[image]

Рейтинг для товарища Берия.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Вуду, бесспорно, тут вы правы. Но ведь абсолютно то же самое можно сказать и про вас ;) :o :D [»]
- В данной теме - нет, не то же самое. Я очень долго жил при советской власти. Варился в ней. В авторитарном строе, в частности. С существенными элементами тоталитарного... :P У меня просто было время кое-что ощутить, кое-что оценить и продумать относительно этих систем власти.
Поэтому - очень даже не то же самое... %)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вуду, вы жили при Сталине?! :o Очень долго?! :lol:
   

lau

опытный


Fakir> Назвать Троцкого лучшим источником для изучения Сталина - это, хм-м... Примерно как изучать евреев по египетским или там сирийским агиткам

Bуду историю государства Российское предлагает нам изучать по Троцкому,который в 1918 году в пяти городах России умудрился поставить пять памятников Иуде.Видимо это был его идол и талисман.Кстати первый Троцкий придумал концентрационные лагеря,только он туда хотел сажать не евреев,а русских и православных.Но Сталин решил использовать это новаторство Троцкого ,для того чтобы сажать туда Троцкистов.То есть, мораль сей басни такова: Не рой другому яму а то сам в нее попадешь.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Вуду, вы жили при Сталине?! :o Очень долго?! :lol: [»]
- Нет, при Сталине - всего грамулечку: два с половиной годика (спасибо т.Берия, низкий ему, благодетелю-избавителю, поклон! :F ). Но ведь при Сталине был тоталитарный строй, а я же сказал, что долго жил при авторитарном строе. При авторитарном - да, долго, более 33 лет. Потом ещё 5 лет - в эпоху перестройки... :P Потом - 5 лет в эпоху распада, деградации, криминализации, деморализации и дебилизации...

   

А. Н.

аксакал

Fakir>> Вуду, вы жили при Сталине?! :o Очень долго?! :lol: [»]
Вуду> - Нет, при Сталине - всего грамулечку: два с половиной годика (спасибо т.Берия, низкий ему, благодетелю-избавителю, поклон! :F ). Но ведь при Сталине был тоталитарный строй, а я же сказал, что долго жил при авторитарном строе. При авторитарном - да, долго, более 33 лет. Потом ещё 5 лет - в эпоху перестройки... :P Потом - 5 лет в эпоху распада, деградации, криминализации, деморализации и дебилизации... [»]

Вуду, должен Вас разочаровать: в этом Вы далеко не монополист. При этом строе жили сотни миллионов человек, причём многие — гораздо дольше Вас. И само по себе это ещё не делает Вас экспертом по советскому строю.

(Кстати — вопрос в скобках: а по какой-такой классификации советский строй после Сталина стал из тоталитарного всего только авторитарным? Обычно авторитарным считают строй при всяких военных диктатурах, а не советский. Впрочем, многие историки вообще относят эту классификацию к области пропаганды.)

   
Это сообщение редактировалось 20.08.2005 в 03:43
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> Вуду, должен Вас разочаровать: в этом Вы далеко не монополист. При этом строе жили сотни миллионов человек, причём многие — гораздо дольше Вас. И само по себе это ещё не делает Вас экспертом по советскому строю.
- Расскажите, что же делает по этому самому строю экспертом Вас, например?
Ах, Вы не являетесь экспертом? А как, любопытно узнать, Вы отличаете - кто - эксперт, кто - не эксперт? Только по наличию/отстутствию учёной степени доктора социологии? Всё ведь относительно в этом мире...

А.Н.> Кстати — вопрос в скобках: а по какой-такой классификации советский строй после Сталина стал из тоталитарного всего только авторитарным?
- А по уголовной: перестали за анекдот давать 10 лет без права переписки, но за распространение самиздата и регулярные антисоветские разговоры могли впендюрить 5-7 лет свободно. Ну, а если уж ты что-то вдруг антисоветское накропал на бумаге (не обязательно, - как Солженицын) и вознамерился передать на Запад - тебе кранты...

А.Н.> Обычно авторитарным считают строй при всяких военных диктатурах, а не советский. Впрочем, многие историки вообще относят эту классификацию к области пропаганды.) [»]

ТОТАЛИТАРИЗМ
(от ср .-век. лат. totalis - весь, целый, полный),..1) одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма в фашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР [при Сталине], франкизм в Испании и др. - с кон. 20-х гг. 20 в.)...2) Направление политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. С 20-х гг. 20 в. тоталитаризм стал официальной идеологией фашистских Германии и Италии.

- Извините, поскольку это БСЭ, то генсека добавить туда забыли:
Большая советская энциклопедия
Авторитаризм
(от лат. auctoritas - власть, влияние), антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. - такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо [генерального секретаря] и т. п.).
Авторитарной идеологии присущи демагогия, использование расовых, [классовых] националистических, религиозных и иных мифов, апелляция к непререкаемому авторитету "лидера". Авторитарная власть постоянно культивирует в массах фанатизм и поддерживает страх.
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2005 в 04:44
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вуду, должен Вас разочаровать: в этом Вы далеко не монополист. При этом строе жили сотни миллионов человек, причём многие — гораздо дольше Вас. И само по себе это ещё не делает Вас экспертом по советскому строю.
Вуду> - Расскажите, что же делает по этому самому строю экспертом Вас, например?

Ничего не делает.

Вуду> Ах, Вы не являетесь экспертом? А как, любопытно узнать, Вы отличаете - кто - эксперт, кто - не эксперт? Только по наличию/отстутствию учёной степени доктора социологии? Всё ведь относительно в этом мире...

Просто очень уж категорично Вы свои суждения излагаете.

А.Н.>> Кстати — вопрос в скобках: а по какой-такой классификации советский строй после Сталина стал из тоталитарного всего только авторитарным?
Вуду> - А по уголовной: перестали за анекдот давать 10 лет без права переписки, но за распространение самиздата и регулярные антисоветские разговоры могли впендюрить 5-7 лет свободно. Ну, а если уж ты что-то вдруг антисоветское накропал на бумаге (не обязательно, - как Солженицын) и вознамерился передать на Запад - тебе кранты...

За последние лет 17 - 18 я столько всяких определения тоталитаризма/авторитаризма протитал и услышал... (Новую тему открыть, что ли?)

А.Н.>> Обычно авторитарным считают строй при всяких военных диктатурах, а не советский. Впрочем, многие историки вообще относят эту классификацию к области пропаганды.) [»]
Вуду> ТОТАЛИТАРИЗМ

...

Вуду> Авторитаризм

...

[»]

Больно уж схематично. Впрочем, в нынешних энциклопедиях не лучше.
   

lau

опытный

А.Н.>>> Вуду, должен Вас разочаровать: в этом Вы далеко не монополист. При этом строе жили сотни миллионов человек, причём многие — гораздо дольше Вас. И само по себе это ещё не делает Вас экспертом по советскому строю.
Вуду>> - Расскажите, что же делает по этому самому строю экспертом Вас


СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 66 (12683), суббота, 14 мая 2005 г.


