Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 5

 
1 2 3 4 5 6 7 27
План Штайнмайера» - нулевой шанс и алиби для «Старой Европы»
Добавил: Editor-in-chief on 20 Июль, 2008 г. - 07:54



.


В то самое время, когда вице-канцлер и министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер вылетел из Берлина, подразделения Псковской воздушно-десантной дивизии заняли Мамисонский и Рокский перевалы и разместились на расстоянии одного десантного «прыжка» от Тбилиси.

Штайнмайер уехал, но эти подразделения не собираются уходить с перевалов, что создает «примечательный» фон для самих переговоров и последующих политических процессов. В том числе для германской дипломатии, так как командование минобороны России и не скрывает, что задача подразделений элитной дивизии - защита российских миротворцев и граждан России.

Сам план Штайнмайера имеет определенные претензии и непосредственно связан с Бухарестским саммитом НАТО. На этом саммите, как известно, состоялся беспрецедентно острый спор между «Старой Европой» и США - относительно присвоения Грузии и Украине «дорожной карты» на членство в НАТО - плана МАР.

Фактический лидер «Старой Европы» - Германия - объяснила отказ от присвоения Грузии МАР наличием конфликтов. Устав НАТО требует, чтобы страна-кандидат как минимум, не имела территориальных или этнических конфликтов.

То, что реальной причиной отказа были «теплые отношения» германских политиков с «Газпромом», доказать легко, так как в действительности это императивное требование НАТО вводит для полноценных членов, а не для получения статуса кандидата в члены альянса. То есть кандидат может иметь эти проблемы, но взять обязательство по их урегулированию до того, как станет полноправным членом.

Грузия ведь требовала в Бухаресте статуса кандидата, а не полноправного члена. Но в мотивации Вашингтона в Берлине и Москве небезосновательно отметили попытку разрушения того «постсоветского порядка», который сложился еще в начале 90-х годов. Соответственно этой геополитической конфигурации (сегодня она спаяна жаром газа, поступающего с колоссального Штокманского месторождения), 11 стран СНГ считаются странами, входящими в сферу «геополитической прерогативы» России, а Запад контролирует их не непосредственно, а «руками» России, «посредством» России. Так что Запад Москве полного карт-бланша в этих регионах, разумеется, не даст, но что касается военно-стратегического положения (конфликты и т.п.), тут безусловно признан приоритет Кремля.

В 90-е годы Тбилиси с таким порядком мирился, но сегодня считает его устаревшим, с чем Берлин и Париж не соглашаются.

Соответственно, возник конфликт интересов между «Старой Европой» и постсоветскими странами, в которых в результате бархатных революций к власти пришли вестернизированные и амбициозные элиты.

По информации из достоверного источника, 25 июня на встрече с канцлером Германии Ангелой Меркель президент Грузии Михаил Саакашвили прямо выговорил, что с одной стороны она называет нерешенность конфликтов главной препятствующей причиной для принятия Грузии в НАТО, а с другой сама Германия (и в общем Европа) соглашается только на роль статиста в миротворческом процессе и ничего конкретного Грузии не предлагает. На этот логический выговор многоопытная германская димпломатия ответила своего рода глубокомысленным ходом: канцлер Меркель поручила вице-канцлеру и министру иностранных дел Штайнмайеру разработку конкретного плана урегулирования конфликта и проведение переговоров со сторонами конфликта. Разумеется, не только с Тбилиси и Сухуми, но и с Москвой.

Учитывая то, что позиции сторон абсолютно несовместимы, план, конечно, «провалится» (что в Берлине прекрасно знают), но в любом случае Меркель одновременно убивает нескольких зайцев: в первую очередь, Меркель ищет аргументы для того, чтобы оправдать очередной отказ в присвоении Грузии МАР на саммите в декабре. То есть, Германия, с одной стороны, приобретает определенное преимущество перед Джорджем Бушем, который (обратим на этот момент внимание) никакого конкретного плана решения проблемы, в отличие от нее, не представлял, а с другой стороны, Грузию лишает аргумента, что «Берлин отказывает в присвоении МАР и в то же время не пытается помочь Грузии в решении проблем».

На это госпожа Меркель мягко разведет руками: что делать, дорогие грузины, мы очень уважаем вас за то, что один грузин возвел Берлинскую стену, а второй ее разрушил, но если вы и абхазы, несмотря на наши усилия и конкретные предложения, не смогли найти общий язык, при чем здесь мы (европейцы)?!».

С другой стороны, Германия вновь и вновь подтверждает лояльность по отношению к России в этом вопросе, то есть в признании прерогативы Москвы на постсовестком пространстве! Штайнмайер до приезда в Грузию говорил с Лавровым, после переговоров в Тбилиси и Гали опять направился в Москву. После встречи в ресторане «Харчевня» на Рублевско-Успенском шоссе (место беседы - важная дипломатическая деталь) министр иностранных дел России, о чудо, неожиданно заявил, что «План Штайнмайера для России абсолютно приемлем, только нужно уточнить детали, а концепция поэтапного урегулирования проблем оценивается положительно».

Запомним это казалось бы странное заявление и вернемся к плану Штайнмайера. Он предусматривает решение проблемы в три этапа:
1) подписание договора о ненападении и начало возвращения беженцев на всей территории Абхазии,
2) экономическая реабилитация Абхащии посредством западных грантов,
3) определение статуса Абхазии.

Следует отметить, что обязательство «неприменения силы» с международно-правовой точки зрения означает еще и то, что Грузия тем самым признает отсутствие своего суверенитета на территории Абхазии, так как «неприменение силы» означает неприменение не только армии, но и отказ от юрисдикции - то есть правовой системы - прокуратуры, полиции и т.п.

Сколько бы ни говорили потом, что не это имели ввиду ( как уже говорили в 1992-1993 гг), именно так воспринимается этот договор в мире, хотя в данном контексте и это не самое главное.

Сепаратистский министр иностранных дел Сергей Шамба заявил агентству «GHN», что «Абхазия готова рассмотреть план Штайнмайера после того, как Грузия выведет все свои войска из Кодорского ущелья (и не только армейские, но и полицейские подразделения).

По словам Шамба, «после этого абхазы будут готовы начать переговоры о формате и условиях обсуждения плана Штайнмайера, так как в этом плане, в отличие от предыдущего плана представителя генсека ООН Дитера Бодена, ни разу не упомянута территориальная целостность Грузии, а определение статуса Абхазии рассматривается не в плане статуса Абхазии в составе Грузии, а в плане международного признания Абхазии».

Следует учесть, что спорить с сепаратистами в этом вопросе трудно, так как понятие «определение статуса» достаточно широкое, и статусом является как понятие субъекта федерации Грузии, так и членство в ООН.

В то же время госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили заявил «GHN», что то, что нравится Шамба, не нравится Грузии и наоборот. «Мы требуем конкретных сроков и определения конкретного ареала возвращения беженцев, решения судьбы российских миротворцев и международных гарантий безопасности для возвращающихся в Абхазию беженцев (в том числе силовых)», - отметил госминистр.

Он имел ввиду недавно начатую Евросоюзом в Косово гражданско-полицейскую операцию, о которой спецпредставитель ЕС Питер Семнеби за месяц (!) до визита Штайнмайера прямо заявил, что «у ЕС нет ресурсов и возможностей для осуществления подобной операции в Абхазии». О «желании» здесь говорить излишне.

Якобашвили отметил, что сам отдельно взятый план Штайнмайера не может стать основанием для урегулирования конфликта, если он не будет интегрирован с другими мирными планами.

О чем же тогда идет речь?

Сейчас вернемся к казалось бы странной поддержке плана Штайнмайера Лавровым, выраженной в заявлении главы российского МИД.

По словам Лаврова, в плане его «друга Франка-Вальтера» ему нравится все, кроме возвращения беженцев, что «абсолютно нереально». А что же нравится? - А нравится концепция, то есть поэтапность!

Российская дипломатия, начиная с 1994 года, предлагает именно такие бесперспективные концепции. То есть рассмотрение трех этапов мирного плана не в пакете, а по отдельности, не в связи друг с другом, без юридических гарантий начала третьего этапа после прохождения двух первых.

Именно такая модель предлагается и в случае с Южной Осетией.

Так что корнем и лакмусовой бумажкой проблемы опять-таки остаются беженцы, но в этом узловом вопросе позиции наших противников абсолютно непоколебимы.

Тем более, что подписанный в 1994 году в Москве «базовый документ» предусматривает возвращение беженцев только в Гальский район, а не на всю территорию Абхазии.

Вдумайтесь: Встреча Штайнмайера с лидерами сепаратистов почему-то прошла именно в Гали. Это не может быть случайным, ведь совсем недавно Хавьера Солану принимали в Сухуми, а не в Гали.

Что хотели сказать сепаратисты этой дипломатической уловкой? Не то ли, что единственный реальный план, который еще можно обсуждать, - это передача Гальского района (исторического Самурзакано) Грузии с условием признания полной независимости остальной территории Абхазии?!

