В России придумали, как заставить Грузию отказаться от прозападного курса.

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 28

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а че подробнее? зарабатывает валюту труба сотоварищи, гастарбайтеры и прочие "посылатели трансфертов" валюту вывозят. все.
Agent> Зарабатывают работой. Все остальные варианты - разновидности отьема ценностей у их создателей
Agent> "гастарбайтеры и прочие посылатели трансфертов" - работают.

это совершенно неважно в контексте потока валюты.
возможно я просто неправильно выразился.
труба и ко. валюту привозят, гастарбайтеры и проч. - вывозят.
 

Agent

опытный

Kuznets> это совершенно неважно в контексте потока валюты.
Kuznets> возможно я просто неправильно выразился.
Kuznets> труба и ко. валюту привозят, гастарбайтеры и проч. - вывозят.
Ну дак принято платить не только за товары, а и за работу. гастарбайтеры и проч. создают матценности, которые остаются взамен вывезенной валюты.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Agent> Ну дак принято платить не только за товары, а и за работу. гастарбайтеры и проч. создают матценности, которые остаются взамен вывезенной валюты.

насчет матценностей еще вопрос :)
кто-то создает, а кто-то так....
но я это вообще об чем - если б не труба, фиг бы они сюда ехали, вот.
 
Наглость, как говорят, - второе счастье.
Россия счастливая страна :)
Я просто восхищен :)
Вот о руководстве Южной Осетии:
1. Министр обороны - генерал Василий Лунев.
2. Предыдущий минстр обороны - генерал Андрей Лаптев.
3. Предыдущий министр обороны - генерал Анатолий Баранкевич
4. Руководитель КГБ - Борис Атоев (ФСБ-шник из Кабарды).
5. Предудущий руководитель КГБ - Николай Долгополов.
6. Предыдущий руководитель КГБ - Анатолий Яровой.
 
Это сообщение редактировалось 04.03.2008 в 11:26

Sergofan

аксакал
★★★

Iltg> Наглость, как говорят, - второе счастье.
Iltg> Россия счастливая страна :)
Iltg> Я просто восхищен :)
Iltg> Вот о руководстве Южной Осетии:
Iltg> 1. Министр обороны - генерал Василий Лунев.
Iltg> 2. Предыдущий минстр обороны - генерал Андрей Лаптев.
Iltg> 3. Предыдущий министр обороны - генерал Анатолий Баранкевич
Iltg> 4. Руководитель КГБ - Борис Атоев (ФСБ-шник из Кабарды).
Iltg> 5. Предудущий руководитель КГБ - Николай Долгополов.
Iltg> 6. Предыдущий руководитель КГБ - Анатолий Яровой.


А в чем есть проблема? Ну русские, ну и что? И в Абхазии русских в ВС полно...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а уж на Украине.... :)
 

Agent

опытный

Kuznets> насчет матценностей еще вопрос :)
Kuznets> кто-то создает, а кто-то так....
Это актуально токо при комунизме. Когда платят по потребностям, а не по труду.

Kuznets> но я это вообще об чем - если б не труба, фиг бы они сюда ехали, вот.
Это сложный вопрос. В краткосрочной перспективе бабло льется рекой, но в долгосрочной перспективе ВСЕГДА богаче те, кто сырье покупает, а не продает. Так что потерпите чуток. Труба - проклятие. Не все это понимают.
 
Sergofan> А в чем есть проблема?

Я говорил о проблеме?
Я говорил о наглости!

Sergofan> Ну русские, ну и что?

Дело не в том что они русские, а в том что они россияне.
Офицеры МО и ФСБ назначаются в силовые структуры сепаратистов в регионах где Россия именует себя "миротворцем".
Потоком.
Даже затрудняюсь как правильно назвать сие - "наемники по приказу"?
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> насчет матценностей еще вопрос :)
Kuznets>> кто-то создает, а кто-то так....
Agent> Это актуально токо при комунизме. Когда платят по потребностям, а не по труду.

тогда у меня такое ощущение что в москве - коммунизм )))
 
RU Спокойный_Тип #05.03.2008 00:53
+
-
edit
 
странное ощущение
расскажи как в москве потребность в жилье удовлетворяется, по моему до коммунизма туи ещё копать и копать :-D
эволюционируй или вымри  

Sergofan

аксакал
★★★

> Дело не в том что они русские, а в том что они россияне.
> Офицеры МО и ФСБ назначаются в силовые структуры сепаратистов в регионах где Россия именует себя "миротворцем".

Ну да, есть такое. Так вроде никто не против? Ну кроме Миши и его фашистов. Можно и украинцев назначить. Тут главное чтоб человек с головой был.

И что вы их все сепаратистами... Вы ж не KILLO.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Спокойный_Тип> странное ощущение
Спокойный_Тип> расскажи как в москве потребность в жилье удовлетворяется, по моему до коммунизма туи ещё копать и копать :-D

внимательно прочитай еще раз, вместе с предыдущей цитатой ;)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iltg> Дело не в том что они русские, а в том что они россияне.

и даже не граждане ЮО? :O
 
CZ D.Vinitski #05.03.2008 10:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А гражданства ЮО де юре не существует. Представляю полковника, приехавшего в Москву с южноосетинским паспортом. Его же через границу не должны пропустить :)
 
RU Kuznets #05.03.2008 10:36  @D.Vinitski#05.03.2008 10:29
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
D.Vinitski> А гражданства ЮО де юре не существует.

ну мы-то тут не слюнявые адвокатишки, нам де факто интересно, так ведь? :)
 
CZ D.Vinitski #05.03.2008 10:45
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Так и де факто, в РФ нельзя въехать по паспортк ПМР, почему с ЮО должно быть по другому?
 
Sergofan> Миши и его фашистов.

Какие-то доказательства этому дивному утверждению (про "фашистов") есть? Или просто стрындел?

Sergofan> И что вы их все сепаратистами...

А они и есть сепаратисты. Фактически. Разве не так?
Я никогда не называл их ни бандитами, ни террористами.
Даже "членами незаконных вооруженных формирований" не называл.
Даже "фашистами".
Вобщем, я использую (стараюсь по максимуму использовать) в своих постах нейтральные термины. Чего и тебе желаю :)
 
Iltg>> Дело не в том что они русские, а в том что они россияне.
Kuznets> и даже не граждане ЮО? :O

Достаточно того что они граждане России.
Граждане России - наемники в силовых структурах не-России.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iltg>>> Дело не в том что они русские, а в том что они россияне.
Kuznets>> и даже не граждане ЮО? :O
Iltg> Достаточно того что они граждане России.

двойное гражданство?

Iltg> Граждане России - наемники в силовых структурах не-России.

и че? запрещено где-то? пол-африки и куча из оон и даже в афгане летают с нашими летчиками и ничего.
 
RU Kuznets #05.03.2008 12:29  @D.Vinitski#05.03.2008 10:45
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
D.Vinitski> Так и де факто, в РФ нельзя въехать по паспортк ПМР, почему с ЮО должно быть по другому?

может потому что там 90% граждане РФ?
 
Iltg>> Достаточно того что они граждане России.
Kuznets> двойное гражданство?

Я даже не уверен что им оформляли гражданство Южной Осетии.
Ишо чего, морочится, приехал на годик - а тут бумагу трать :)

Kuznets> и че? запрещено где-то? пол-африки и куча из оон и даже в афгане летают с нашими летчиками и ничего.

Представляешь, запрещено :)
И те которые летают военными летчиками - наемниками стараются сие дело не афишировать почему-то (даже если летают за признанное государство :) .
А гражданский летчик, летающий по контракту с гражданскими авиакомпаниями - тут не в тему пример.
 
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Iltg> Какие-то доказательства этому дивному утверждению (про "фашистов") есть? Или просто стрындел?

А есть сомнения?! Т.е. нищая страна тратит кучу денег на оружие и постоянно грозит своим арсеналом соседям. Премьера убили непонять кто. Министра обороны бывшего травят как собаку. Кандидата в призеденты тоже как-то интересно в другой мир отправили. Как это еще назвать?

Iltg> Вобщем, я использую (стараюсь по максимуму использовать) в своих постах нейтральные термины. Чего и тебе желаю :)

Ну на мой взгляд сепаратисты - это те, кто ведет вооруженную борьбу. А тут вроде как отбились и жувут спокойно, на Грузию не нападают. Хотя может это и подходящий термин.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
05.03.2008 14:09, KILLO: -1: Мальчик одуванчик
ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР
Добавил: Editor-in-chief on 05 Мар, 2008 г. - 00:24



Автор:
Александр Эбаноидзе
Грузия сегодня: информация, анализ


В первых же интервью после переизбрания М. Саакашвили заявил, что намерен работать над улучшением грузино-российских отношений и готов «начать с чистого листа».

В связи с этим фигуральным выражением замечу, что на каждом чистом листе что-нибудь да написано; к тому же уверен, что ради подлинного взаимопонимания лучше прочитать то, что рано или поздно на нем проступит.

Кто-то назвал Грузию «малой империей». Это ошибка. Империя — непремен¬но продукт экспансии, Грузия нечто прямо противоположное. Ни один из ее этнических анклавов не завоеван. Евреи пришли к нам гонимые Навуходоносором, греки приплыли вслед за аргонавтами, кипчаков переселил царь Давид, азербайджанцев — шах Аббас, армян — граф Паскевич, а русским духоборам споспешествовал сам Лев Толстой. Грузины поделились своей землей с занесенными историческим ветром и всегда проявляли к ним дружелюбие. Вот два характерных высказывания. На сионистском конгрессе во Франкфурте (1914 г.) в ответ на сетования о повсеместном утеснении евреев, тбилисский раввин Давид Баазов заявил, что приехал из страны, никогда не знавшей антисемитизма. А писатель Ованес Туманян, потрясенный разразившейся вскоре армянской трагедией, сказал: «Если моим детям будет угрожать опасность, я со спокойным сердцем отдам их в грузинскую семью».

Еще одно свидетельство хранится в моем архиве: письмо читателя-осетина из Казахстана, он просит прислать мои книги на грузинском — для утоления ностальгии...

Что же до обилия автономий в Грузии, породивших ошибочный термин, то у этого факта есть объяснение. Военный атташе П.Сытин писал в двадцатых годах своему руководству: «Путь расчленения Грузинской республики на ряд автономных единиц, тем более подчиненных влиянию РСФСР, чем эти единицы меньше, заслуживает большого внимания». Толковый атташе предлагал создать еще и мингрельскую автономию. При обсуждении идеи было замечено, что автономии на территории Грузии, подобно кольцу в ноздре быка, позволят управлять ситуацией в геополитически важной точке.

В сущности, пятнадцать лет мир наблюдает за укрощением с помощью злополучного кольца! Это болезненный процесс. Грузия переживает трудные времена.
Читатель вправе спросить: «Грузии трудно, но при чем тут Россия?» В самом деле: прагматизм — плешивый идол XXI века, и сегодняшняя Россия, что ни день клянется ему в верности. В пылу драки Грузии все еще кажется, что, подобно шекспировскому Меркуцио, она заколота из-под руки друга, но в этом ремейке у Ромео другая роль — он не прочь поживиться тем, что останется от беспечного и задиристого собутыльника.

В политической трактовке эта горькая метафора означает вкрадчивую аннексию, с каждым годом все более бесцеремонную.

Тут уместно вернуться к давнему письму военного атташе и дополнить его положением из недавнего доклада Института стран СНГ. «Генералы Минобороны Павла Грачева с удовольствием консультировали абхазских военных, а Совет безопасности РФ сквозь пальцы смотрел на проникновение оружия и добровольцев в Абхазию через территорию России». Не стану уточнять подлинное содержание осторожно отцеженного признания, надеюсь, это сделают непредвзятые историки. Важно другое: сведенные вместе цитаты показывают, что методы Коминтерна востребованы в сегодняшней России, разве что без прежнего масштаба и идеологического наполнения. Теперь Россия предпочитает «плетень пониже» и вместо высоких целей мировой революции довольствуется недорогим курортным сервисом и дешевыми мандаринами.

Тот же доклад Института стран СНГ утверждал. «Люди в военных погонах гораздо правильнее представляли себе интересы России на всех этапах грузино-абхазского противостояния, чем люди в погонах дипломатических».

В этом месте наш «чистый лист».

Когда российские аналитики недоумевают по поводу высокого процента проголосовавших за вступление Грузии в НАТО, они закрывают глаза на обстоятельство первостепенной важности. Речь о роли России в грузино-абхазском конфликте, в особенности на решающем этапе. Этот этап (конец сентября 1993 года) совпал с нарастанием октябрьского кровавого противостояния в Москве, в силу чего остался вне внимания. Но из грузинской памяти его не стереть.

Вот факты: 18 июля 1993 г. Грузия, при посредничестве России и под ее гарантии, подписала мирное соглашение с абхазскими сепаратистами, предусматривавшее демилитаризацию зоны боевых действий – вывод тяжелой техники и разминирование дорог. Одновременно с выполнением обязательств грузинское руководство призвало беженцев вернуться в покинутые дома. Обнадеженные весомыми гарантиями (как-никак Россия постоянный член Совбеза ООН) беженцы стали возвращаться в Сухуми. В первую очередь семьи с детьми - близилось начало учебного года. Чем это кончилось известно. 14-го сентября, убедившись, что грузинская сторона разоружилась — сепаратисты начали штурм Сухуми.

А что же высокий гарант? Россия не только ничего не предприняла во исполнение обязательств, но всячески содействовала военном успеху сепаратистов (см. доклад Института стран СНГ).

Архивы Верховного Совета РФ наверняка сохранили стенограмму выступления Виталия Чуркина (нынешний представитель России в ООН), возмущенного поведением гаранта. Этот документ было бы полезно обнародовать сегодня. Знакомство с ним многое объяснит россиянам. Десять лет грузины надеялись, что сосед и многовековой союзник найдет способ искупить вину, замолить грех. Дождались они виз, санкций и негодования по поводу нефтепровода Баку—Джейхан. Сама-то Россия гонит свои углеводороды через континенты, моря и океаны, но Грузия, пожелавшая что-то заработать на крошечной трубе, вызывает у нее праведный гнев!

Пусть читатель рассудит, вправе ли страна, оказавшаяся под таким прессом, искать союзников для решения своих проблем.

Люди в военных погонах пугают россиян сближением Грузии с НАТО и Америкой. Допустим, на этом фоне Россия изменяет конфигурацию южных границ, присоединя¬ет Абхазию и Южную Осетию. Зададимся вопросом: существенно ли в масштабе мировой геополитики, которым вроде бы озабочены люди в военных погонах, на какой речке соприкоснутся могущественные блоки — на Псоу или на Галидзге? Каким перевалом воспользуются — Рокским или Мамисонским? Что значимо для Грузии, едва просматривается на картах мира.

России на южных рубежах нужен надежный союзник с оснащенной и обученной армией и эффективной экономикой, а не «падающее государство», слабо контролирующее свои границы. Вот чему могла бы поспособствовать дружественная страна, что может стать долговременной целью, выгодной обоим государствам. Вместо этого Россия последовательно использует слабости ны¬нешнего положения Грузии, ее уязвимость. Она настойчиво отталкивает традиционного союзника и пестует из него врага; грубо разворачивая на юг обращенных к северу единоверцев, негодует по поводу их неловких движений. По собствен¬ному опыту знаю, что такие действия лишают пророссийски настроенных политиков и граждан опоры в грузинском обществе и сколько-либо убедительной аргументации в спорах с национал-радикалами.

Один из геополитических постулатов гласит: ключ от Кавказа находится в Тбилиси. Продолжая действовать в том же духе, Россия навсегда лишится его, зато получит взамен ключ от полулюкса в гостинице «Апсны».

В своей статье я не касаюсь той вины за сложившееся по¬ложение, которая лежит на Грузии. Она очень велика и обобщенно может быть определена как неготовность к переменам. Неготовность эта – следствие социальной инфантильности, рождающей слишком лобильный, я бы сказал, невростеничный общественный настрой, выражающийся, в частности, в нетерпеливом ожидании перемен. Между тем, перемены возможны только как результат длительных усилий всей страны, всего народа.

«Взглянем на настрой грузинского общественного сознания, отдельных течений, официальных и неофициальных кругов, на их реакции на происходящее в последние годы явления. Бурный эмоциональный бунт против режима, жадное, но необдуманное поглощение всего доселе запретного, полное, абсолютное игнорирование того, что независимость и свобода связаны с грузом огромной ответственности, неумение осознать эту истину, растерянность, тоска по «хорошей жизни», раздражение против всех и вся, ругань по адресу «старого хозяина» и одновременно ожидание от него помощи, поиски «нового хозяина» и чуть ли не надежда на личное вмешательство Богородицы… Все это настолько напоминает типичный конфликт между инфантильным ребенком и старшим поколением (желание освободиться от старших и вместе с тем неумение самостоятельно жить), что здесь можно говорить не только о внешней аналогии – микросоциальная модель точно повторилась на макросоциальном уровне».

Проницательное наблюдение высказано социопсихологом Г.Нижарадзе в работе «Мы – грузины», опубликованной более десяти лет назад, но к сожалению оно мало в чем устарело.

«Общество, неспособное сочетать верность собственным символам со свободой ревизии этих символов, непременно гибнет — либо от анархии, либо в результате медленной атрофии жизни, задушенной бесполезными призраками». Эта мысль Альфреда Уайтхеда могла бы подтолкнуть к написанию другой статьи, однако печатать ее уместней в грузинской прессе.
 
+
-
edit
 
Iltg>> Какие-то доказательства этому дивному утверждению (про "фашистов") есть? Или просто стрындел?
Sergofan> А есть сомнения?! Т.е. нищая страна тратит кучу денег на оружие и постоянно грозит своим арсеналом соседям. Премьера убили непонять кто. Министра обороны бывшего травят как собаку. Кандидата в призеденты тоже как-то интересно в другой мир отправили. Как это еще назвать?

Радиоточка еще и тупит. Во-1, марш учить термины, начни с "фашизма", во-2, Грузия соседям не угрожает, угрожает сепапатистам.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sergofan> А есть сомнения?! Т.е. нищая страна тратит кучу денег на оружие и постоянно грозит своим арсеналом соседям.

1. Это не соседи. Это территории со спорным статусом. А то так и Кипр в фашистское государство записать можно. Запишем?
2. По сравнению с этими "территориями со спорным статусом" государство Грузия вовсе не нищее. И траты на оборону этих нищих территорий как бы не больше чем у Грузии (в удельном весе конечно). Но это не является признаком фашизма.

Sergofan> Министра обороны бывшего травят как собаку.

В Южной Осетии тоже самое творят с бывшим премьером :)
Но ни то ни другое не имеет никакого отношения к фашизму.

Sergofan>Кандидата в призеденты тоже как-то интересно в другой мир отправили.

Какого? Все кандидаты в президенты были живы-здоровы.
А раз уж затронули тему выборов, то можно отметить что по сравнению с Россией выборы Президента Грузии были значительно более открытыми и честными.
И что по сравнению с Россией в Грузии значительно большая свобода собраний и демонстраций.
Но все это не дает никаких оснований говорить что в России фашизм :)

Sergofan> Ну на мой взгляд сепаратисты - это те, кто ведет вооруженную борьбу. А тут вроде как отбились и жувут спокойно, на Грузию не нападают. Хотя может это и подходящий термин.

Вступят в ООН - перестанут быть сепаратистами. А пока - таки да.
Ничего плохого в этом термине нет. Наверное 99% нынешних государств были когда-то сепаратистами :)
 
Это сообщение редактировалось 05.03.2008 в 16:12
1 13 14 15 16 17 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru