Рейтинг для товарища Берия.

Наберут в итоге бюрократы, то бишь Единая Россия. Демократы, судя по всему, отправятся погулять. Им, похоже, даже повторение прошлого успеха не светит. С лояльно относившейся к ним властью они поругались, а народу ничего путного такие деятели предложить не в состоянии. В итоге все, похоже, сползет к диктатуре но при таких демократах даже и не жалко. КПРФ же со всем своими заигрываниями с "Березой" как-то язык не поворачивается называть коммунистами. Они таковыми по факту не являются и народ это тоже видит. Они даже на социал-демократов не тянут. Пустые политинтриганы - не больше.

U235, 19.11.2003 10:46:02:

а народу ничего путного такие деятели предложить не в состоянии.

 

Интересный парадокс получается. Предложить-то они как раз в состоянии и очень многое и без дешевого популизма. А вот реализовать - фиг, потому что для этого нужно обладать властью. А чтобы обладать властью, их для начала надо выбрать. А ведь не выберут Пойдут и голыми сунут за дядю Зю, Жирика и прочих педерастов. Потому что, ежели народ изначально дурак, то ничего хорошего ему не светит.
А вы что, и правда верите, что все эти "выборы", голосования и прочая чепуха действительно на что-то могут повлиять?

Значит так. Берем и смотрим, кто у них в первой тройке. Немцов - бывший губернатор Нижегородской области, член Совбеза РФ и вице-премьер РФ. Чубайс - бывший председатель госкомимущества, он же бывший вице-премьер РФ, он же бывший член Совбеза, он же бывший глава администрации президента, он же автор программы приватизации. Мало им дали сделать? Еще надо, или может быть хватит? А то так Вы еще договоритесь до того, что и Горбачеву-то никто не давал ничего делать. Давайте, может, и его вернем?

[quote|U235, 19.11.2003 11:10:41:] Значит так. Берем и смотрим, кто у них в первой тройке. Немцов - бывший губернатор Нижегородской области, член Совбеза РФ и вице-премьер РФ. Чубайс - бывший председатель госкомимущества, он же бывший вице-премьер РФ, он же бывший член Совбеза, он же бывший глава администрации президента, он же автор программы приватизации. Мало им дали сделать? Еще надо, или может быть хватит? А то так Вы еще договоритесь до того, что и Горбачеву-то никто не давал ничего делать. Давайте, может, и его вернем?
[/QUOTE]
Ну а кого вы предлагаете? Кто лучше-то? Уж не грызло ли с пупкиным?

Если сравнить результаты деятельности вторых и первых, получается что вторые лучше. Так что буду голосовать за них. Вторые не ангелы, но в отличие от первых занимаются не только сотрясением воздуха и набиванием карманов.

ну не хватило ума у прокуратуры оправдать его по шпионским статьям и впаять вышку за преступления против человечества.

 

Во первых, по закону мертвых не судят. Их можно только реабилитировать, но осудить по-новой нельзя. Во-вторых ни под какое преступление против человечества, прописанное в УК РФ, деяния Лаврентия Берии не подпадают. Всего этого хватает только на предвыборную риторику, но не для беспристрастного нормального суда. Все это мы уже проходили при суде над компартией. Риторики дофига, но как дошло дело до конкретного суда, так все и сдулись.

Сколько все же народа верит Хрущевским сказкам и анекдотам! Особенно про Лаврентия Павловича! Демократ-с.

Господа, вы прямо как дети (TEvg - не в счёт) - смешно и наивно рассуждать: Берия - хороший или плохой? Не лучше и не хуже, чем любой, прошедший кадровый отбор лично т.Сталином, не хуже своих предшественников - Ягоды, Ежова, не хуже своих соратников. Несомненно, человек блестящих организаторских талантов, ума, работоспособности и т.д.
Но оценивать какие-то его качества в отрыве от того, что требовалось Сталину в то или иное время, ставить ему за это "плюсы" и "минусы" - просто абсурдно.
Сталину нужен был глав. палач - Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ. Сталину потребовался ответственный человек на атомный проект - ответственным был назначен Берия. Потребовалось бы что-нибудь ещё, наиглавнейшее в данное время, - исследования космоса например, проживи Сталин ещё 10-15-20 лет, - возможно, Берия курировал бы космические исследования...
Нет, вру: Сталин решил обновить всё своё окружение, и самый талантливый сталинский организатор Берия вынужденно принял контр.меры - и т.Сталин срочно "откинул копыта", до отпущенного природой срока...
Никто там никакой свободой воли не обладал (чьи желания шли в разрез со сталинскими - тех просто не оставались в живых)...

судя по тому сколько грязи льют либерасты и демократы на это имя можно судить что госсударственник был неплохой. я бы репутацию повысил

Сталину нужен был глав. палач - Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ.

 

Вообще-то говоря, это было в основном до Берии.

Сталину потребовался ответственный человек на атомный проект - ответственным был назначен Берия.

 

Не зря же, наверное, именно он.

Не лучше и не хуже, чем любой, прошедший кадровый отбор лично т.Сталином, не хуже своих предшественников - Ягоды, Ежова, не хуже своих соратников.

 

А смогли бы Ягода или Ежов руководить атомным проектом? Вряд ли. Значит, не просто "не хуже".

TEvg

некто Игорь Головин.

 

Ничего себе "некто"! Очень известный и заслуженный человек, промежду прочим. Кстати, как раз в том году вышла о нем книга.

Татарин

Отношение к жизни людей - одних только "атомных" баек достаточно чтобы этого человека невзлюбить.

 

ИМХО, тут наоборот. В большинстве мемуаров атомщики (напр., Феоктистов) отзываются о Берии как об организаторе исключительно высоко.

Ландау, Капицу еле спасли...

 

То, что Ландау вообще пришлось спасать - исключительно заслуга самого Ландау. Распространять в те времена листовки, именующие Сталина фашистом - чего еще ожидать-то после этого?! Так что освобождение тут - и впрямь чудо. ИМХО, за подобное бы он и в Штатах сел. Капица... Да вообще там много чисто межчеловеческих было проблем, Капица тоже был человек резкий, и порой сам наживал себе проблемы - может, и не хорошо с моей стороны так отзываться о "папе Капице", но факт. Капицу позже гнобил Курчатов - в частности, за то, что Капица резко выступал против избрания Курчатова академиком. С Вавиловым тоже разругался (хотя Вваилов, надо признать, в ответ вел себя очень достойно).

Ну и вообще, образ такой... недобрый складывается.

 

Дык потому что аура мифов сложилась вокруг вполне определенная, способствующая предвзятости.


А если говорить о Берия в контексте репрессий - так он вообще выглядит чуть ли не весь в белом. Главой НКВД он стал как раз после разгула 37-38-го, и как раз в эти годы число осужденных резко пошло на убыль, т.е. он по сути (по указанию свыше, вероятнее всего, но тем не менее) как раз гасил репрессионный пыл. Во время войны значительную часть власти в силовых органах у него отняли (вероятно, чтоб слишком многого не давать в одни руки). А послевоенными репрессиями второй волны (кстати, весьма маломасштабной, не идущей ни в малейшее сравнение с 37-38) у него собственно и времени не было заниматься - атомный проект, однако. Дальше можно вспомнить, что после смерти Сталина именно Берия первым двинул идею об амнистии и некоторые другие, позже "перехваченные" Хрущевым. А из Берия сделали козла отпущения и за его, и за чужие грехи. Ивидимо, чужих навесили много. Очень. В том числе и самого Хрущева, по-видимому.

2 Вуду

>Сталину нужен был глав. палач - Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ.

Кхмм...

В 1922 году, когда евреев в руководстве страны было до 90% - СССР был создан.

...

И к XXVII създу КПСС, когда из 273 (по памяти) членов ЦК КПСС остался 1 (один) еврей - писатель Чаковский, то вскоре после этого Советский Союз умер...

 

И как это объяснить?

- О! Это баааальшой сионистский секрет!

 

Тогда такие вопросы. За 2 века Российской империи на высших постах навскидку вспоминаются 4 еврея: Шафиров, Веселовский, Нессельроде и (вроде) Штюрмер. (Может, были и другие, просто не помню.) Так вот, вопросы (тоже 4 — совпадение): 1) много это или мало; 2) хорощо это или плохо; 3) почему погибла Российская империя; 4) почему она погибла не сразу?

В известном постсоветском анекдоте

 

Почему постсоветском? Я его лет 25 назад слышал (если не раньше).

если бы вместо того, чтобы проводить политику ограничения евреев в правах и загона их в черту оседлости русские цари начиная с Петра Великого

 

Насколько я помню, черта оседлости появилась в 19 веке. А проблема стала актуальной при Екатерине, с присоединением бывших польских территорий.

предоставили евреям режим наибольшего благоприятствования

 

Дискриминация наоборот???

история и география Российской империи развивалась бы совсем по другому...

 

Не знаю, что и сказать. По-моему, Россию больше тормозила не национальная, а сословная дискриминация.

Ну вот, теперь Вуду развивает теорию о сверхкрутости евреев вообще. Я очень нелюблю фашиков. И мне не важно, какой народ они считают "самым-самым". Русский, немецкий или еврейский.
Надеюсь, что просто неправильно понял.

Ну не знаю Вуду, не знаю
В ВКЛ (Польше) еврев много было и пропало оно. B)
В Российкой империи стало много и конец империи
Ну и последнее Союза тоже нет :o

Кстати предыдущие шутки о евреях мне не нравятся. Хотя от смешных смеюсь.

2 Вуду

Ну так первоначальный тезис
>Сталину нужен был глав. палач - Берия организовывал чистки, пытки, "совершенствовал" ГУЛАГ.
еще в силе? Теперь только с цифирьками пожалуйста...

Тезис о полезности ''вычешенных'' евреях тоже интересен. Но вот вопрос евреев в верхушках стало меньше, стало меньше чисток... Так чистить было некого или... некому ?