Если это так, то способность восприятия реального и возможного утратили и сепаратисты.


//GHN Ника Вашакидзе
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Если это так, то способность восприятия реального и возможного утратили и сепаратисты.
KILLO> //GHN Ника Вашакидзе
Близко к истине, кроме вывода.
 
RU Конструктор #21.07.2008 10:21  @KILLO#20.07.2008 22:43
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
KILLO> ..разместились на расстоянии одного десантного «прыжка» от Тбилиси.

Собственно, дальше этот бред можно и не читать- достаем карту, включаем мозг.
Если только не считать, что десантники прыгают, как кенгуру, а не с Ил-76.
 
RU KILLO #21.07.2008 10:32  @Конструктор#21.07.2008 10:21
+
-
edit
 
Конструктор> Собственно, дальше этот бред можно и не читать- достаем карту, включаем мозг.
Конструктор> Если только не считать, что десантники прыгают, как кенгуру, а не с Ил-76.

Собственно, после сего написанного вами, советовать кому-то включать мозг, вам не пристало... :D:D:D
Или это такой тонкий юмор?
 

U235

старожил
★★★★★
Если бы 76ую нацелили на Тбилиси, то она сидела бы где-нибудь у аэродромов в Кавминводах или в Моздоке с погруженными в самолеты бронетехникой и снаряжением в ожидании "зеленого свистка"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 
RU Конструктор #21.07.2008 14:25  @энди#21.07.2008 12:27
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
энди> не подсказывать((((

Бесполезно. Мой предыдущий пост -для тех кто думает, или хоть на время умеет думать :)
 

sas70

опытный

Было бы нужно - назвали бы.
 

Т.е упор в фразу "БЫЛО БЫ НУЖНО" Так?
Есть трупы. Их больше, чем признают сербы, но меньше, чем говорят косовары.
 

Итак..Сербских трупов вероятно больше чем признают АЛБАНСКИЕ жители Косова( Ибо таки данное государство пока всеми не признано).Но МЕНЬШЕ чем о них говорят сербы?
Тогда в чём разница?
Принимает. Только беженцев из Косова.
 

Конечно были. Примерно 10% численности.
 

Ну теперь в принципе хоть какая-то логика вырисовывается....Лучше принять на ПМЖ 10% населения Косова сербской национальности, нежели 90% албанского..
 

sas70

опытный

oponent> Основа экономики России. Мутить везде где есть нефть и газ.
И что? Это криминально? :)
Впрочем...ведь тоже самое можно сказать о Риме,Германской империи,Испании,Британии....И т.д
Вот только "нефть и газ" для каждого времени - свои...
 

sas70

опытный

oponent> Была такая страна. СССР называлась!
Была такая часть СССР - Грузинская ССР :)
Извините - Вы начинающий пропагандист?
Я ещё раз прошу прощения, просто мне для себя нужно сформулировать некий тезис.О качественном уровне пропаганды Грузинских организаций на внешние источники..
Вы сейчас на работе или Вы на добровольных началах?
При этом,упаси Господь, я вовсе Вас ни в чём не обвиняю и не хочу оскорбить..
Я прекрасно понимаю что пропаганда была,есть и будет..И занимаются ей профессионально....
Вот и интересен УРОВЕНЬ занимающихся оной со стороны государства Грузия.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>>>> Несмотря на то, что Москва давно доказала готовность продавать оружие в этот регион, основной упор она делает на те страны Ближнего Востока и Персидского залива, сделки с которыми дестабилизируют ситуацию, поддерживая рост цены на нефть в реальном, а не виртуальном времени.
oponent>>>> Основа экономики России. Мутить везде где есть нефть и газ.

oponent>> США заинтересованна в росте цен на нефть?
Бяка> Извините, если я Вас обижу, но более глупой связи проблем давно на форуме не было.
Извиняю. но в чем глупость?

Бяка> При чём тут цены на нефть и требование учесть мнение России или США на места прокладки трубопроводов на континентах, с которых они нефть и газ не покупают?
Также не понял. Вы имеетев виду что все трубопроводы СНГ должны идти только через Россию?


