/130px-Pervye_marki_Litvy._20_kop._1990.jpg)
Iltg
инфо
инструменты
Кот_да_Винчи
oponent
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/130px-Pervye_marki_Litvy._20_kop._1990.jpg)
Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 3
Теги:
Defri> Просто когда выйдет дискуссия на этот вопрос, будут ругаться предметнее, уверен, что РФ всегда скажет, что мы обо всем всех уведомили.
Дак дискуссия аж до разговора Президентов дошла
А чей-то молчат. Впрочем я не слышал и с грузинской стороны заяв типа "в нарушение пунктов ... и ... соглашения от ..." (но правда тут есть допнюанс - я грузинского не знаю и что в грузинских сми сообщают посему знать не могу)
Defri> А найти бумажку внутреннего потребления, о конкретных ракетах в инете будет нереально априори.
Так я согласен 100%. Потому и сказал - хоть какое-то заявление.
Defri> В документах в общем и указаны их полномочия... и отдельно говорится:
Defri> f) передвижение частей и подразделений миротворческих сил, а также международных наблюдателей вне зоны безопасности на соответствующих территориях будет согласовываться со сторонами;
Вот пока не найдется хитро зашифрованное соглашение от 26 мая 1995 - все разговоры непродуктивны. А его действительно что-то в свободном доступе нет - просмотрел сайт нашего парламента - куча соглашений от 26 мая 1995, включая такие важные как об переименовании статистического комитета СНГ и изменении печати СНГ, а требуемого нет.
А насчет выстраивания выводов от "вне зоны безопасности на соответствующих территориях будет согласовываться со сторонами" - то ничего из этого вывести нельзя, ибо:
1. Речь ижет о перемещении военнослуждащих, а не перевозке грузов
2. Согласовывать - это например не тоже самое что уведомлять. Это разные вещи.
3. Согласовывать - это не отвечает на вопрос "какие должны быть документы".
Дак дискуссия аж до разговора Президентов дошла
А чей-то молчат. Впрочем я не слышал и с грузинской стороны заяв типа "в нарушение пунктов ... и ... соглашения от ..." (но правда тут есть допнюанс - я грузинского не знаю и что в грузинских сми сообщают посему знать не могу)
Defri> А найти бумажку внутреннего потребления, о конкретных ракетах в инете будет нереально априори.
Так я согласен 100%. Потому и сказал - хоть какое-то заявление.
Defri> В документах в общем и указаны их полномочия... и отдельно говорится:
Defri> f) передвижение частей и подразделений миротворческих сил, а также международных наблюдателей вне зоны безопасности на соответствующих территориях будет согласовываться со сторонами;
Вот пока не найдется хитро зашифрованное соглашение от 26 мая 1995 - все разговоры непродуктивны. А его действительно что-то в свободном доступе нет - просмотрел сайт нашего парламента - куча соглашений от 26 мая 1995, включая такие важные как об переименовании статистического комитета СНГ и изменении печати СНГ, а требуемого нет.
А насчет выстраивания выводов от "вне зоны безопасности на соответствующих территориях будет согласовываться со сторонами" - то ничего из этого вывести нельзя, ибо:
1. Речь ижет о перемещении военнослуждащих, а не перевозке грузов
2. Согласовывать - это например не тоже самое что уведомлять. Это разные вещи.
3. Согласовывать - это не отвечает на вопрос "какие должны быть документы".
Это сообщение редактировалось 22.06.2008 в 00:18
Небольшая ремарка о русско-грузинской браЦЦкой дружбе. Вот такие настроения среди российских грузин:
>С ужасом жду результат предстоящего матча РФ vs Голландия .
>Надеюсь справедливость восторжествует и Оранжевые выставят россиян с крупным счетом. В противном случае, истерия достигнет >вселенского масштаба .
>Я итак уже стараюсь не включать ни телевизор ни радио , а газетные киоски проскакиваю как можно быстрее отводя взор в сторону.
>ГОСПОДИ !!!!!! Пожалуйста. сделай так что бы поскорее весь этот ужас закончился.
>С положительным результатом для Голландцев ....разумеется.
Минчук знает, откуда взято
Я так понимаю, в Грузии сейчас траур. Это хорошо. Бог не фраер, он не на вашей стороне, ребята
>С ужасом жду результат предстоящего матча РФ vs Голландия .
>Надеюсь справедливость восторжествует и Оранжевые выставят россиян с крупным счетом. В противном случае, истерия достигнет >вселенского масштаба .
>Я итак уже стараюсь не включать ни телевизор ни радио , а газетные киоски проскакиваю как можно быстрее отводя взор в сторону.
>ГОСПОДИ !!!!!! Пожалуйста. сделай так что бы поскорее весь этот ужас закончился.
>С положительным результатом для Голландцев ....разумеется.
Минчук знает, откуда взято
Я так понимаю, в Грузии сейчас траур. Это хорошо. Бог не фраер, он не на вашей стороне, ребята
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
oponent> 404 ← Нонейм
oponent> Не обошли стороной межнациональные конфликты и Грузию. Первой "горячей точкой" стала Южная Осетия. Местные экстремисты не могли спать спокойно, видя боевые вертолеты цхинвальского полка, сохранявшего нейтралитет в разгоравшемся конфликте. В ответ на постоянные обстрелы из стрелкового и крупнокалиберного оружия вертолетных стоянок и жилого городка в июне 1992 года вертолетчики совершили вылет на штурмовку бронетехники провокаторов, подбив БТР.
oponent> Экстремисты пригрозили отомстить вертолетчикам, но не успели: вскоре полк расформировали, а вертолеты передали грузинской армии
Какая то белиберда. Но понятно одно, если "вертолеты передали грузинской армии", то речь идёт не о российской воинской части.
oponent> Не обошли стороной межнациональные конфликты и Грузию. Первой "горячей точкой" стала Южная Осетия. Местные экстремисты не могли спать спокойно, видя боевые вертолеты цхинвальского полка, сохранявшего нейтралитет в разгоравшемся конфликте. В ответ на постоянные обстрелы из стрелкового и крупнокалиберного оружия вертолетных стоянок и жилого городка в июне 1992 года вертолетчики совершили вылет на штурмовку бронетехники провокаторов, подбив БТР.
oponent> Экстремисты пригрозили отомстить вертолетчикам, но не успели: вскоре полк расформировали, а вертолеты передали грузинской армии
Какая то белиберда. Но понятно одно, если "вертолеты передали грузинской армии", то речь идёт не о российской воинской части.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Кот_да_Винчи> Минчук знает, откуда взято
Кот_да_Винчи> Я так понимаю, в Грузии сейчас траур. Это хорошо. Бог не фраер, он не на вашей стороне, ребята
Я то же знаю откуда это.
И это правильно - нефиг отвлекать Господа по мелочам
Кот_да_Винчи> Я так понимаю, в Грузии сейчас траур. Это хорошо. Бог не фраер, он не на вашей стороне, ребята
Я то же знаю откуда это.
И это правильно - нефиг отвлекать Господа по мелочам
Iltg> Вот пока не найдется хитро зашифрованное соглашение от 26 мая 1995 - все разговоры непродуктивны. А его действительно что-то в свободном доступе нет - просмотрел сайт нашего парламента - куча соглашений от 26 мая 1995, включая такие важные как об переименовании статистического комитета СНГ и изменении печати СНГ, а требуемого нет.
Кроме этого соглашения наверняка есть и местные законы о перезозке боеприпасов. Миротворцы обязанны и их выполнять.Вообше я не могу представить ситуацию что через Минск, Киев или Москву едет одиночный грузовик с боеприпасами.
И вообше, функционирование КСПМ и его материально- техническое снабжение два различных документа.
Кроме этого соглашения наверняка есть и местные законы о перезозке боеприпасов. Миротворцы обязанны и их выполнять.Вообше я не могу представить ситуацию что через Минск, Киев или Москву едет одиночный грузовик с боеприпасами.
И вообше, функционирование КСПМ и его материально- техническое снабжение два различных документа.
Iltg, вы ошиблись и в сроках и количестве.
Тбилиский аэропорт
Тбилиский аэропорт
Это сообщение редактировалось 22.06.2008 в 17:16
O"nill> эта хохотна закони ссср не разрешали такой страна как россия рф а ана ест и грузий ест и литва ест и осталные 12 бывших ест эта наверна не умные луди вам такое сказали не может бит что один закон толка для грузии ест а для росий нету
Зачем ерунду говорить? Почему законы СССР должны что-то разрешать относительно РФ?
Был закон СССР, регламентировавший процедуру выхода союзных республик из состава СССР. Грузия, следуя ему, вполне законно обрела независимость. Вот только, почитав закон видно, что отделилась Грузия без своих автономий (Абхазия и Южная Осетия являлись автономными республиками Грузинской ССР).
закони ссср не разрешали такой страна как россия рф а ана ест и грузий ест и литва ест и осталные 12 бывших ест эта наверна не умные луди вам такое сказали не может бит что один закон толка для грузии ест а для росий нетуЗачем ерунду говорить? Почему законы СССР должны что-то разрешать относительно РФ?
Был закон СССР, регламентировавший процедуру выхода союзных республик из состава СССР. Грузия, следуя ему, вполне законно обрела независимость. Вот только, почитав закон видно, что отделилась Грузия без своих автономий (Абхазия и Южная Осетия являлись автономными республиками Грузинской ССР).
What can change the nature of a man ?
У Латыниной "съехала крыша"?
// www.echo.msk.ru
Эхо Москвы: Интервью - Юлия Латынина
Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45. Начать программу хочу с суперлиберальной новости// www.echo.msk.ru
Начать программу хочу с суперлиберальной новости. Теперь нашим российским гражданам, оказывается, можно ездить в машинах с оружием, причем не просто с пистолетами и пулеметами, а даже и с противотанковыми ракетами. Оружие можно при этом не регистрировать. В случае если это незарегистрированное оружие отбирают милиционеры, это провокация, беспредел. Ракеты милиционеры должны вернуть, а иначе последствия могут быть, цитирую замначальника Генштаба господина Бурутина, "тяжелыми и даже кровопролитными". Объем перевозимого оружия – до 35 ящиков с боеприпасами. Автомашина, тип – "Урал". Да, кстати, я забыла упомянуть, чтобы ездить российскому гражданину с незарегистрированными ракетами, надо ездить по территории чужого государства Грузия, которая, подумать только какая наглость, забрала этот самый "Урал". И вот за него вступился этот самый замначальника Генштаба, который сказал, что "последствия инцидента могут быть крайне тяжелыми, даже кровопролитными", типа, в следующий раз стрелять будем.
Здесь есть два варианта. Либо у замначальника Генштаба и вообще у Генштаба тяжелый случай и они в самом деле считают, что российские граждане имеют законное право разъезжать с ракетами по территории соседних государств, тогда это к Институту Сербского. Либо они хотят это использовать как предлог для войны, которая, судя по поведению Генштаба, действительно на повестке дня. Но тут такая проблема, что причины-то войны будут разбираться не на ОРТ, а в ООН, и там тоже вряд ли сочтут обоснованными объяснения российского Генштаба, то есть это опять-таки к Сербскому, что, впрочем, радует, потому что когда я включила телеканал "Вести" и смотрела это известие о приближающейся войне, его показывали после футбола, я даже засекла, 13 минут рассказывали про футбол, ну а потом про то, что у нас будет война.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
O"nill>> эта хохотна закони ссср не разрешали такой страна как россия рф а ана ест и грузий ест и литва ест и осталные 12 бывших ест эта наверна не умные луди вам такое сказали не может бит что один закон толка для грузии ест а для росий нету
riven-mage> Зачем ерунду говорить? Почему законы СССР должны что-то разрешать относительно РФ?
riven-mage> Был закон СССР, регламентировавший процедуру выхода союзных республик из состава СССР. Грузия, следуя ему, вполне законно обрела независимость. Вот только, почитав закон видно, что отделилась Грузия без своих автономий (Абхазия и Южная Осетия являлись автономными республиками Грузинской ССР).
О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР
Закон верховный совет СССР З апреля 1990 г. №1409-I (ВВСС 90-15)
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/11267
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 августа 2011;
проверки требуют 8 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 августа 2011;
проверки требуют 8 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Отделение Грузии
Какой референдум проводился в РСФСР? Ведь в куча автономий
Белове́жское соглаше́ние.8 декабря 1991
Со всеми своими законами!
закони ссср не разрешали такой страна как россия рф а ана ест и грузий ест и литва ест и осталные 12 бывших ест эта наверна не умные луди вам такое сказали не может бит что один закон толка для грузии ест а для росий нетуriven-mage> Зачем ерунду говорить? Почему законы СССР должны что-то разрешать относительно РФ?
riven-mage> Был закон СССР, регламентировавший процедуру выхода союзных республик из состава СССР. Грузия, следуя ему, вполне законно обрела независимость. Вот только, почитав закон видно, что отделилась Грузия без своих автономий (Абхазия и Южная Осетия являлись автономными республиками Грузинской ССР).
О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР
Закон верховный совет СССР З апреля 1990 г. №1409-I (ВВСС 90-15)
Статья З. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и. автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного Проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/11267
Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.
Суверенитет — Википедия
СуверенитетМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 августа 2011;
проверки требуют 8 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 августа 2011;
проверки требуют 8 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Суверените́т (государственный) (фр. souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства.
Отделение Грузии
9 апреля 1991 Верховный Совет провозгласил независимость.
Какой референдум проводился в РСФСР? Ведь в куча автономий
Белове́жское соглаше́ние.8 декабря 1991
Преамбула документа констатировала, «что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование».
Со всеми своими законами!
Это сообщение редактировалось 22.06.2008 в 20:58
oponent> Со всеми своими законами!
Союз прекратил существование после, а не до того, как Грузия вышла. Значитца- без нонешних "сепаратистов". Россия, как правопреемница СССР не принимала в свой состав Ю.Осетию и Абхазию.- Они не вошли в состав нынешней Грузии - фактически- они суверенные государства. С таких позиций и надо строить политику.
А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
Союз прекратил существование после, а не до того, как Грузия вышла. Значитца- без нонешних "сепаратистов". Россия, как правопреемница СССР не принимала в свой состав Ю.Осетию и Абхазию.- Они не вошли в состав нынешней Грузии - фактически- они суверенные государства. С таких позиций и надо строить политику.
А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
shon13> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
Справедливости ради отметим что была одна такая республика которая немножко была против.
Но ее уговорили - очень уж были убедительные аргументы
Справедливости ради отметим что была одна такая республика которая немножко
была против.Но ее уговорили - очень уж были убедительные аргументы
oponent> Со всеми своими законами!
Ты не мог бы изложить конкретно свою точку зрения? Куча цитат её не проясняет. Тем более, что все эти законы я уже читал.
Например, зачем ты привел декларацию о суверенитете РСФСР? Зачем нужно определение суверенитета из Википедии? Какое отношение это имеет к ситуации "Грузия и автономии"?
Ты не мог бы изложить конкретно свою точку зрения? Куча цитат её не проясняет. Тем более, что все эти законы я уже читал.
Например, зачем ты привел декларацию о суверенитете РСФСР? Зачем нужно определение суверенитета из Википедии? Какое отношение это имеет к ситуации "Грузия и автономии"?
What can change the nature of a man ?
Это сообщение редактировалось 22.06.2008 в 21:25
oponent>> Со всеми своими законами!
shon13> Союз прекратил существование после, а не до того, как Грузия вышла. Значитца- без нонешних "сепаратистов". Россия, как правопреемница СССР не принимала в свой состав Ю.Осетию и Абхазию.- Они не вошли в состав нынешней Грузии - фактически- они суверенные государства. С таких позиций и надо строить политику.
shon13> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
В смысле РфСР может положить на закон а другие должны соблюдать?
shon13> Союз прекратил существование после, а не до того, как Грузия вышла. Значитца- без нонешних "сепаратистов". Россия, как правопреемница СССР не принимала в свой состав Ю.Осетию и Абхазию.- Они не вошли в состав нынешней Грузии - фактически- они суверенные государства. С таких позиций и надо строить политику.
shon13> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
В смысле РфСР может положить на закон а другие должны соблюдать?
oponent>> Со всеми своими законами!
riven-mage> Ты не мог бы изложить конкретно свою точку зрения? Куча цитат её не проясняет. Тем более, что все эти законы я уже читал.
riven-mage> Например, зачем ты привел декларацию о суверенитете РСФСР? Зачем нужно определение суверенитета из Википедии? Какое отношение это имеет к ситуации "Грузия и автономии"?
Суверинитет и независимисть одно и тоже.РСФСР провозгасила свою независимость проигнорировав закон, который был состряпан в срочном порядке как попытка предотвать развал СССР. Чем и дал пример для других республик.
Развал СССР похоронил всю законодательную базу СССР, и сейчас аппелировать к ней не имеет смысла. Все бывшие Республики вкллючая и Россию произнанны в тех границах каторые были в момент развала СССР и откручивать историю также не имеет смысла.
Статья 3
Для достижения целей Содружества государства-члены, исходя из общепризнанных норм международного права и хельсинкского Заключительного акта, строят свои отношения в соответствии с нижеследующими взаимосвязанными и равноценными принципами:
уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
неприменение силы или угрозы силой против политической независимости государства-члена;
разрешение споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость;
верховенство международного права в межгосударственных отношениях;
невмешательство во внутренние и внешние дела друг друга;
riven-mage> Ты не мог бы изложить конкретно свою точку зрения? Куча цитат её не проясняет. Тем более, что все эти законы я уже читал.
riven-mage> Например, зачем ты привел декларацию о суверенитете РСФСР? Зачем нужно определение суверенитета из Википедии? Какое отношение это имеет к ситуации "Грузия и автономии"?
Суверинитет и независимисть одно и тоже.РСФСР провозгасила свою независимость проигнорировав закон, который был состряпан в срочном порядке как попытка предотвать развал СССР. Чем и дал пример для других республик.
Развал СССР похоронил всю законодательную базу СССР, и сейчас аппелировать к ней не имеет смысла. Все бывшие Республики вкллючая и Россию произнанны в тех границах каторые были в момент развала СССР и откручивать историю также не имеет смысла.
Статья 3
Для достижения целей Содружества государства-члены, исходя из общепризнанных норм международного права и хельсинкского Заключительного акта, строят свои отношения в соответствии с нижеследующими взаимосвязанными и равноценными принципами:
уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
неприменение силы или угрозы силой против политической независимости государства-члена;
разрешение споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость;
верховенство международного права в межгосударственных отношениях;
невмешательство во внутренние и внешние дела друг друга;
Это сообщение редактировалось 22.06.2008 в 22:05
oponent> Суверенитет и независимость одно и тоже.
Совершенно разные понятия.
oponent> РСФСР провозгласила свою независимость проигнорировав закон, который был состряпан в срочном порядке как попытка предотвратить развал СССР.
Конституция СССР (союзный договор об образовании СССР включен в конституцию СССР) содержит статью со следующей формулировкой "За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР".
Закон не "стряпался" для предотвращения развала СССР. Наоборот, ввиду неизбежности выхода некоторых союзных республик этот закон имел цель регламентировать процедуру выхода.
Документ под названием "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" - не имеет юридической силы. То есть РСФСР после 12 июня НЕ вышла из СССР.
oponent> Развал СССР похоронил всю законодательную базу СССР, и сейчас аппелировать к ней не имеет смысла.
Во-первых - не похоронил РФ была признана государством-преемником СССР, и законы РСФСР продолжали действовать на территории РФ. Например, КЗОТ РСФСР был заменен Трудовым Кодексом РФ только в 2001 году Это так, к слову.
Во-вторых, апеллировать имеет смысл. Надо же выяснить, кто исторически прав - Грузия или Абхазия с Южной Осетией?
oponent> Все бывшие Республики включая и Россию признанны в тех границах которые были в момент развала СССР и откручивать историю также не имеет смысла.
А если они были неправильно признаны, почему бы не признать их в других границах - в целях восстановления справедливости?
oponent> ...уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
Раз Грузия входит в СНГ, почему бы не уважить право абхазов и осетин на самоопределение?
Совершенно разные понятия.
oponent> РСФСР провозгласила свою независимость проигнорировав закон, который был состряпан в срочном порядке как попытка предотвратить развал СССР.
Конституция СССР (союзный договор об образовании СССР включен в конституцию СССР) содержит статью со следующей формулировкой "За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР".
Закон не "стряпался" для предотвращения развала СССР. Наоборот, ввиду неизбежности выхода некоторых союзных республик этот закон имел цель регламентировать процедуру выхода.
Документ под названием "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" - не имеет юридической силы. То есть РСФСР после 12 июня НЕ вышла из СССР.
oponent> Развал СССР похоронил всю законодательную базу СССР, и сейчас аппелировать к ней не имеет смысла.
Во-первых - не похоронил
РФ была признана государством-преемником СССР, и законы РСФСР продолжали действовать на территории РФ. Например, КЗОТ РСФСР был заменен Трудовым Кодексом РФ только в 2001 году Это так, к слову.Во-вторых, апеллировать имеет смысл. Надо же выяснить, кто исторически прав - Грузия или Абхазия с Южной Осетией?
oponent> Все бывшие Республики включая и Россию признанны в тех границах которые были в момент развала СССР и откручивать историю также не имеет смысла.
А если они были неправильно признаны, почему бы не признать их в других границах - в целях восстановления справедливости?
oponent> ...уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
Раз Грузия входит в СНГ, почему бы не уважить право абхазов и осетин на самоопределение?
What can change the nature of a man ?
Iltg> Справедливости ради отметим что была одна такая республика которая немножко была против.
Но ее уговорили - очень уж были убедительные аргументы
Справедливости ради- то часть республики, а это уже...
shon13>> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
oponent> В смысле РфСР может положить на закон а другие должны соблюдать?
В смысле, если никто не оспорил, то решение вступает в законную силу.
была против.Но ее уговорили - очень уж были убедительные аргументы
Справедливости ради- то часть республики, а это уже...
shon13>> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
oponent> В смысле РфСР может положить на закон а другие должны соблюдать?
В смысле, если никто не оспорил, то решение вступает в законную силу.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
oponent>> Суверенитет и независимость одно и тоже.
riven-mage> Совершенно разные понятия.
Поясните,желательно со ссылкой
riven-mage> Конституция СССР (союзный договор об образовании СССР включен в конституцию СССР) содержит статью со следующей формулировкой "За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР".
Правильно, об автономиях там нечего нет. А если закон противоречит конституции то его исполнение даже очень самнительно.
riven-mage> Документ под названием "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" - не имеет юридической силы. То есть РСФСР после 12 июня НЕ вышла из СССР.
Не понимаю? На основе этой декларации рухнул СССР.
riven-mage> Во-первых - не похоронил РФ была признана государством-преемником СССР, и законы РСФСР продолжали действовать на территории РФ. Например, КЗОТ РСФСР был заменен Трудовым Кодексом РФ только в 2001 году Это так, к слову.
А по конкретней? Что значит- РФ была признана государством-преемником СССР.
Кроме внешнего долга и активов за рубежом, на что это ещо распространяется,
riven-mage> Во-вторых, апеллировать имеет смысл. Надо же выяснить, кто исторически прав - Грузия или Абхазия с Южной Осетией?
Вы в истории сильны?
oponent>> Все бывшие Республики включая и Россию признанны в тех границах которые были в момент развала СССР и откручивать историю также не имеет смысла.
riven-mage> А если они были неправильно признаны, почему бы не признать их в других границах - в целях восстановления справедливости?
Тогда выходите из СНГ, ООН и т.д. и предявляйте претензии.
oponent>> ...уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
riven-mage> Раз Грузия входит в СНГ, почему бы не уважить право абхазов и осетин на самоопределение?
Сразу после того как вы уважите права на самоопределение своих автономий влючая осетин
riven-mage> Совершенно разные понятия.
Поясните,желательно со ссылкой
riven-mage> Конституция СССР (союзный договор об образовании СССР включен в конституцию СССР) содержит статью со следующей формулировкой "За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР".
Правильно, об автономиях там нечего нет. А если закон противоречит конституции то его исполнение даже очень самнительно.
riven-mage> Документ под названием "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" - не имеет юридической силы. То есть РСФСР после 12 июня НЕ вышла из СССР.
Не понимаю? На основе этой декларации рухнул СССР.
riven-mage> Во-первых - не похоронил
РФ была признана государством-преемником СССР, и законы РСФСР продолжали действовать на территории РФ. Например, КЗОТ РСФСР был заменен Трудовым Кодексом РФ только в 2001 году Это так, к слову.А по конкретней? Что значит- РФ была признана государством-преемником СССР.
Кроме внешнего долга и активов за рубежом, на что это ещо распространяется,
riven-mage> Во-вторых, апеллировать имеет смысл. Надо же выяснить, кто исторически прав - Грузия или Абхазия с Южной Осетией?
Вы в истории сильны?
oponent>> Все бывшие Республики включая и Россию признанны в тех границах которые были в момент развала СССР и откручивать историю также не имеет смысла.
riven-mage> А если они были неправильно признаны, почему бы не признать их в других границах - в целях восстановления справедливости?
Тогда выходите из СНГ, ООН и т.д. и предявляйте претензии.
oponent>> ...уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
riven-mage> Раз Грузия входит в СНГ, почему бы не уважить право абхазов и осетин на самоопределение?
Сразу после того как вы уважите права на самоопределение своих автономий влючая осетин
Iltg>> Справедливости ради отметим что была одна такая республика которая немножко была против.
shon13> Но ее уговорили - очень уж были убедительные аргументы
shon13> Справедливости ради- то часть республики, а это уже...
shon13>>> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
oponent>> В смысле РфСР может положить на закон а другие должны соблюдать?
shon13> В смысле, если никто не оспорил, то решение вступает в законную силу.
И что в законе о выходе есть такая формулировка?
была против.shon13> Но ее уговорили - очень уж были убедительные аргументы
shon13> Справедливости ради- то часть республики, а это уже...
shon13>>> А референдум в РфСР- никто из субектов не оспорил и не собирается.
oponent>> В смысле РфСР может положить на закон а другие должны соблюдать?
shon13> В смысле, если никто не оспорил, то решение вступает в законную силу.
И что в законе о выходе есть такая формулировка?
oponent> Сразу после того как вы уважите права на самоопределение своих автономий влючая осетин
Не могу удержаться - а что, Северная Осетия желает отделиться от России?
Не могу удержаться - а что, Северная Осетия желает отделиться от России?
oponent
У Абхазов и Осетин возникло право на самоопределение до развала СССР, т.е. когда еще действовало законадательство СССР, и развал его анулировать не может, если оно уже возникло.
У Абхазов и Осетин возникло право на самоопределение до развала СССР, т.е. когда еще действовало законадательство СССР, и развал его анулировать не может, если оно уже возникло.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.> oponent
А.Л.> У Абхазов и Осетин возникло право на самоопределение до развала СССР, т.е. когда еще действовало законадательство СССР, и развал его анулировать не может, если оно уже возникло.
На основании чего?
А.Л.> У Абхазов и Осетин возникло право на самоопределение до развала СССР, т.е. когда еще действовало законадательство СССР, и развал его анулировать не может, если оно уже возникло.
На основании чего?
На основании того, что к моменту введения в действие Закона СССР "О Порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР" Грузия однозначно обнародовало свою позициию по этому вопросу, что в свою очередь предоставило право выбора Абхазам и Осетинам.
Пока они его не реализуют, оно у них остается ИМХО.
Т.е. если они сейчас согласятся на автономию в составе Грузии, они реализует свое право выбора, а оно ИМХО у них одноразовое.
Пока они его не реализуют, оно у них остается ИМХО.
Т.е. если они сейчас согласятся на автономию в составе Грузии, они реализует свое право выбора, а оно ИМХО у них одноразовое.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
oponent> Поясните,желательно со ссылкой.
Суверенитет это неотъемлемое право. Независимость это состояние. Твоя ссылка об этом говорит. Хотя, я был бы рад услышать уважаемого Александра Леонова, как больше владеющего матчастью
oponent> Правильно, об автономиях там нечего нет. А если закон противоречит конституции то его исполнение даже очень сомнительно.
В Конституции сказано - союзные республики имеют право выхода из СССР. Как, когда, и что при этом происходит с автономиями - в Конституции не сказано. Значит, это регулируется законом СССР. Где противоречие?
oponent> Не понимаю? На основе этой декларации рухнул СССР.
Эта декларация противоречит закону "о выходе". СССР рухнул тогда, когда из его состава вышли союзные республики. Вернее, он даже не рухнул, а просто "ужался" до размеров РФ - см. далее.
oponent> А по конкретней? Что значит - РФ была признана государством-преемником СССР.
oponent> Кроме внешнего долга и активов за рубежом, на что это ещо распространяется.
Исправлю свою неточность. Россия - признана государством-продолжателем СССР, а не преемником. Вот ссылка:
Распространяется также и на членство в международных организациях, участие (обязательства) в международных договорах.
oponent> Вы в истории сильны?
Нет, но хочу разобраться
oponent> Тогда выходите из СНГ, ООН и т.д. и предъявляйте претензии.
Зачем надо выходить?
oponent> Сразу после того как вы уважите права на самоопределение своих автономий влючая осетин.
Мы уже
Был референдум в Чечне, который показал - они хотят остаться в составе РФ. На референдуме были наблюдатели из арабских стран, признавшие результаты.
Теперь очередь Грузии - пусть проводит референдум в Абхазии и Южной Осетии.
Суверенитет это неотъемлемое право. Независимость это состояние. Твоя ссылка об этом говорит. Хотя, я был бы рад услышать уважаемого Александра Леонова, как больше владеющего матчастью
oponent> Правильно, об автономиях там нечего нет. А если закон противоречит конституции то его исполнение даже очень сомнительно.
В Конституции сказано - союзные республики имеют право выхода из СССР. Как, когда, и что при этом происходит с автономиями - в Конституции не сказано. Значит, это регулируется законом СССР. Где противоречие?
oponent> Не понимаю? На основе этой декларации рухнул СССР.
Эта декларация противоречит закону "о выходе". СССР рухнул тогда, когда из его состава вышли союзные республики. Вернее, он даже не рухнул, а просто "ужался" до размеров РФ - см. далее.
oponent> А по конкретней? Что значит - РФ была признана государством-преемником СССР.
oponent> Кроме внешнего долга и активов за рубежом, на что это ещо распространяется.
Исправлю свою неточность. Россия - признана государством-продолжателем СССР, а не преемником. Вот ссылка:
RuWeb.Info -- Белый мир -- Черниченко С.В. Доктор юридических наук, профессор. Является ли Россия продолжателем или правопреемником СССР?
// www.whiteworld.ruРаспространяется также и на членство в международных организациях, участие (обязательства) в международных договорах.
oponent> Вы в истории сильны?
Нет, но хочу разобраться
oponent> Тогда выходите из СНГ, ООН и т.д. и предъявляйте претензии.
Зачем надо выходить?
oponent> Сразу после того как вы уважите права на самоопределение своих автономий влючая осетин.
Мы уже
Был референдум в Чечне, который показал - они хотят остаться в составе РФ. На референдуме были наблюдатели из арабских стран, признавшие результаты.
Теперь очередь Грузии - пусть проводит референдум в Абхазии и Южной Осетии.
What can change the nature of a man ?
Это сообщение редактировалось 23.06.2008 в 15:35
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.Л.> Пока они его не реализуют, оно у них остается ИМХО.
Я когда-то обсуждал эту тему с КИЛЛО, и возник вопрос. В законе сказано - результаты референдума по автономиям учитываются отдельно. В Грузии был референдум, но на территориях автономий он не проводился.
Следует ли это понимать так, что Грузия вышла из состава СССР без автономий? Или референдум, проведенный не на всей территории союзной республики, не должен признаваться вообще?
Я когда-то обсуждал эту тему с КИЛЛО, и возник вопрос. В законе сказано - результаты референдума по автономиям учитываются отдельно. В Грузии был референдум, но на территориях автономий он не проводился.
Следует ли это понимать так, что Грузия вышла из состава СССР без автономий? Или референдум, проведенный не на всей территории союзной республики, не должен признаваться вообще?
What can change the nature of a man ?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
