Отношение немцев к американцам

Бяка> Это не грустно. Это закономерно. Немцы, с американцами, контактируют, по жизни, мало. Следовательно - интерес низкий. ...Вы всё преувеличиваете. Это русская черта.

Эта же русская черта очень сильно проявляется и в вас самих. То что вы сейчас написали, это вовсе не «наплевать». Наплевать – это очень грубое выражение, подразумевающее резко негативное отношение. А вы приводите черты, присущие практически всем без исключения народам, ибо все они в основном поглощены своими внутренними делами. За исключением некоторых авторитарных режимов, где власти намеренно нагнетают истерию ксенофобии и используют её как ширму для своих собственных провалов. Классический пример – ксенофобия в России.

Бяка> Это американцы жрут, в понимании немцев. Немцы - не дураки пойти в ресторан. Там они сидят вечерами, со свечами, едят, разговаривают. В заведениях попроще пьют пиво, смотрят телевизор, читают. Пойти в Макдональдс - это значит быстро перекусить. Это вообще не относится к "пойти в ресторан или кафе". Большинство немцев есть медленно.

Мой юный друг, вы глубоко заблуждаетесь. В Макдональдсы у нас ходят в основном подростки. А взрослые могут заглянуть днем чтобы по-быстрому перекусить. Кстати, кроме Макдональдсов есть и другие. А вечерами, американцы ходят в такие же кафэ и ведут себя там точно также как и немцы в своих заведениях. И не думаю, что американцы там едят быстрее немцев.

Бяка> Говорят они одно. Но сами совершенно не следуют своим проповедям.

Ну приведите парочку примеров, чтобы нагляднее было.

Militarist> Кстати, я тоже как-то беседовал тут с одной молодой немкой, переехавшей в Штаты. С её слов, ей здесь нравилось больше, чем в Германии.
Бяка> А что ещё ты от неё хотел услышать? Немцы, как и все, совсем не любят говорить то, что может обидеть собеседника.

Э нет, ты меня за такого простачка не держи. Я ей стал возражать. Я сказал, что очень уважаю немцев за их любовь к точности, дисциплине, аккуратности... А она мне сказала, что да мол, это есть, но по ней слишком многовато этого. Ей больше по нраву более раскованные американцы. Кстати, когда я ещё только ехал в эмиграцию и некоторое время провел в Австрии, от многих там услышал похвалу американцам за их демократичность во всём. И наши эмигранты из России, которые тогда уже жили в Европе не первый год, говорили, что эмигранту в Штатах лучше, чем в Европе: и в силу экономической ситуации с работой, и в силу личных качеств американцев.

Agressor> Давайте без галлюцинаций.

Ваня, ну глупо же отрицать очевидное. Антиамериканизм в России виден невооруженным глазом.

Agressor> Не грузи. В Макдональдсы, как и во все другие сетевые харчевни заходят вообще все. Как подростки, так и взрослые.

А я и не отрицал этого. Но уточню, что в основном всё же подростки. А взрослые днем перекусить. Вечером они взрослым и на хрен не нужны.

Agressor> Много разговоров о здоровом образе жизни. А вот следуют ему далеко не многие.

Да ты посмотри как спортзалы забиты народом, потом говорить будешь. И в питании многие сидят на диетах. Далеко не все, конечно, но очень многие. Или тебе стопроцентную явку подавай как в СССР при голосовании?

Agressor> Дело не в том, кто быстрее ест. Едят все нормально. Дело в том, сколько в среднем едят в США и, например, в Германии. И тут первенство США неоспоримо.

Насчет пожрать количественно, думаю, первенство русских неоспоримо. Ну в крайнем случае они поделят с американцами первое и второе места. Ну а немцы далеко тоже не отстанут. В аккурат третьими будут.

Agressor> Такие осанны... Когда, наконец, засядешь за фундаментальный труд и докажешь превосходство одной нации над другой?

Превосходство не нации, а общества как социального явления. Мне не всё нравится в Штатах. Но из того, что имеется в мире - американское общество одно из лучших. В Европе иммигрант никогда не станет вровень с местными, а в Америке это гораздо более достижимо. Генри Киссинджер - немецкий еврей, Колин Пауэлл - негр с Ямайки. Кондолиза Райс - не эмигрантка, но негритянка. А сегодня черный Обама вообще близок к президентскому креслу. И таких примеров не счесть. А из Москвы только слышится: Понаехали тут...!

Agressor> Дыма без огня не бывает. И если антиамериканизм и есть, то он часто возникает именно как реакция на излишний американизм власть предержащих. Низкопоклонство перед Западом и впрямь существует. И в этом огромная беда для страны - отсюда и реакция.

Если у власть предержащих излишний американизм и низкопоклонство перед Западом, то почему тогда Путин и вслед за ним Медведев делают резкие антизападные, в целом, и антиамериканские, в частности, заявления? Почему они воюют с ПРО в Европе? Почему они защищали Саддама, а теперь аятолл? И почему тогда Путин был и остается так популярен в народе? Если народ этого не приемлет, откуда путинская популярность? А мне вот представляется иначе. Антиамериканизм очень выгоден власти. Ценность козла отпущения была понята давно, ещё в древности. Этим грешила Советская власть. Этим грешит и нынешняя. И это падает на благодатную почву вековых российских предрассудков и страхов. А власть делает всё для распространения этих страхов и предрассудков.

Agressor> В советские времена было наоборот. Власти пытались навязывать антиамериканизм сверху, и снизу часто получалась обратная реакция - людям хотелось больше западного. Глупо отрицать очевидное.

Я как раз этого не отрицаю. Хотя картина тогда была всё же посложнее. И тогда было немало людей, веривших советской пропаганде о кознях Запада. Почти все, например, верили, что если бы в 1968 г в Чехословакию не вошли советские войска, то туда бы вошел Бундесвер. Причем почему то именно Бундесвер, а не американцы. Потом то же самое повторилось при вторжении в Афган. Просто сейчас вообще рухнула вся их система ценности и слишком многие не могут с этим примириться. Ну как же, мы были одной из двух сверхдержав мира. Пусть мы жили плохо, но зато какой силой мы были. Да и хоть какой то минимум уровня жизни всё же поддерживался. А сейчас для слишком многих даже этого минимума нет. И на извечный российский вопрос «Кто виноват?» дается извечный российский ответ – виноваты они, мырыканцы, сионисты и прочие ымпериалисты.

Militarist> А я и не отрицал этого. Но уточню, что в основном всё же подростки. А взрослые днем перекусить. Вечером они взрослым и на хрен не нужны.
Agressor> Очень интересно. А что же тогда взрослые в них делают по вечерам?

Как правило, приходят со своими детьми. Ну сколько есть столь инфантильных взрослых, что они идут в этот детсад? Ну вот моя жена, например, иногда по дороге домой, вечером, просит меня завезти её на минутку в Burger King (аналог Макдоналдса) чтобы купить Cheeseburger. Ну хочется ей иногда его. Ну заскакиваем на минутку, покупаем его и уезжаем домой. Даже не едим его там. Вот и вся любовь.

Agressor> Реально годами в залах занимаются только фанаты, для которых жизнь без железа просто невыносима.

Ну хорошо, пусть даже так. Но это ведь относится ко всем, а не только к американцам. Чего же тогда тыкать пальцем именно в американцев по этому вопросу?

Militarist> Насчет пожрать количественно, думаю, первенство русских неоспоримо.
Agressor> Бред. Полный. Как минимум, если русские где-то и едят много (а в России и сейчас жизнь такая, что далеко не все могут похвастаться стабильно полным желудком), то и двигаются намного больше. В США же жизнь - это передвижение на автомобиле. Отсюда и повальное ожирение.

Ну, я, конечно, основываюсь на тех временах, когда я сам жил в России. А уехал я 20 лет назад. Я понимаю, что сейчас с этим хуже. Но русские традиционно ели больше, чем на Западе. Это было устоявшейся истиной, периодически подкрепляемой практикой. Даже вот помню хотя бы такой пример: Как-то выступал перед нами лектор, побывавший в Швеции. И он говорил, что шведы едят гораздо меньше, чем мы. Был и личный опыт некоторых людей, видевших как едят на Западе. И все в один голос утверждали, что в России едят больше. И в некоторых дореволюционных сюжетах тоже говорилось, что русские едят больше. Правда, речь шла о европейцах, а не американцах. Но тогда давайте поставим их хотя бы на одну доску. Нет доказательств, что американцы ели больше русских.
Что же касается ожирения из-за малоподвижного образа жизни, то я с тобой согласен. Но это именно из-за недостатка движения, а не огромного переедания по сравнению с другими.

Agressor> В Европе вполне можно стать вровень с местными. Я таких людей лично знаю.

Я всегда слышал совсем другое. Кое-чего добиться можно, но потолок невысок.

Agressor> США есть гигантская плавильня наций, поэтому затеряться среди такого колорита легко, здесь стать "своим", т.е. едва мяукающим на английском языке эмигрантом, зарабатывающим копейки - легко. Вот и весь секрет.

Нет, далеко не копейки. Ни один из наших форумчан, живущих в Штатах, не зарабатывает копейки. Вон хотя бы Сергей как-то рассказывал о доходе его семьи. Там счет шел на больше ста тысяч баксов. Какие уж тут копейки. Я зарабатываю порядка 50 тысяч баксов. Это намного меньше, но тоже не копейки. Многие из моих знакомых – эмигрантов из СССР зарабатывают от 50 до 100 тысяч баксов. А есть и настоящие миллионеры. Кстати, у многих из них их английский весьма далек от совершенства, но тем не менее на их заработках это почти не отразилось.

Agressor> В России, да, некоторый коллапс понимания "Что такое хорошо, что такое плохо" имеется. Однако, боюсь, мое понимание "хорошо" тебе не понравится.

Пусть даже не понравится. Всё равно интересно узнать.

а то что едят мож больше так и нас климат холоднее)))но вы уж определитесь у нас голодают потому что -есть не дает кровавая гэбня или гыбня нааоборот перекармливает народ ... чтоб он умирал долго и мучительно)))

а вообще западничество более свойственно по моими наблюдениям в интеллегенции причем такого ...средненького пошиба,ну и людей у которых авуары(какое хорошее слово ) за рубежом особняки там В ЛАндоне,счета и все такое, а народу в основном пох

да выше выше....если на печи не сидеть...

Ой, мля, ну не надо, а... Я ж ведь только недавно в России жил. Речь не про зарплату - уровень жизни не только из нее складывается. Может, вспомним про доступную и неплохого качества медицину, про нормальную милицию, про возможность для большинства (подавляющего!) ездить отдыхать и вообще путешествовать по стране?

Реальные показатели уровня жизни - это смертность, рождаемость, соотношение браков/разводов, раскрываемость преступлений, обратная связь власть-общество и пр. Или есть желание убедить меня в том, что у нас, в России, с этим все шоколадно? Ну-ну...

И вообще, судить надо не по себе. Если мне в России было по силам купить себе автомобиль, то это еще не значит, что всем по силам. Так и вам советую: повезло стать средним классом, так не обвиняйте, что всем прочим просто с печи слезть лень.

что у нас дороже многое это да)ну и что значит надо больше зарабатывать))а принадлежностью к среднему классу не горжусь....чет у меня последнее время все чаще и чаще посещает мысль кинуть все нах и пойти лесником на Г.Алтай

CCCР vs Россия.том 23.

ну 23 это маловато будет))

AGRESSOR> Ой, мля, ну не надо, а... Я ж ведь только недавно в России жил.


А чаво в басурманщину подалси ? Назад собираисся ?


AGRESSOR>Речь не про зарплату - уровень жизни не только из нее складывается.

Разумеется. Речь совсем не только про зарплату , тем более что абсолютные цифры тут неуместны.

AGRESSOR> Может, вспомним про доступную и неплохого качества медицину...

1)Бесплатная медицина экономит деньги на поминки.
2) На Кубе например тоже хорошая медицина и бесплатная.
3)Выдаивание бабла из наивного населения (восновном состоятельной его части) коварными мошенниками от медицины - место имеет. Это пройдет со временем.
4) В советские времена бесплатная медицина зачастую сводилось (утрированно) к лечению всех болезней зеленкой , ибо больше было не чем. Сейчас медикоментов и оборудования в частных (и многих гос.) клиниках - предостаточно.
Только бабки плати. Дык капитализм...
5) Впрочем лично я (тьфу-тьфу) здоров как бык (даже простудой не болел лет 15 уже) , так что медицинские проблемы лично меня касаются мало.


AGRESSOR>про нормальную милицию...

Милиция была не лучше. Она была другой.
Другими были и условия - уровень преступности , возможность "комерческой деятельности" правоохранительных органов , престижность милицейской службы и соответственно кадры и т.д.


AGRESSOR> про возможность для большинства (подавляющего!) ездить отдыхать и вообще путешествовать по стране?

Уж сейчас в плане отдыха и прочих путешествий все много лучше чем в советские времена.

Или ты про тотально дефицитные типабесплатные путевки во всякие типакурорты ?

Ты сам то отдыхал в них ?


AGRESSOR> Реальные показатели уровня жизни - это смертность, рождаемость, соотношение браков/разводов, раскрываемость преступлений...

Это показатели чего угодно , только не те которые волнуют каждого отдельно взятого человека.

AGRESSOR> Или есть желание убедить меня в том, что у нас, в России, с этим все шоколадно?

Желания нет. И шоколадно далеко не все (а где кстати все шоколадно ?) , просто высказал мысль что лично у меня и 99% моих знакомых ни малейшего желания возратиться во времена СССР (и уж тем более ельцинской смуты) нет.

А здвиги позитивные в последние годы видны и ощутимы невооруженным взглядом.

Если этот взгляд не замылен стереотипами.


AGRESSOR> И вообще, судить надо не по себе. Если мне в России было по силам купить себе автомобиль, то это еще не значит, что всем по силам.

Это так. Однако количество тех кому "по силам" по сравнению с СССР и ельцинской РФ выросло просто неимоверно , равно как и ассортимент , качество и доступность.


AGRESSOR>Так и вам советую: повезло стать средним классом, так не обвиняйте, что всем прочим просто с печи слезть лень.

Средним классом может стать каждый. Все в наших руках.

ПС : причем здесь только немцы с американцами....

Зачем зафлуживаете хороший топик-то? Идите в соседние, про СССР и США. Их же дофига.

Мне лично интересно было бы почитать мнения других наших "немцев"

Да, Бяка, вспомнил ваш вопрос о моем немецком. Немецкий у меня на уровне абсолютного нуля. Но я был приятно удивлен как много австрийцев владеют английским. На нем и изъяснялись. Это резко контрастирует с Римом и Парижем, где английским мало кто владеет.

Да и вот ещё что. Не надо так резко отделять австрийцев от немцев. Они хоть и живут в двух отдельных странах, но они, по сути, одинаковы. Большая ли разница между русскими в России и русскими в Крыму? Я даже думаю, что присоединение Австрии к Германии было бы вполне закономерно.