НАВАЖДЕНИЕ


Чего только не привидится в древних кремлевских палатах
Рабочий день закончился. Владимир Владимирович обвел усталым взглядом свой опустевший кабинет, уронил голову на руки, лежащие на столе, закрыл глаза и провалился в глубокий, полуобморочный сон... Его насторожил странный шум в комнате. В помещении находились посторонние люди, они сидели за столом, тихо разговаривали. Путин присмотрелся и не поверил своим глазам. Во главе стола восседал генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин. Слева и справа от него по-хозяйски расположились: министр госбезопасности Лаврентий Павлович Берия; маршал, четырежды Герой Советского Союза Георгий Константинович Жуков; рыцарь революции Феликс Эдмундович Дзержинский; премьер правительства СССР Алексей Николаевич Косыгин; секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев и генеральный секретарь партии Леонид Ильич Брежнев.
Иосиф Виссарионович поднялся — шум мгновенно утих. Стало слышно, как звенит на оконном стекле весенняя муха. Сталин стал мягко прохаживаться вдоль стола и говорить тихо, четко, с небольшим акцентом.
Сталин: Я получил от Ленина страну с сохой и за короткий исторический период превратил ее в мировую державу с ядерным оружием.
Хрущев (вставая): Мы были первыми в космосе. Советский человек — Юрий Гагарин стал первым в мире космонавтом... Я сознательно обострил Карибский кризис у берегов США и заставил-таки наглых американцев вывести свои баллистические ракеты из Турции, которые были нацелены на наши стратегические объекты.
Брежнев: Я создал уникальный военно-промышленный комплекс, укрепил обороноспособность страны и превратил ее в супердержаву.
Сталин: А что сделали вы, подполковник Путин?
Оробевший от всеобщего внимания, президент вскочил, стал растерянно оглядываться по сторонам.
Путин: Э-э-э... да я... да вы... Э-э-э... простите, а по какому праву?.. А почему я должен перед вами отчитываться? Кто вы такие, позвольте спросить?
Сталин: Лаврентий, объясни.
Берия (тихо): Не прикидывайся валенком, добром прошу.
От его зловещих слов на Владимира Владимировича повеяло вселенским холодом, и первобытный ужас охватил все его существо. Он скукожился, стал ниже ростом и в полной панике забормотал
Путин: Э-э-э... господа... товарищи... я... я не знаю, что говорить... я не могу сосредоточиться... задавайте вопросы...
Сталин: Мы разбили фашистского зверя в сорок пятом и отстояли нашу социалистическую Родину. В противовес разбойному блоку НАТО организовали оборонительный Варшавский пакт. Создали легендарную, непобедимую, самую сильную в мире армию... Товарищ Жуков, продолжайте.
Жуков: Я разобрался с ситуацией в Вооруженных силах сегодняшней России и пришел в ужас. Оружие армии устарело и превратилось в груду ржавого железа. Новое, современное вооружение в воинские подразделения практически не поступает. Военно-воздушные силы находятся в плачевном состоянии. Сегодня только один исправный самолет авиаэскадрильи (из-за отсутствия топлива, боеприпасов, узлов, запчастей и пр.) может подняться в воздух. В ВВС поступает только 10% топливной нормы. Годовой налет наших соколов составляет всего лишь 5—10 часов, в то время как первоклассные летчики НАТО ежегодно летают по 180—200 часов.
Единой системы противовоздушной обороны в стране сегодня не существует. Оборудование, радиолокационные станции и автоматизированные системы управления войск ПВО морально устарели, отработали по 25—30 лет. Единого радиолокационного поля в России больше нет. Боевые возможности зенитно-ракетных войск за последние 15 лет уменьшились более чем в пять раз. Под видом модернизации уничтожаются целые дивизии ракетных войск стратегического назначения.
Военно-морской флот медленно умирает. Авианосцы, современные атомные подводные лодки, крейсеры, эсминцы... перестали сходить с российских стапелей. Численность боевых кораблей ВМФ сократилась втрое.
С нарастающей быстротой идет разрушение отечественного военно-промышленного комплекса.
Генштаб — мозг нашей армии — сегодня по указке США планомерно, целенаправленно разрушается безответственной властью, фактически он отстранен от руководства Вооруженными силами страны. Моральный дух офицеров армии чрезвычайно низок. Офицеры месяцами не получают денежное довольствие, ютятся по частным углам, их семьи голодают, находятся на грани выживания. Офицерский корпус — становой хребет армии — стремительно деградирует, офицеры массово увольняются. Юноши призывного возраста под различными предлогами уклоняются от призыва в Российскую армию, солдаты самовольно с оружием покидают военные объекты, дезертируют. Идет неконтролируемый распад Вооруженных сил... Армия корчится в муках. Россию можно брать голыми руками.
Сталин: Кто сегодня в России Верховный главнокомандующий?
Берия: Фактически или номинально?
Путин (возмущенно): Что значит «номинально»? Сегодня в России гарант демократии — я. Верховный главнокомандующий — тоже я.
Сталин: Помолчите, подполковник. Лаврентий, объясни, что значит «фактически»?
Берия: Номинально хозяин страны — подполковник Путин, а фактически — «Вашингтонский обком». Сегодня мировой жандарм — США — правит бал в России. Продолжайте, товарищ Жуков.
Жуков: Вместо укрепления армии идет ее преступное сокращение. Вооруженные силы России насчитывают 1 миллион двести тысяч человек. Для нашей громадной территории это явно недостаточно. Но правящий режим под видом военной реформы стремится довести численность армии до 250 тысяч солдат и офицеров. А это уже катастрофа!
Путин: Э-э-э... наша новая демократическая армия будет небольшой, мобильной и хорошо вооруженной. Естественно, она будет наемной, то есть контрактной...
Сталин: Да помолчите же, подполковник, продолжайте, товарищ Жуков.
Жуков: Резко снизился геополитический и военно-стратегический маневр страны. Враждебный блок НАТО неотвратимо сжимает кольцо своих военных баз вокруг России. Никогда еще наша страна не была так беззащитна!..
Сталин: Лаврентий, разберись. Здесь попахивает предательством.
Берия: Разберемся, Иосиф Виссарионович, разберемся. И покараем виновных.
Путин: Э-э-э... это произвол!.. Да я-то тут при чем?..
Жуков: А кто своим бездействием способствовал вступлению в НАТО наших бывших республик (Литвы, Латвии, Эстонии)? Кто лично убедил руководителей Киргизии, Таджикистана и Узбекистана предоставить свою землю для строительства военных баз НАТО, нацеленных на Россию, а?
Путин: Э-э-э... да я... э-э-э... да вы... э-э-э... да мы...
Жуков: А кто во всех средствах массовой информации заверяет народ, что «расширение НАТО будет способствовать укреплению доверия в Европе и являться элементом мировой безопасности»? Кто постоянно дезинформирует население, публично утверждает, что «сегодня у России нет врагов»?
Берия: Мало того, товарищ Сталин, подполковник тайно, за спиной народа, передает наш ядерный арсенал под полный контроль экспертов США!
Путин: Это э-э-э... у вас, простите, неправильная информация... просто... э-э-э... идет естественный процесс сближения двух братских стран... А вообще-то чего тут страшного, если прогнившие российские ядерные погреба обследуют наши американские друзья? Кому от этого будет хуже?
Берия (яростно): Все ясно. Наказание будет неотвратимым.
Путин (взбадриваясь): Не пугайте, я не боюсь ваших угроз... Это вам не 37-й год... Сегодня в России торжествуют общечеловеческие ценности и права человека!
Косыгин: Позвольте сказать пару слов о положении в народном хозяйстве. Социалистическая экономика была достаточно устойчивой, но ей не хватало динамики. В свое время я предлагал постепенно и разумно ее реформировать. Мне не предоставили такую возможность, а жаль. Но то, что натворили в России Ельцин и Путин своими безумными, шоковыми реформами, уму непостижимо! Это путь к национальной катастрофе!.. Германские нацисты принесли нашей стране неисчислимые страдания и бедствия, они варварски разрушили треть нашей промышленности. Треть! Но это были фашистские, безумные звери! И это была страшная война на выживание. А за 15 лет «демократических» реформ в России в мирное время уничтожено две трети промышленности! Задумайтесь только — две трети!
Хрущев: Сельское хозяйство страны находится в ужасающем состоянии. Эта важнейшая отрасль народного хозяйства катится в пропасть. Крестьянство в отчаянии, оно бессильно что-либо изменить. Нет техники, нет запчастей, горючее безумно дорого, банки не дают кредитов... Вокруг, обирая тружеников, вьются спекулянты-перекупщики. Крестьяне криком кричат от отчаяния, спиваются от безысходности, вымирают целыми деревнями. А Путин и его олигархическое окружение крестьян не слышат. «Демократическое» государство бросило, предало хлеборобов и тружеников села. Тотальное разорение российской деревни уже привело к полной продовольственной зависимости от зарубежных товаропроизводителей. Из-за отсутствия кормов почти весь крупнорогатый скот в стране пущен под нож, овцеводство выкорчевано как отрасль. Потребление мясных продуктов в России за последние 10 лет упало с 70 кг на душу населения в год до 48 кг, рыбных — с 24 кг до 12 кг, молочных продуктов — с 370 до 240 кг. Это как понимать?
Путин: Простите, я политик... а... э-э-э... не фермер...
Брежнев: А как бывший член КПСС Путин объяснит, что сегодня 6% «российской элиты» владеют двумя третями всех богатств страны? Статистика свидетельствует, что совокупное личное состояние «золотой олигархической сотни России» уже достигло астрономической суммы в 141 миллиард долларов США. У меня это в голове не укладывается!
Путин: Вот компромату нарыли... Да никто и не думает этого скрывать. Я не раз говорил, что у нас есть категория людей, которые разбогатели, как у нас говорят, в одночасье, их государство назначило миллиардерами, просто раздало государственное имущество практически бесплатно».
Дзержинский: И это в то время, когда в путинской России по железнодорожным вокзалам, теплотрассам, чердакам и подвалам, по свалкам и помойкам скитаются шесть миллионов больных и голодных беспризорных детишек!
Путин: Ой, ой, ой, ну не надо фантазировать, Феликс Эдмундович. Откуда вы взяли эти дутые шесть миллионов? Не надо вводить общественность в заблуждение. По последней переписи этих малюток всего-то четыре миллиона.
Дзержинский: А четыре миллиона что, мало?! Сразу после Гражданской войны по разоренной России скитались три с половиной миллиона беспризорников. Партия большевиков в те страшные дни послевоенной разрухи приняла решение спасти бездомных ребятишек. И это решение нашей партии было претворено в жизнь в рекордно короткий срок — все беспризорники (все до единого!) были помещены в детские дома и сельские коммуны. Всем им был предоставлен кров и стол. Беспризорным детям помогли выжить и получить бесплатное образование. Из бывших детдомовцев впоследствии выросли прекрасные и образованные люди: ученые, рабочие, инженеры, учителя, врачи, агрономы, офицеры — защитники Родины.
Сталин: Так почему, подполковник Путин, беспризорные дети в современной России живут на улице?
Путин: Потому что не желают добровольно перебираться из помоек и подвалов в приюты и детские дома...
Дзержинский: А вы думаете, что наши беспризорники хотели идти в приюты? Да мы день и ночь их вылавливали, вытаскивали изо всех щелей. Мыли, обследовали, одевали, кормили, лечили и отправляли в детские учреждения. Повторяю: всех до единого пристроили. Так почему вы не спасаете детей? Неужели не жалко?
Путин: Жалко-то, жалко, но мы, демократы, руководствуясь гуманистическими, общечеловеческими ценностями, сделать этого не можем. Нельзя посягать на священные права человека! Нельзя насиловать волю несчастных бездомных крошек. Иначе нас сурово осудит все прогрессивное человечество.
Дзержинский: Так, вам и это не по силам?! Значит, пусть болеют, страдают, умирают брошенные детишки, пока вы раскатываете по горнолыжным курортам да проматываете народные деньги по заграничным вояжам? Вот она какая ваша хваленая путинская демократия!
Путин: Не надо иронизировать и ерничать. Слава богу, у нас свободное гражданское общество, и мы не свернем с нашего пути. Еще раз хочу подчеркнуть важную мысль: главной политико-идеологической задачей считаю развитие России как свободного, демократического государства... Убежден, для современной России ценности демократии не менее важны, чем стремление к социальному благополучию...
Хрущев: Нет, честное слово, у подполковника «крыша поехала». Он все время бормочет «демократия» да «демократия». Что-то, видимо, стряслось у него в башке... Россию захлестнули страшные волны алкоголизма, наркомании, преступности, проституции, СПИДа. В стране бушуют эпидемии туберкулеза, гепатита, сифилиса, психических заболеваний... Россия превратилась в свалку химических и радиоактивных отходов со всего мира. Каждый год от нищеты и болезней, от неустроенности и безысходности, от неуверенности в завтрашнем дне в России умирают более одного миллиона наших соотечественников. Однако «демократическая» власть продолжает свои безумные, людоедские реформы, которые в первую очередь разрушают ячейку общества — семью. Нет семьи — нет государства, нет России! Напрашивается парадоксальный вывод: сегодняшней власти не нужны здоровые дети, не нужна активная и образованная молодежь, не нужно собственное население! Все деяния власти направлены против интересов простого народа. Под видом монетизации в стране проведено ограбление беднейших слоев населения. Цены на все растут. До небес взвивается квартплата. Спешно переводятся на платные рельсы образование и здравоохранение. Медицинское обслуживание многим людям теперь будет недоступно. Из страны все нарастающими темпами выкачиваются невосполнимые запасы природного топлива, впереди маячат разруха, повальная нищета и голод. А президент Путин не устает повторять: «Россия — это страна, которая выбрала для себя демократию волей собственного народа». Получается, что наш народ настолько глуп, что сам добровольно лезет в «демократическую» петлю?!
Путин: Хватит нагнетать и передергивать. Вам не удастся переубедить меня. Демократия — это великое завоевание человечества. Демократия — это власть народа. Демократия дает гражданам нашей страны возможность в полной мере пользоваться богатствами всей человеческой цивилизации, включая достижения образования, науки, мировой истории и культуры.
Сталин: Лаврентий, этот человек меня утомил. Как он в Кремль-то попал?.. Разберись с ним по всей строгости пролетарского закона... Помогите Лаврентию Павловичу, товарищи...
Путин отчаянно забился в чьих-то руках... и проснулся. Сердце колотилось, дыхание спирало, руки, ноги были ватными. Через минуту он успокоился, отдышался, подумал:
«Б-р-р, и чего только не привидится в древних кремлевских палатах... А вообще-то товарищи-призраки правы. И что я все талдычу про эту демократию, которая якобы власть народа? Ясно же, что вляпались мы с ней по самые уши. Нет, надо срочно менять заезженную пластинку. Так, так, так... Ну чем, скажем, плох советский лозунг: «ВСЕ ЛУЧШЕЕ — ДЕТЯМ!»? Вот и возьмем его на вооружение, вот и будем его пиарить!»

Юрий ШМЕЛЬ.
Москва



















   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru