыжи не едут, либо автор статьи знатный лгун.

"Вся надежда сепаратистов на Россию. В составе СКВО до 150 тысяч человек, и еще на Северном Кавказе примерно столько же из других силовых ведомств. Летом-осенью 2006-го и 2007-го наши войска проводили у границ Грузии учения "Кавказский рубеж", концентрируя у северного портала Рокского туннеля группировку до 6 тысяч и более 200 единиц бронетехники для вторжения и прорыва к Цхинвали. В 2007-м Черноморский флот одновременно проводил учения у грузинских берегов."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Morti> Либо лыжи не едут, либо автор статьи знатный лгун.

Либо "накачивают" себя...
"Я сильный! Сильный!! ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ!!! Тока — легкий... " (ц) ;):D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 28.02.2008 в 00:42
Morti> 9-10% ВВП ? Писец, без Штатовской подкормки страна такое долго не выдержит, так что либо решат в этом следующем году быстрой войной либо в Грузии произойдет голодный бунт.

А бунт уже был :)
Теперь грузинское руководство срочно подымает пенсию до 42 баксов (с 20 - это очень серьезный рост вообще-то).

П.С. А штатовская "подкормка" как была чисто символическая так и остается...
 
RU шурави #28.02.2008 00:47  @Iltg#28.02.2008 00:43
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Morti>> 9-10% ВВП ? Писец, без Штатовской подкормки страна такое долго не выдержит, так что либо решат в этом следующем году быстрой войной либо в Грузии произойдет голодный бунт.
Iltg> А бунт уже был :)
Iltg> Теперь грузинское руководство срочно подымает пенсию до 42 баксов (с 20 - это очень серьезный рост вообще-то).
Iltg> П.С. А штатовская "подкормка" как была чисто символическая так и остается...

Согласен, 42 бакса, это символическая подкормка.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
UA Iltg #28.02.2008 00:58  @шурави#28.02.2008 00:47
+
-
edit
 
шурави> Согласен, 42 бакса, это символическая подкормка.

Вот ты и влип в очередной раз :)
А ну-ка, Шурави, быстренько приведи данные о помощи США Грузии и скажи каков результат если сию помощь поделить на количество пенсионеров :)
Что, Шурави, опозорился ты очередной раз? :)
 
RU шурави #28.02.2008 01:45  @Iltg#28.02.2008 00:58
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Согласен, 42 бакса, это символическая подкормка.
Iltg> Вот ты и влип в очередной раз :)
Iltg> А ну-ка, Шурави, быстренько приведи данные о помощи США Грузии и скажи каков результат если сию помощь поделить на количество пенсионеров :)
Iltg> Что, Шурави, опозорился ты очередной раз? :)

Тебе определённо к психопналитику надо. При чём здесь помощь Грузии от США? Я про пенсию в 42 доллара.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
UA Iltg #28.02.2008 10:29  @шурави#28.02.2008 01:45
+
-
edit
 
шурави> Тебе определённо к психопналитику надо. При чём здесь помощь Грузии от США? Я про пенсию в 42 доллара.

Э-х-х.
Я уже ж давал тебе бесплатный урок как правильно цитировать.
Если бы твое речение относилось только к пенсии - то не следовало цитировать мою фразу про американцев.
Однако ты процитировал все и тем самым увязал пенсию с помощью от США. За что тебя и пнули :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Iltg> П.С. А штатовская "подкормка" как была чисто символическая так и остается...

ага. это российская все растет....
 
RU шурави #28.02.2008 11:18  @Iltg#28.02.2008 10:29
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Тебе определённо к психопналитику надо. При чём здесь помощь Грузии от США? Я про пенсию в 42 доллара.
Iltg> Э-х-х.
Iltg> Я уже ж давал тебе бесплатный урок как правильно цитировать.
Iltg> Если бы твое речение относилось только к пенсии - то не следовало цитировать мою фразу про американцев.
Iltg> Однако ты процитировал все и тем самым увязал пенсию с помощью от США. За что тебя и пнули :)

А ты что, думаешь что возможно отследить простым пользователям Интернета, какая помощь поступает в Грузию, в каких объёмах, кому и по каким каналам?

Iltg> За что тебя и пнули :)

Похвалялось теля волка сьесть.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
Это сообщение редактировалось 28.02.2008 в 11:36
Kuznets> ага. это российская все растет....

Данеужели )))
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Kuznets>> ага. это российская все растет....
KILLO> Данеужели )))

Ага. Скока бобла наши уже вложили в Абхазию... Даже танков им дали :-) У нас много, нам не жалко.

А вот про Черноморский флот и "учения около грузинских берегов" это есть интересно :-) Если "Москва" придет к берегам Грузии, то что ей делать... Но думается мне это были просто учения, про берега Грузии автор преувеличил.

"У сепаратистов старое советское оружие и устарелая система военной организации". Зато работоспособное и хорошо освоенное.

"У Осетии до 3000 человек постоянного войска и до 100 единиц разной бронетехники. В случае войны могут быть собраны несколько тысяч ополченцев. Авиации нет." Ну и еще + вся Северная Осетия, но это ж так...

Ответа заранее не жду :-) С вежливостью у вас плохо.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
1 10 11 12 13 14 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru