Рейтинг для товарища Берия.

Kosh> Ну так первоначальный тезис
>>Сталину нужен был глав. палач - Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ.
Kosh> еще в силе?
- Разумеется, в силе.
Kosh> Теперь только с цифирьками пожалуйста...
Это уж сами ковыряйтесь - сколько сидело в ГУЛАГе, сколько было расстреляно - по годам, сколько было депортировано и т.д.
Вообще-то уровень репрессий в стране определяли разумеется, не подручные Сталина, а он лично. А далее этот процент врагов спускался вниз, по инстанциям. И неукоснительно выполнялся.

Kosh> Тезис о полезности ''вычешенных'' евреях тоже интересен. Но вот вопрос евреев в верхушках стало меньше, стало меньше чисток... Так чистить было некого или... некому ?
- Повторяю: уровень и интенсивность террора определял Сталин. Все остальные, независимо от национальности, и евреи, разумеется, работающие в этих органах, исполняли его волю - кто с большим рвением, кто с меньшим.
А принцип, по которым открывалось "дело" - на кого угодно, - был чрезвычайно прост: достаточно было сигнала, доноса. А поскольку на евреев не доносил в ту пору в СССР (как и во все остальные времена) только тот, у кого были ампутированы обе руки, то не требовалось даже специальных директив сверху - процесс происходил автоматически: на майора Иванова написано три доноса, а вот на майора Рабиновича - пятнадцать. Значит, вероятность, что майор Рабинович, а не майор Иванов - настоящий "враг народа" - много больше, раз столько граждан (коллег, подчинённых) об этом сигнализируют. И Рабинович автоматически отстраняется от должности и отправляется на Колыму. А его место достаётся, естественно, его заму капитану Сидорову, который умеет держать авторучку...

А поскольку на евреев не доносил в ту пору в СССР (как и во все остальные времена) только тот, у кого были ампутированы обе руки,

 

Кстати, как-то я прочитал, что вскоре после оккупации Франции в 40 году на дверях комендатуры Парижа вывесили объявление, что доносы на евреев больше не принимаются, так как их в первые же дни принесли столько, что не хватало сотрудников все их рассмотреть. Так что не надо представлять дело в таклм духе, что во всём мире нормальные люди, и только в СССР/России гады и подонки.

Ещё раз цитата:

А поскольку на евреев не доносил в ту пору в СССР (как и во все остальные времена) только тот, у кого были ампутированы обе руки

 

Как это понимать?

2 Вуду

>- Разумеется, в силе.
>Это уж сами ковыряйтесь - сколько сидело в ГУЛАГе, сколько было расстреляно - по годам, сколько было депортировано и т.д.

А Вам знакомо выражение - бремя доказательства? Если Вы уж начали, что: Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ. То и доказывайте это, цифрами и фактами, а не трепитесь...

>Вообще-то уровень репрессий в стране определяли разумеется, не подручные Сталина, а он лично.

А может у Вас докуметник определяющий уровень репрессий, под подписью Сталина, завалялся? Ну так предъявите

>- Повторяю: уровень и интенсивность террора определял Сталин.

Вам осталось это только доказать Вперед...

>А поскольку на евреев не доносил в ту пору в СССР (как и во все остальные времена) только тот, у кого были ампутированы обе руки,

Значит и сами евреи активно писали доносы друг на друга (ну не все же они били безрукие) ? Очень интересно получается

>на майора Иванова написано три доноса, а вот на майора Рабиновича - пятнадцать.

У Вас и архивы доносов имеются? Со статистикой по национальностям? Как интересно... Может огласите и их?


>И Рабинович автоматически отстраняется от должности и отправляется на Колыму.

Прям таки цепочка была донос => Колыма? Или еще звенья были?

>Но поскольку мы говорим об аппарате НКВД СССР, то Вы бы сильно удивились, если бы я вдруг начал вспоминать Париж, Прагу, Варшаву, Будапешт, Амстердам...

Очень кстати интересный вопрос о работе зарубежных аналогов НКВД по еврейскому вопросу

Товарищь Берия потерял доверие
Если верить расписанию, автобус ходит сюда раз в три дня. Но на автостанции в Сухуми нам сказали, что последний раз рейс был две недели назад... Именно в Мерхеули в бедной менгрельской семье Павла и Марии Берия в 1899 году родился золотушный мальчик, нареченный Лаврентием. Никто и не думал, что спустя годы этот человек станет одним из главных палачей России.

Kosh

Значит и сами евреи активно писали доносы друг на друга (ну не все же они били безрукие) ? Очень интересно получается

 

И доносы писали, и подсиживали неслабо, и допрашивали, и сажали. А потом очень часто посадившие/расстрелявшие сами оказывались на месте ими осужденных...

2 Fakir

>И доносы писали, и подсиживали неслабо, и допрашивали, и сажали.

И возможно даже активнее всего, вот к 40-вым и дописались по почти долного отсутствия в верхах Но хотелось бы услышать это от Вуду...

2 Вуду

Ну как там у Вас с доказательствами о том что: Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ???

>- Вы уж, мдя, что-нибудь одно:

А одно другому получается не мешает, сначала захватили а потом стали ее делить, вот и доделились в конце концов получается

>Бытовой антисемитизм служил "спусковым крючком" к написанию дикого >количества доносов на евреев в "компетентные органы".

А цифры о доносах именно на евреев у вас есть, или пользуетесь методом 3-х П (пол, палец, потолок)?

- Что тут не понять? Бытовой антисемитизм служил "спусковым крючком" к написанию дикого количества доносов на евреев в "компетентные органы".

 

Да понятно. Но, во-первых, статистики по нац. составу лиц, на которых писались доносы, действительно нет. А во-вторых, в любом случае это не повод для заявлений в стиле "в России так было всегда".

2 Вуду

>- Поговорите с Олегом Фадиным на эту тему.

А причем тут Фадин? Вы чай не на железной дороге стрелочником работаете?

Ну так как там с доказательствами

- Т.е. Вам известны периоды в российской истории за последние 300 лет, когда юдофобия была меньше, чем ксенофобия в среднем вообще??

 

То есть изначально предполагается (презумпция виновности), что Россия — чудовищно ксенофобская страна, а юдофобия вообще зашкаливает? Насколько мне известно, в петровские времена (если уж углубляться на 300 лет) скорее было недовольство засильем "немцев" в широком смысле этого слова. В более поздние времена — то же самое, но уже применительно к непосредственно немцам. Правда, это скорее среди элиты. (Известна легенда, о том, как генерал Ермолов на вопрос Александра I, как его наградить, ответил: "Государь, произведите меня в немцы!") Возмущались и засильем французов, но не на гос. службе, а скорее в "информационной сфере". О настроениях простого народа известно меньше, но про особую юдофобию вряд ли можно говорить. А люди первой половины 20 века (насколько приходилось с ними общаться) вообще на нац. вопросе зациклены не были, скорее, наоборот, равнодушны.

А.Н.>

- Т.е. Вам известны периоды в российской истории за последние 300 лет, когда юдофобия была меньше, чем ксенофобия в среднем вообще??

 

А.Н.> То есть изначально предполагается (презумпция виновности), что Россия — чудовищно ксенофобская страна, а юдофобия вообще зашкаливает?
- Да кто его знает, для кого-то это может быть и чудовищно, а для кого-то - совершенно нормально: почти половина россиян открыто заявляет в опросах о своей неприязни к евреям.

А.Н.> Насколько мне известно, в петровские времена (если уж углубляться на 300 лет) скорее было недовольство засильем "немцев" в широком смысле этого слова. В более поздние времена — то же самое, но уже применительно к непосредственно немцам. Правда, это скорее среди элиты. (Известна легенда, о том, как генерал Ермолов на вопрос Александра I, как его наградить, ответил: "Государь, произведите меня в немцы!") Возмущались и засильем французов, но не на гос. службе, а скорее в "информационной сфере".
- Естественно, чьё засилье, - тем коренные жители и недовольны!

А.Н.>О настроениях простого народа известно меньше, но про особую юдофобию вряд ли можно говорить.
- Я даже не знаю: почти половина населения юдофобы, а уж "особая" у них юдофобия, или нет - спросите у них...

2 Вуду

>почти половина россиян открыто заявляет в опросах о своей неприязни к евреям.

Ну осталось только ссылочку на эти опросы кинуть... Но чувствую ее я тоже не дождусь...

почти половина россиян открыто заявляет в опросах о своей неприязни к евреям.

 

Что за опросы такие?

- Естественно, чьё засилье, - тем коренные жители и недовольны!

 

А что, могут быть довольны? Когда, допустим, немцев в стране <1%, а среди начальства — десятки процентов — Вы думаете, кто-то, кроме самих немцев, будет сильно рад? Можно это считать ксенофобией, но это неизбежная реакция.

Сча создам тему "повышаем репутацию товарищу Ежову". Или "повышаем репешку товарищу Чикатило".