Бяка> Что касается Вашего вопроса, то в США есть очень влиятельные силы, очень заинтересованные в повышении цены. Потому, что автоматически растут их прибыли. И в ФРГ такие силы есть. Потому, что это увеличивает их прибыль. И государства, что США, что Германия, зарабатывают на повышении цен. И экономика этих стран становится конкурентнее экономик менее развитых, благодаря наличию энергосберегающих технологий.
Понятно :) Россия сама себе роет яму, гарантированно становясь неконкурентноспособной.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Бяка> Кстати, а в чём Россия поддерживает Иран? Я имею в виду что либо нехорошее. Обеспечение безопасности государства к нехорошим вещам не относится.
Атомная бомба в руках иранских мулл что-то даже очень хорошое?
 
RU Конструктор #21.07.2008 15:32  @oponent#21.07.2008 15:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Бяка>> Кстати, а в чём Россия поддерживает Иран? Я имею в виду что либо нехорошее. Обеспечение безопасности государства к нехорошим вещам не относится.
oponent> Атомная бомба в руках иранских мулл что-то даже очень хорошое?

? А причем здесь Россия?
1.Германия и Франция в свое время для ядерной программы Ирана гораздо больше сделали.
2."в руках иранских мулл"-а что вы можете сказать о какой-то особенной агрессивности этих самых мулл?
Они, что, сбрасывали бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Или сбивали гражданский авиалайнер чужой страны? Или вторгались на территрию каких-то соседей? (и даже совсем не соседей?).
Или иранские самолеты бомбили кого-то за тридевять земель?
ИМХО, вам качественно промыли голову.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Кстати, а в чём Россия поддерживает Иран? Я имею в виду что либо нехорошее. Обеспечение безопасности государства к нехорошим вещам не относится.
oponent> Атомная бомба в руках иранских мулл что-то даже очень хорошое?
А хоть кто нибудь обвинял, официально, Россию в том, что она помогает Ирану получить атомную бомбу? Все опыты по этой теме иранцы провели на американском ядерном реакторе, работающем на уране оружейной концентрации, ещё в 70-ые годы. И специалисты были обучены в США и Франции.

В общем, в ядерной теме Вы, как я в Балете. А в нём я НИЧЕГО не понимаю.
 
GE oponent #21.07.2008 16:18  @Конструктор#21.07.2008 15:32
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Бяка>>> Кстати, а в чём Россия поддерживает Иран? Я имею в виду что либо нехорошее. Обеспечение безопасности государства к нехорошим вещам не относится.
oponent>> Атомная бомба в руках иранских мулл что-то даже очень хорошое?
Конструктор> ? А причем здесь Россия?
Конструктор> 1.Германия и Франция в свое время для ядерной программы Ирана гораздо больше сделали.
АЭС есть у многих стран включая Финляндию,Амению, Украину, Болгарию, Ю.Корею. Но немногие стремятся обогощять свой Уран до оружейного и непровозглашают своей целью стерет с лица земли какое нибудь конкретное государство.

Конструктор> 2."в руках иранских мулл"-а что вы можете сказать о какой-то особенной агрессивности этих самых мулл?
Конструктор> Они, что, сбрасывали бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Или сбивали гражданский авиалайнер чужой страны? Или вторгались на территрию каких-то соседей? (и даже совсем не соседей?).
Ну война с Ираком не всчет. А так давайте, всем странам кто не сбрасывал бомбы на Хиросиму и Нагасаки выдадим по десятку другому атомных бомб.Глядиш и сепаратисты по сговорчивей стали бы
и сомолеты меньше б залетали.

Конструктор> ИМХО, вам качественно промыли голову.
??? Сбольной головы...
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Извините, если я Вас обижу, но более глупой связи проблем давно на форуме не было.
oponent> Извиняю. но в чем глупость?
Глупость связывать цены на нефть с местами прокладки трубопроводов.

Бяка>> При чём тут цены на нефть и требование учесть мнение России или США на места прокладки трубопроводов на континентах, с которых они нефть и газ не покупают?
oponent> Также не понял. Вы имеетев виду что все трубопроводы СНГ должны идти только через Россию?
Нет, я имею в виду то, что Россия хочет, чтобы были учтено и её возможное реальное участие. И никогда не настаивает на географии прокладок, если экономически нет к этому обоснований. И никогда не давала никаких намёков на свою обеспокоенность, в каких районах других континентов пройдут трубы.


oponent> Понятно :) Россия сама себе роет яму, гарантированно становясь неконкурентноспособной.
Россия никогда не была конкурентноспособной в области экономики. А вот в области сырьевых технологий такого не скажешь.
 
U235> Если бы 76ую нацелили на Тбилиси, то она сидела бы где-нибудь у аэродромов в Кавминводах или в Моздоке с погруженными в самолеты бронетехникой и снаряжением в ожидании "зеленого свистка"

и Это говорит товарищ типа по теме рубщий))))) вахахахахахаах :D:D:D А теперь расскажите мне как господа десантики, будут высаживаться в Кодори и ЮО )))))))))\
 
RU KILLO #21.07.2008 16:21  @Конструктор#21.07.2008 14:25
+
-
edit
 
Конструктор> Бесполезно. Мой предыдущий пост -для тех кто думает, или хоть на время умеет думать :)

А вы сами то думать умеете? Или красная пелена глаза затмила?
Как вы будете препятсвовать например захвату грузинами Цхинвали, если ВС РФ будут в Моздоке сидеть ждать приказа...


ЛАмеры.
 

sas70

опытный

U235>> Если бы 76ую нацелили на Тбилиси, то она сидела бы где-нибудь у аэродромов в Кавминводах или в Моздоке с погруженными в самолеты бронетехникой и снаряжением в ожидании "зеленого свистка"
KILLO> и Это говорит товарищ типа по теме рубщий))))) вахахахахахаах :D:D:D А теперь расскажите мне как господа десантики, будут высаживаться в Кодори и ЮО )))))))))\
Как вариант - так же как в Родопах на учениях 1967го, в Варзобском ущелье на учениях МО 1976го или на Саареме на учениях БФ 1978го( источник - "40 лет 110 Комсомольского Трансильванского Кразнознамённого втап" Кречевицы. Новгород) :)
 

U235

старожил
★★★★★
Так же, как принято у всех современных десантников. Либо наземным вариантом по дороге на своей бронетехнике, либо посадочным - на вертолетах на перевалы или на самолетах на свой или на предварительно захваченный вражеский аэродром.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
U235> Либо наземным вариантом по дороге на своей бронетехнике,

Из Моздока в Цхинвали? :D:D:D За сколько времени>?

U235> - на вертолетах на перевалы

Вместе с БТТ ))) я понял)))))

U235> или на самолетах на свой или на предварительно захваченный вражеский аэродром.

Где? В ЮО??)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
oponent> АЭС есть у многих стран включая Финляндию,Амению, Украину, Болгарию, Ю.Корею. Но немногие стремятся обогощять свой Уран до оружейного и непровозглашают своей целью стерет с лица земли какое нибудь конкретное государство.
Глупости.
1. Иран не обогащает уран до оружейных концентраций. Он обогащает до существующих реакторных.
Кроме того, сам термин "ружейная концентрация" не корректен. Теоретически, это выше 90%. Но это совсем не означает наличие военной ядерной программы, даже по правилам МАГАТЕ. Дело в том, что реакторов на высокообогащённом уране, по количеству, больше, чем на обогащённом. Это мобильные или судовые реакторы. Вполне возможно, Иранцы нацелились на строительство АПЛ или станций на высокообогащённом уране. Кроме того, не стоит забывать, что количество отходов у таких реакторов в 30 раз меньше, чем у обычных. Поэтому сейчас пытаются увеличить концентрацию топлива на обычных реакторах.
2. Про Израиль Иран говорит, что это государство должно быть стёрто с политической карты. И прямо заявляет, что для этого воевать не надо. Мы, между прочим, примерно теми же методами, хотели стереть капитализм с лица Земли.


oponent> А так давайте, всем странам кто не сбрасывал бомбы на Хиросиму и Нагасаки выдадим по десятку другому атомных бомб.Глядиш и сепаратисты по сговорчивей стали бы
И как помог ядерный потенциал России в Чечне? Илив Афганистане?
Как ядерный потенциал помогает США в Ираке и Афганистане?
Мозги иногда напрягайте, а. Они ведь не для болезней существуют.
 
sas70> Как вариант - так же как в Родопах на учениях 1967го, в Варзобском ущелье на учениях МО 1976го или на Саареме на учениях БФ 1978го( источник - "40 лет 110 Комсомольского Трансильванского Кразнознамённого втап" Кречевицы. Новгород) :)

Давайте делитесь подробностями))))))) А то непонятно в чью пользу пример. )))))
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235>> Либо наземным вариантом по дороге на своей бронетехнике,
KILLO> Из Моздока в Цхинвали? :D:D:D За сколько времени>?
U235>> - на вертолетах на перевалы
KILLO> Вместе с БТТ ))) я понял)))))
U235>> или на самолетах на свой или на предварительно захваченный вражеский аэродром.
KILLO> Где? В

Напомнить как в Чехию войска в 68м. ввели? Или в Афганистан в 79м?
Думаете, перевалы десантники захватывали?
 
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru