Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 5

U235> От сбежавших грузинских военных

А когда они сбежали?

U235> Потому что это слишком дорогие игрушки, чтобы их дарить. Не настолько вы американцам нужны, чтоб такие деньги закапывать, да еще и рисковать что это тут же россиянам или еще кому с потрохами перепродадут.

А с чего вы взяли что их подарят? А с чего вы взяли что грузины их перепродадут? )))

U235> Я просто помню конфуз с выходом на учения грузинского батальона на закупленных у украинцев БМП.

А вы даже не знаете что там случилось, а про конфуз разглагольствуете))))))) Мерило это - незнайка вы по теме)))

U235> Не думаю, что с электроникой много лучше дела обстоят, особенно в отсутствие поставок запчастей.

А думаю иначе)))

U235> А про "Осы" я уже говорил: эта машинка требует постоянного квалифицированного ухода и регулировок, иначе никуда из нее не попадешь.

Так и есть - и уход и квалификация))) не хуже чем в РА )))ИМХО в разы лучше))))

U235> Было бы чем похвастаться, грузины бы уже кричали об этом на каждом углу, т.к. пугать своей мощью им сейчас гораздо выгодней, чем ее скрывать.

Это ваше мнение, а мое мнение, что есть ммного чего что выгодно скрывать от потенц.противника.

U235> Наши ВВС вполне сопоставимы с американскими по порядку цифр.

Cегодня 1 апреля?

U235> Основное средство РЭП - это Су-24М с Х-58.

Я говорил про РЭБ, а не РЭП. Наверное знаете отличие)))) хехех

U235> На остальное хватит контейнерных или встроенных станций помех, тем более что грузинское ПВО - это уж точно очень жалкое подобие сербского.

Сорбция которая???)))))) Уже читали как оно работает)))))

U235> Полков. В ВВС РФ 10 бомбардировочных полков на Су-24М и более 200 таких самолетов.

Яж говорю - сразу ЯО бросте. Я так и представляю 10 полков су-24м взлетают и летят в Грузию)))))))))

ТОчно 1 апреля)))) вахахаха

U235> Только в 4ВА ответственной за Кавказ 2 таких авиаполка. И это я еще не говорю о штурмовиках и тяжелых бомбардировщиках.

А за 10 полками су-24м полетели стаи ту-160 ту-95 и т.д.))))) Лепота)))

U235> Наличных ЗРК грузинам не хватит, чтобы кавказский хребет по всему периметру перекрыть, хоть ты разорвись.

А зачем его весь перекрывать???)))) C какого перепугу?

U235> В условиях такого сложного рельефа, ЗРК для этого гораздо больше требуется, чем имеется у грузин.

Сложный рельеф палка о двух концах - если не знали.

U235> Еще хуже обстоит дело с эшелонированием ПВО, т.к. наличных сил и на один эшелон не набирается, да и география не позволяет как следует эшелонировать ПВО в глубину: Грузия слишком маленькая.

Глубина эшелонов ПВО ))))))) А можно спросить? А что в Грузии нужно эшелонирывать ??? )))

U235> Гораздо лучше для таких условий была бы истребительная авиация и ДРЛО, но они грузинам не по карману.

ДРЛО? ))) А может сразу пяток АВАКСОВ и спутниковую группировку))) Ураниум)) спуститесь с небес))))

U235> Нападающий же может выбрать место прорыва и место удара. И его выберут там, где нет ЗРК, а прикрывающие границу ЗРК могут вынести пуском ПРР еще со своей территории.

А вы знаете на все 100 что будут знать где ЗРК?)))

U235> Американцы вполне неплохо мобилизацонные мероприятия срывали уничтожая склады с военным имуществом, разрушая дорожную сеть, уничтожая здания госучреждений и радиостанций.

Именно по этому у каждого второго иракца Ак-47 дома на стенке весит))) и рпг-7 в заначке))))) вахаха

U235> Нашим это так же вполне по силам.

Еслиб бы по силам. ТО с чеченами не 13 годт воевали, а за месяц справились)))) Курите дальше свой бамбук.

U235> Ну это уже просто клиника, если только грузинские ПВОшники - не суперджедаи, которые одним комплексом сразу десяток ЗРК заменять будут, да еще и за истребительную авиацию отрабатывать Может им сразу шашки выдать, чтобы они ими ненавистные москальские самолеты рубали

Да нет. Клиника у вас молодой человек. Вы двумя полками Грузию берете и несуществ.авиацией все на своем пути сметаете))) я всего лишь вам подыгрываю))) очень хочется на весь размах фантазий и самолюбования посмотреть))))

U235> Если Саакашвили не может найти надежного человека на ключевой пост своей администрации, то сколько у него вообще человек в команде, которым он может доверять? Ноль?

А кто вам такое сказал?))) Леонтьев?))) ОРТ? Затулин? Cами придумали?)))

U235> Угу. А мир - это война, а правда - это ложь.

Вот видите - иногда и до вас доходит)))

U235> Тушкам как раз, учитывая их бомбовую загрузку, много летать не придется, чтобы обнулить военный потенциал грузин.

Ага))) тоесть хватит пару крафтов чтоб разбомбить весь военный потенциал грузин)))))))) Угугугу))))

U235> Там через пару полковых вылетов с полной загрузкой одни руины останутся.

Яж говорю сразу бонбой ядренной)))))))) Зачем тратить стль ценый ресурс крафтов))) Вот скажите почему ЯО не стукнуть? Ну что России за это будет,,? НУ ровным счетом ничего)))) по вашему)))

U235> А запчасти к ним наделают. Деньги на это у России есть, равно как и заводы.

Деньги есть))) а вот заводов с людьми уже столько сколько надо. Былоб наоборот, проблем с запчастями не было)

U235> И какие конкретно части российской армии стоят в Ингушетии постоянно и какие туда ввели? А то журналисты вечно ВВ и ОМОНовцев армией называют.

ТО есть вы не знаете и меня спрашиваете - или утверждате что такого нет?

U235> В самой Армении ВВП на душу населения почти в 2 раза выше, чем в Грузии, так что я бы на вашем месте призадумался, кто успешней.

Вы траву где такой накурилися_))) ,,,?????? Покажите такие данные))) будьте добры

U235> Ну так война с Россией будет просто мегакосяком.

Или мегопобедой)))))))

Бяка> Ну какой может быть облом от ожидаемой реакции?

Большой)))

Бяка> Вот, если бы США начали Грузию критиковать, то да... Все бы в осадок выпали

Критикуют))) Вы просто не вкурсах

Бяка> А ты что думал? Там, в зале, сидят представители 170 с чем то государств, которых .......

Вы читайте внимательней то что пишут люди в голосовании участв.по сути 20 стран)))))

Бяка> Да нигде сейчас Грузия.

Если это ни где - то несколько лет назад Грузия была в другом измерении )))) хехехе

Бяка>> Ну какой может быть облом от ожидаемой реакции?
KILLO> Большой)))
Да обычный. Так всех критикуют. Кто нарушил границу - того и критикуют.

Бяка>> Вот, если бы США начали Грузию критиковать, то да... Все бы в осадок выпали
KILLO> Критикуют))) Вы просто не вкурсах
На заседаниях Совбеза? Впервые слышу.

Бяка>> А ты что думал? Там, в зале, сидят представители 170 с чем то государств, которых .......
KILLO> Вы читайте внимательней то что пишут люди в голосовании участв.по сути 20 стран)))))
Я же рассказал об Ассамблеи. Или Вы эти два органа, Ассамблею и СБ путаете.
Да и в Совбезе далеко не гладко получилось. Ну выступило большинство с осуждением того, что Россия границы не уважает. Почему же меньшинство не выступило с осуждением?
Бяка>> Да нигде сейчас Грузия.
KILLO> Если это ни где - то несколько лет назад Грузия была в другом измерении )))) хехехе
Вы напрасно иронизируете. Все тактические "победы" Саакашвилли это победы в гамбите. Но гамбит проводит не он.

KILLO> А когда они сбежали?

Не так давно.

KILLO> А с чего вы взяли что их подарят? А с чего вы взяли что грузины их перепродадут? )))

Потому что купить их в требуемых количествах грузинам не по карману.

KILLO> А вы даже не знаете что там случилось, а про конфуз разглагольствуете)))))))

Почему не знаю? Знаю как раз. Сломалась почти вся вышедшая на учения колонна. Нехилый такой скандальчик получился.

KILLO> А думаю иначе)))

У украинцев с армией еще большие проблемы, чем у россиян. А уж про их ПВО лучше и вообще не вспоминать. Как с горечью говорил бывший украинский президент "Шо маемо, то маемо". Так что ожидать хорошего состояния купленных на Украине ЗРК я бы не стал.

KILLO> Так и есть - и уход и квалификация))) не хуже чем в РА )))ИМХО в разы лучше))))

А откуда возьмется хорошее состояние, уход и квалификация персонала? Украинцы, с которыми грузины сотрудничают в этом деле, - сами далеко не образец благополучия.

KILLO> Это ваше мнение, а мое мнение, что есть ммного чего что выгодно скрывать от потенц.противника.

Скрывать выгодно свою ударную мощь, но никак не оборонительную, т.к. ее основной смысл - предотвратить войну, чтобы противник даже не думал сунуться, а для этого противник должен о наличии серьезного оборонительного вооружения знать.

KILLO> Cегодня 1 апреля?

Нет. Я сегодня добрый, поэтому приведу несколько цифр:

ВВС США
B-1 67
B-2 20
B-52 85

Всего 172 тяжелых бомбардировщика

А-10 128
OA-10 75
F-15 567
F-16 724
F-22A 73
F-117 52

Всего 1610 тактических боевых самолетов


ВВС России

Ту-95МС 63
Ту-160 16
Ту-22М3 116

Всего 195 тяжелых бомбардировщиков

МиГ-29 445
МиГ-31 256
Су-27 452
Су-30 20
Су-33 до 23

Всего 1516 истребителей

Су-25 235
Су-24 222
Су-34 2

Всего 459 тактических ударных самолетов

Так что вполне сопоставимо с ВВС США по количеству самолетов.

KILLO> Я говорил про РЭБ, а не РЭП. Наверное знаете отличие)))) хехех

Приехали. Это практически одно и то же вообще-то.

KILLO> Сорбция которая???)))))) Уже читали как оно работает)))))

На Су-24 не "Сорбция" это раз, а во-вторых работают эти станции достаточно прилично.

KILLO> Яж говорю - сразу ЯО бросте. Я так и представляю 10 полков су-24м взлетают и летят в Грузию)))))))))

А что помешает? Это ж авиация перелететь в регион конфликта им недолго. Да и все 10 полков там и не понадобятся, хватит и заметно меньше.

KILLO> А за 10 полками су-24м полетели стаи ту-160 ту-95 и т.д.))))) Лепота)))

Если тяжелые бомбардировщики начнут бомбить Грузию, не до смеха будет. Оружие, в том числе и самолеты, делается для того, чтобы его применять в случае чего. Американцы на своих стратегах бомбили Ирак, Югославию и даже Афганистан. Так что в случае чего, и Грузия не застрахована от прилета "медведей" и "лебедей". Кстати и к ядерному оружию это тоже относится. Грузинам вполне могут обозначить условия, при которых по ним может быть применено российское ядерное оружие: атаки экологически опасных производств и ядерных электростанций, к примеру.

KILLO> А зачем его весь перекрывать???)))) C какого перепугу?

Потому что противник почему-то предпочитает лезть не там, где стоят ЗРК, а там, где его нет.

KILLO> Сложный рельеф палка о двух концах - если не знали.

В противостоянии ударная авиация - ПВО сложный рельеф дает больше преимуществ ударной авиации. ПВО в таком рельлефе совсем слепая без воздушной составляющей.

KILLO> Глубина эшелонов ПВО ))))))) А можно спросить? А что в Грузии нужно эшелонирывать ??? )))

ПВО и нужно эшелонировать: ЗРК, РЛС, аэродромы. Чтобы не вынесли все прямо ударом от границы. Чтобы пока самолеты от границы дойдут до целей, успеть сыграть тревогу, включить и подготовить ЗРК, поднять самолеты, укрыть личный состав. Грузия слишком маленькая, чтобы это нормально сделать. От Тбилиси до российской границы всего около 100км. На скорости 900км/ч - 7 минут лету. На сверхзвуке - и того меньше.

KILLO> ДРЛО? ))) А может сразу пяток АВАКСОВ и спутниковую группировку))) Ураниум)) спуститесь с небес))))

Очень бы не помешало, а точнее - просто необходимо учитывая рельеф местности. ДРЛО хотя бы может на все ущелья сверху посмотреть. Поэтому и предлагаю мечтающим как они будут бить российскую армию грузинам спуститься на землю: сильно не по карману им армия способная действительно противостоять России.

KILLO> А вы знаете на все 100 что будут знать где ЗРК?)))

Про все работающие будут знать из разведполетов и работы наземной РТ, а неработающие, учитывая размер Грузии, включить просто не успеют в случае налета. Да и гасить их будут сразу после включения ПРРами.

KILLO> Именно по этому у каждого второго иракца Ак-47 дома на стенке весит))) и рпг-7 в заначке))))) вахаха

Так это уже не мобилизация. Мобилизация - это когда призванные пополняют личный состав армии, а не с автоматами дома сидят.

KILLO> Еслиб бы по силам. ТО с чеченами не 13 годт воевали, а за месяц справились)))) Курите дальше свой бамбук.

С чеченской армией даже меньше чем за месяц справились: все самолеты, танки и РСЗО им сожгли достаточно быстро. Осталось у них только то, что солдат может унести с собой. Примерно с этим и грузины останутся, только с той разницей, что России не надо территорию Грузии контролировать: она обнулит потенциал грузинской армии, чтобы она ничего мятежникам сделать не смогла.

KILLO> Да нет. Клиника у вас молодой человек. Вы двумя полками Грузию берете и несуществ.авиацией все на своем пути сметаете))) я всего лишь вам подыгрываю))) очень хочется на весь размах фантазий и самолюбования посмотреть))))

Не полками, а авиаполками, и не беру, а просто бомблю. Это гораздо более простая задача.

KILLO> А кто вам такое сказал?))) Леонтьев?))) ОРТ? Затулин? Cами придумали?)))

Это как бы уже состоявшийся факт. Окруашвили своего босса предал и от этого никуда не деться. А тоже считался в свое время верным союзником и соратником Миши.

KILLO> Ага))) тоесть хватит пару крафтов чтоб разбомбить весь военный потенциал грузин)))))))) Угугугу))))

Авиаполк - это не пара, а 20-30 самолетов. Нагрузка каждого - 10-20 тонн. У Ту-160 - так и вообще до 40 тонн. Такой авиаполк даже за один вылет много что снесет.

KILLO> Деньги есть))) а вот заводов с людьми уже столько сколько надо. Былоб наоборот, проблем с запчастями не было)

Проблема с запчастями - потому что раньше они нужны не были так как самолеты на земле стояли. Начали летать - начали требоваться запчасти, стали решать проблему. И решат скорее всего. Ничего не разрешимого в принципе тут нет. Собственно, для этого в прессе по этому поводу и шумели: ВПКшники цену себе набивали, чтоб побольше денег дали.

KILLO> ТО есть вы не знаете и меня спрашиваете - или утверждате что такого нет?

Я знаю, поэтому утверждаю что такого нет. До обострения конфликта с Грузией никаких военных подразделений, кроме постоянно дислоцирующихся на Северном Кавказе и оперативных групп армейского спецназа в регионе не было. Постоянно дислоцирующиеся подразделения для оперативного реагирования на вылазки боевиков и операций против них существенными силами не привлекались. Для операций против боевиков хватает сил спецназа, внутренних войск и милиции.

KILLO> Вы траву где такой накурилися_))) ,,,?????? Покажите такие данные))) будьте добры

Я, конечно, дико извиняюсь, но ВВП Греции на душу населения, больше, чем Германии?

U235> ВВП на душу населения расчитан по паритету покупательной способности. В Греции скорее всего цены ниже, а доходы более-менее сопоставимы с немецкими. Греция, в принципе, действительно небедная страна с неплохим уровнем жизни

Не заметил ни того, ни другого.
Жратва и жильё в Германии дешевле. Шубы и бензин дороже.
Цены, во Франции и Израиле, выше, в основном, чем в Германии, а зарплаты ниже.

AGRESSOR> Про ракеты и ЗРК мы уже все узнали. Теперь... Килло, так все же, что такое РЭБ и РЭП?

А почему сначала не спросить у урана про су-24м c х58 - и его амплуа в таком деле как РЭБ или РЭП :), как угодно...?))

KILLO> И еще Ураниум))) слезно прошу вас проверивть ваши цифры по ВВС ))))) а то как то легко будет вас сделать)))))
KILLO> Даю вам фору)))

Всё-равно настоящих цифр нигде не найдёшь(это я про Россию). Цифры разнятся в зависимости от источника и от года издания.
Вот статьи с Вики(с ссылками):
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force
Военно-воздушные силы Российской Федерации — Википедия

энди>,короче прессовать вас надо ребята причем прессовать так чтобы вы запомнили свое место а ваше место выражаясь доступным вам языком у параши,у мировой параши ....

Учитывая что не одной улыбочки нет ))) было сказано от душевной обиды))))))


Вопрос к модератом - кстати. Что значит у параши?

chatskiy> всё время слышу, что мол с Чечнёй не справились, то и с Грузией тем более... очевидно не против, чтобы в Грузии шла такая же война как в Чечне?

ОЧевидно, что нужно быть ну очень "мудрым", чтоб задаваться таким вопросом.

chatskiy> то есть от Тбилиси бы осталось два квартала, там бы сидел назначенный Москвой какой-нибудь Кадырошвили и чтобы в лесах бегали от артиллерии и авиации пару тысяч партизан?
chatskiy> ну и конечно каждый день по взрыву грузинского-же милиционера... как же без этого...

Так как я не считаю вас идиотом, спишем на неудачную попытку запугать. Лучше подумайте о том, чего это будет стоить Кремлю - и зачем.

KILLO> Так как я не считаю вас идиотом, спишем на неудачную попытку запугать. Лучше подумайте о том, чего это будет стоить Кремлю - и зачем.

запугать? кого? ни мне ни кремлю этого не нужно совершенно. просто я интересуюсь зачем всё время чечню вспоминать?

chatskiy> Килло, может ты объяснишь, почему Грузия не покупает истребители? сша не разрешают? или всё таки для сша главное пехота? кстати а чего это в учениях с американцами противник арабы? почему не русские ваньки? ведь сша же выражает "безусловную и всеобъемлющую поддержку Грузии" в борьбе с мировым злом в лице России?
chatskiy> неужели не заметно, что готовится исключительно пехота? авиации и пво много сша помогли? вмс? если б они действительно желали обеспечить безопасность "союзной" Грузии, то они легко могли бы поставить что-нибудь типа ф-16, тех же патриотов... если бы цель была - не допустить войны. но они развивают пехоту, тренируют...

Максимальная эфективность в жатые сроки с огранич.бюджетом. Максимальная эфективность повышет не только способность нанести поражение сепаратистам, а выступить в ключе нужности США и НАТО в качестве помошника, повышая свою значимость и повышая ответную ответственность по отношению к себе США и НАТО. Истребитлеи это хорошо, но это очень дорого и долго, а 10 F16 или МИГ-29, погоду особую не сделают, против РА(это не мое мнение), а у сепаратистов нет целей для этих машин.
Почему нету Птриотов в лизинг например, вариантов много - 1.прикрышка с воздуха поддолкнет Грузию к силовому решению.2.Из-за позиции России. И т.д.


chatskiy> можно конечно верить в секретные Миражи и Патриоты, но скрывать их не имеет стратегического смысла. их выгодно именно показать, рассказть и преувеличить их количество. потому что они должны защищать самим фактом своего существования. так что нет их.

Миражей точно нет. Как нет и Пэтриотов, но в свое время я думал что и БУков нет...Так что мы на самом деле не знаем что там есть, а чего нет. Буки кстати засветили после бегства Окруашвили и Ко.

А с вашим тезисом про выгодно показывать мощь в корне не согласен. Ее выгодно показывать в общем, а в частности, есть много моментов о которых противнику лучше не знать - пусть сам догадывается )))

chatskiy> запугать? кого? ни мне ни кремлю этого не нужно совершенно.

Про Кремль вы лучше так не пишите - или вы его импресарио?

chatskiy>просто я интересуюсь зачем всё время чечню вспоминать?

Не притворяйтесь. Вы прекрасно знаете что вспоминают сие в связи с разбором полетов - нападение РА на Грузию.

chatskiy>> запугать? кого? ни мне ни кремлю этого не нужно совершенно.
KILLO> Про Кремль вы лучше так не пишите - или вы его импресарио?

ну так и вы тоже про США не особенно тогда...

chatskiy>>просто я интересуюсь зачем всё время чечню вспоминать?
KILLO> Не притворяйтесь. Вы прекрасно знаете что вспоминают сие в связи с разбором полетов - нападение РА на Грузию.

РА это Республика Абхазия?

ну так в контексте нападения российской армии на Грузию кончится именно так как я "пугал".

вот только с чего вы взяли что на Грузию кто-то собирается нападать?

chatskiy> ну так и вы тоже про США не особенно тогда...

Так я и не особо

chatskiy> РА это Республика Абхазия?

Нет, это Республика Альдебаран.

chatskiy> ну так в контексте нападения российской армии на Грузию кончится именно так как я "пугал".

Все зависит от - 1.времени 2. внешнего давление на КРемль.

chatskiy> вот только с чего вы взяли что на Грузию кто-то собирается нападать?

А для чего стоит РА у Роки? Или думаете ввод войск в ЮО будет не нападение России?

KILLO> Все зависит от - 1.времени 2. внешнего давление на КРемль.

это разумеется.

KILLO> А для чего стоит РА у Роки? Или думаете ввод войск в ЮО будет не нападение России?

сами знаете для чего стоит - если вдруг Саакашвили захочет военного решения конфликта. первый ход за ним. а российская армия будет только защищаться...

но Саакашвили войны не захочет. США об этом позаботились. создали армию, которая будет эффективна только вместе со всей структорой НАТО, но не отдельно от них. фактически есть только часть армии - сухопутные войска. США они нужны, потому что всего остального у них у самих в избытке.

KILLO> Миражей точно нет. Как нет и Пэтриотов, но в свое время я думал что и БУков нет...Так что мы на самом деле не знаем что там есть, а чего нет. Буки кстати засветили после бегства Окруашвили и Ко.

Вот наконец разумные слова KILLO, а есть точная информация откуда Буки? Украинские или от СССР остались? А то соответ. тему закрыли стараниями XANGA.

KILLO> А с вашим тезисом про выгодно показывать мощь в корне не согласен. Ее выгодно показывать в общем, а в частности, есть много моментов о которых противнику лучше не знать - пусть сам догадывается )))

Трудновато на территории Грузии что-то спрятать. Просто из-за размеров.