Вот так убивается экномика России. Начало конца.

Теги:политика
 
1 2 3 4

hcube

старожил
★★
Да ничего подобного. Это же азы демпинга. Покупаем конкурента, закрываем, продаем свою продукцию дороже чем продавал БЫ конкурент, за счет этого отбиваем затраты на покупку (да и оборудование в принципе пригодится), кроме того захватываем еще и рыночную емкость которую обслуживал конкурент. Тонкое производство - не лотошная торговля, на чистом месте за полгода не вырастет. Если купить 'по блату' за бесценок, а не по рыночной стоимости - очень даже выгодно. Пока не будет НОРМАЛЬНЫХ частных собственников, которые получают с заводов ПРИБЫЛЬ и за нее будут держаться (т.е. иначе как за рыночную стоимость + процент на беспокойство не продадут - а лучше всего 'идейные', которым просто нравится подшипники делать, и не продадут вообще ни под каким видом) - заводы ОБЯЗАТЕЛЬНО будут продавать - потому что все что на них производятся, могут делать и Джон, и Лю - т.е. уникальности нету. Более того, оба конкурента ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в закрытии.
Убей в себе зомби!  
RU Bryansk Eagle #31.10.2007 00:53  @hcube#31.10.2007 00:39
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> Да ничего подобного. Это же азы демпинга. Покупаем конкурента, закрываем, продаем свою продукцию дороже чем продавал БЫ конкурент, за счет этого отбиваем затраты на покупку (да и оборудование в принципе пригодится),
Кто будет покупать это товар по завышенным ценам, если есть другие аналогичные? Если их нет и купив конкурента, появился монополист - в дело должна вступать ФАС.
hcube> Если купить 'по блату' за бесценок, а не по рыночной стоимости - очень даже выгодно.
Никакого по блату, как раз быть не должно. Если статья 40 НК нарушена - то в дело должна вступать ФНС.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Эх, Женя. Дурачёк - это ты. Ну в какой экономической литературе или в каком учении или откровении ты видел

Бяка, экономическую литературу для туземцев я не читаю. Я оперирую совершенно другими понятиями. Для меня скупка ТНК предприятий совершенно верное с их стороны мероприятие (неудивительно что они так поступают, на их месте я бы тоже так делал) т.к. дает им власть над туземцами и позволяет обогащаться за их счет, присваивая результаты их труда. А вот для туземцев продажа своего труда и своей свободы за фантики - есть несусветная глупость. Есть такое слово "продажность". Вот это продажность и есть. И никому она не приносила свободы богатства и счастья, а всегда приносила неволю, страх и бедность. Это мы испытали даже на своей шкуре, не надо ходить к неграм в Африку, нам пели в 90-м про счастье которое наступит когда мы всё продадим доброму дяде из-за океана. Тогда мне было 13 лет, но мне это было противно и я знал что добром это не кончится. Так оно и произошло, но Орла брянского это ничему не научило. По прежнему тот же восторг.

>Во-первых, какие на фиг бумажки? Кого они волновали? По-твоему ошибка индейцев была в том, что они подписали какие то бумажки, а не в том, что не смогли силой отстоять свою родину?

Бумажка есть простая химера, дело в внутренней готовности индейцев отдаться и продаться. После этого никакой решимости отстаивать свою Родину не остается. Советские граждане решившие продаться в итоге оказались с парализованной волей, когда их грабили по-черному. Странно и смешно, что отстояв Родину в жестокой схватке с рейхом, оказались бессильными перед жалкой кучкой негодяев. А просто в первом случае была убежденность цепляться за каждый метр Родины и отстаивать его до последней возможности, а во втором - Кемска волость? Да забирайте!

Вот хохлы продали Криворожсталь Миталлу. Они имели воплощенный результат труда своих предков, а Миталл был готов дать им фантиков. Завод отдали и больше не хозяева, а фантики? Нету, растаяли как дым, испарились. И не думайте что хохлы поднимут бучу - мы так не договаривались! и отберут все назад. Нет, они внутрене сломались, сейчас они рабы и будут делать то что им прикажут. А завод конечно никуда не денется. На нем бывшие хозяива будут работать на счастье и обеспеченность доброго дяди Миталла.

>Не вижу, потому что не зря уже скоро как пять лет на финансово-экономическом факультете время тратил. И я понимаю, что нет разницы, кто владеет предприятием для простых Россиян.

Мозги за пять лет тебе хорошо промыли, а простые россияне копающиеся в мусорных баках в результате "простой смены собственника" наверное из окон факультета не видны.

>К примеру, если бы, какие иностранцы с потрохами купили ВАЗ и стали бы делать нормальные машины - я бы только рад бы был. Какая мне разница кто владеет заводом?

Они не будут делать на нем нормальные машины ДЛЯ ТЕБЯ. А только для себя. Или вообще закроют. Ибо "с потрохами купили" и "делать нормальную продукцию" совершенно разные вещи, между собой непосредственно не связанные.
Это уже в СССР проходили. "Давайте все продадим" - часть первая. А "новые хозяева будут делать нормальные тачки, колбасу и т.д. нужное подчеркнуть и мы будем жить как в Швейцарии" - это часть вторая. Продали. Нормальной колбасы для всех нет, а есть нищие на улицах. А как же жизнь как в Швейцарии? А так. Не смешивайте свою личную шерсть с чьей-то еще.
 
31.10.2007 11:24, Murkt: -1

TEvg

аксакал

админ. бан
Бяка>Если на рынке не наблюдается нехватки подшипников, то всё нормально. Это называется концентрация производства.
Бяка>Правильно сказал.
Бяка>Значит торговый центр приносит больше прибыли, чем подшипники.

Что собственно и требовалось доказать. Сначала "какая разница кому принадлежит завод". А потом лязг железными зубами: "значит торговый центр приносит больше прибыли, чем подшипники." Кто б сомневался в подобном исходе. Только орлы брянские порхают с воодушевлением.
 
ADP> Пример. Ижевский подшипниковый завод. Куплен курскими с группы, контролирующей курский ГПЗ. В несколько приемов полутайно вывезено оборудование, начиная с самых выгодных позиций.

Может быть, может быть.
Но все же выскажу некоторые сомнения.
И-нет забит статьями обвиняющими "курских" - но каких-то серьезных проверяемых аргументов в них нет. Пишут лишь о том что "себестоимость ижевских подшипников была ниже" - как это проверишь?
Зато есть некоторые факты, заставляющие усомниться в "общеизвестной" версии банкротства.
Итак, куряне приобретают завод в августе 2003 года.
В том же августе подписывается акт налоговой проверки завода с доначислением налогов и штрафных санкций.
В июне 2004 рабочие начинают забастовку с требованием выплаты задолженности по зарплате. Однако сделать это нелегко, ибо "Несколько лет назад была совершена сделка с НДС. И налоговая инспекция наложила штраф. Сейчас счета предприятия арестованы. Завод обязан в первую очередь вернуть деньги, которые взыскивают с него через суд. И лишь после этого, зарплату рабочим".
Тем же летом 2004 года куряне спешно демонтируют и вывозят в Курск основную производственную линию, обосновывают это в том числе "возможностью ареста активов".
ИТАК, вырисовывается картина: государство нагло кинуло курян. Им продали предприятие утаив сведения о проблемах с налоговой. И как только те купили - бац, вот те актик проверки - доплати налогов.
В пользу курян свидетельствует и тот факт, что они вывезли к себе производственную линию - знать именно что собирались заниматься производством, а не "закрыть конкурента и сдать оборудование на металлолом".

П.С. Кстати, а в расположившихся на территории ИПЗ торговых центрах разве рабочие места не созданы? И кстати, их часом не больше чем было на ИПЗ?
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TEvg> Вот хохлы продали Криворожсталь Миталлу. Они имели воплощенный результат труда своих предков, а Миталл был готов дать им фантиков. Завод отдали и больше не хозяева, а фантики? Нету, растаяли как дым, испарились. И не думайте что хохлы поднимут бучу - мы так не договаривались! и отберут все назад. Нет, они внутрене сломались, сейчас они рабы и будут делать то что им прикажут. А завод конечно никуда не денется. На нем бывшие хозяива будут работать на счастье и обеспеченность доброго дяди Миталла.


Тевг родственники моей супруги работают на криворож стали. После продажи иностранцам, у них реально выросли з/п, и они стали регулярно ее получать . В следствии этот взяли кредит в банке и купили дом. тем самым решили проблемцу молодой семьи.


TEvg> Это уже в СССР проходили. "Давайте все продадим" - часть первая. А "новые хозяева будут делать нормальные тачки, колбасу и т.д. нужное подчеркнуть и мы будем жить как в Швейцарии" - это часть вторая. Продали. Нормальной колбасы для всех нет, а есть нищие на улицах. А как же жизнь как в Швейцарии? А так. Не смешивайте свою личную шерсть с чьей-то еще.



Тевг поскольку я занимаюсь региональными продажами строительных материалов, в т.ч. дорогих, таких как паркет ихз тропического дерева. Так вот товара не хватает, Скажем финский производитель ради нашего заказа в для Сибири на месйц оголдил свое Европейское напралвение. Есть у людей денги. Я даже скажу что сейчас у РФ экономика чуток перегрета.
 
TEvg> Вот хохлы продали Криворожсталь Миталлу.

Я тебе одну маленькую историю расскажу, о Криворожстали и "злобном капиталисте" Миттале и "социалисте-радетеле за рабочих" Бойко(где-то это писал уже, но повторюсь):
решил Миттал сократить численность работников (особенно в админаппарате). А по договору покупки не имеет права он никого увольнять 5 лет. Что же делать? Индусы предложили: кто добровольно уволится получит от 1 до 3 годичных зарплат (три - пенсионерам, людям работоспособного возратса - меньше). Планировали сократить 5000. Ха! Было подано 9000 заявлений! Примерно 1000 уговорили остаться - видать это были таки нужные специалисты (разумеется, тем кто после уговоров остался - зарплата резко повышалась). Сократили 8000 - все довольны.
А что сделал владелец Мариупольского меткомбината им.Ильича, знатный социалист, любимец рабочих Бойко? Он В ТО ЖЕ ВРЕМЯ что и индусы провел сокращение - но поскольку никакими договорами не был связан, просто взял и уволил 5000 человек.
Сравни...

TEvg>На нем бывшие хозяива будут работать на счастье и обеспеченность доброго дяди Миталла.

Представил Пинчука и Ахметова, работающих на Криворожстали на доброго дядяю Миттала. Улыбнуло :)
 
31.10.2007 11:28, Murkt: +1: исправляем действие читера :D ©
31.10.2007 11:28, Murkt: +1: исправляем действие читера :D ©
31.10.2007 11:28, Murkt: +1: исправляем действие читера :D ©
RU Dem_anywhere #31.10.2007 12:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Iltg> Зато есть некоторые факты, заставляющие усомниться в "общеизвестной" версии банкротства.
там похоже ещё хитрее - не удалось договорится о величине откатов. После чего и раскопали сделку.

TEvg> А "новые хозяева будут делать нормальные тачки, колбасу и т.д. нужное подчеркнуть и мы будем жить как в Швейцарии" - это часть вторая.
Новые хозяева - действительно делают. Но чтобы "жить как в Швейцарии" - надо и зарплаты швейцарские получать
 
Iltg>> Зато есть некоторые факты, заставляющие усомниться в "общеизвестной" версии банкротства.
Dem_anywhere> там похоже ещё хитрее - не удалось договорится о величине откатов. После чего и раскопали сделку.

Но если предприятие продали - значит обо всех условиях (включая сумму откатов) было договорено (иначе просто тянули бы с выставлением акций на продажу).
А вот то что после продажи курян могли шантажировать - "либо еще бабло, либо будет плохо" - почему бы нет?
И кстати, если под "раскопали сделку" понимать момент когда это нарушение было обнаружено - то думаю это "раскопали" произошло задолго до продажи. Ибо как можно понять из размещенных в И-нете судебных материалов, проверка началась не позднее августа 2002 года - то есть за ГОД до продажи.
Так что возможно "накопали" материал, придержали его - и предъявили сразу после продажи новым владельцам (а уж с предварительным ли вымогательством взятки за сокрытие этого факта. или без такового - ИМХО это вторично)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Новые хозяева - действительно делают. Но чтобы "жить как в Швейцарии" - надо и зарплаты швейцарские получать

Во-1 лжете. Во-2 допустим делают (что неправда) а толку-то если результат нулевой?
 
TEvg> Во-2 допустим делают (что неправда) а толку-то если результат нулевой?

Хде фашши докасателства што резултат нулеффой?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Хде фашши докасателства што резултат нулеффой?

Графики производства показывающие его падение в несколько раз по сравнению в 1980 гг.
 
RU Bryansk Eagle #31.10.2007 15:14
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
TEvg. Пока от тебя ничего кроме демагогии не слышно. Объясни по пунктам, чем это конкретно негативно отразиться на гражданах РФ и экономики в целом покупка завода иностранными инвесторами. Без демагогии. Конкретно по пунктам.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

Agent

опытный

Прочитал про забастовку на Форде

Рабочие завода Ford во Всеволожске остановили конвейер – Motor

В 0:00 7 ноября рабочие завода ЗАО «Форд Мотор Компани» во Всеволожске Ленинградской области начали предупредительную забастовку и на сутки остановили конвейер. Если требование рабочих о повышении зарплаты с 1 марта 2008 года не будут удовлетворены, они намерены продолжить забастовку с 20 ноября.

// auto.lenta.ru
 


Менеджер по связям с общественностью ЗАО "Форд Мотор Компани" Екатерина Кулиненко подтвердила РИА Новости, что забастовка началась. "Да, в самом деле, завод не производит машины, конвейер остановлен", - отметила она. В администрации завода сообщили, что на предприятии трудятся 2,2 тысячи человек, а средняя зарплата работающих на конвейере составляет почти 21 тысячу рублей.
 

Копнул назад

Рабочие четырех российских автозаводов угрожают забастовкой – Motor

Профсоюзы четырех российских автозаводов - всеволожского Ford, «АвтоВАЗа», «GM-АвтоВАЗа» и «Автофрамоса» – планируют вместе требовать от руководства этих предприятий повышения заработной платы. Если же требования работников не будут приняты, то они намерены начать забастовку.

// auto.lenta.ru
 


По словам руководителя профсоюза завода Ford во Всеволожске Алексея Этманова, переговоры работников с администрацией предприятия по поводу повышения зарплаты начнутся уже 27 августа. На данный момент минимальный оклад на "Форде" составляет 16 тысяч рублей, а максимальный – 28 тысяч рублей. Насколько именно рабочие потребуют увеличить зарплату, Этманов не уточнил.

В настоящее время зарплата на заводе "Автофрамос", где выпускают машины Renault Logan, составляет 13-16 тысяч рублей. Председатель профсоюза этого производства Иван Киселев назвал такой оклад "беспощадно низким", однако также не сообщил величину требований. Работники "GM-АвтоВАЗа" потребуют повышения зарплаты на 86 процентов – с 7 до 13 тысяч рублей. В свою очередь только руководитель профсоюза "Нокиан Тайерс" Михаил Дерябин заявил, что зарплата в 20 тысяч рублей вполне "устраивает профсоюз" и проведение каких-либо акций в ближайшее время не планируется.
По информации издания, собрание МПРА было созвано в связи с недавней забастовкой на Волжском автозаводе. Напомним, что 1 августа текущего года несколько сотен рабочих российского предприятия приостановили работу и потребовали от руководства "АвтоВАЗа" повышения зарплаты до 25 тысяч рублей. [b]Однако вечером того же дня эта акция, которая не дала никакого результата, была прекращена[b]
 


Соббсно, тут и коментировать то нечего.
 
US Спокойный_Тип #07.11.2007 09:51
+
-
edit
 
ну...сори...13-16 на автофрамосе...это не самара, тут и официантки больше получают
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Пролетариат начинает осознавать себя как единое целое... Все по классикам.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

pokos

аксакал

...но верхи пока ещё могут.
 

MIKLE

старожил
★☆
эта тема вечена... история учит тому что ничему не учит...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Спокойный_Тип #09.11.2007 10:46
+
-
edit
 
ну, на фрамосе и форде поднимут...а ваз закроют - ну не нарабатывают там на 25 тысяч...продукт не конкурентный
может оно и к лучшему
нех поддерживать неэффективное и ненужное производство
 
US Сергей-4030 #25.08.2008 23:38  @TEvg#31.10.2007 04:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
TEvg> Вот хохлы продали Криворожсталь Миталлу. Они имели воплощенный результат труда своих предков, а Миталл был готов дать им фантиков. Завод отдали и больше не хозяева, а фантики? Нету, растаяли как дым, испарились. И не думайте что хохлы поднимут бучу - мы так не договаривались! и отберут все назад. Нет, они внутрене сломались, сейчас они рабы и будут делать то что им прикажут.

Это просто бесподобно про то, как "фантики" "растаяли как дым, испарились". :lol: Типа, Митал дал бабла, бабло пропили и сидим. Даешь нах завод обратно у Митала! Тогда можно снова ему продать и опять спокойно пропивать бабло.
 
Да, кстати, так как там загнулась ужо Россия с иностранными владельцами соковых заводов?
Если нет, то сколько еще ждать?
Можно точную дату?

П.С. Форумчане из России, вы уже запаслись по тонне томатного соку? Ежли нет, чем запивать водочку собираетесь?
 
RU Ведмедь #27.08.2008 19:04  @Iltg#27.08.2008 17:08
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Iltg> П.С. Форумчане из России, вы уже запаслись по тонне томатного соку? Ежли нет, чем запивать водочку собираетесь?

Как чем? Пивом, конечно.
А что там с соками случилось, напомните пжлста?
 
UA Iltg #27.08.2008 19:09  @Ведмедь#27.08.2008 19:04
+
-
edit
 
Ведмедь> Как чем? Пивом, конечно.

Кстати, мы тут со знакомыми давно дебатирем тему - "меньше ли болит голова если водку запить пивом (чем если бы ее не запивать пивом но догнаться до той же степени одной водкой)".
Ваше мнение?

Ведмедь> А что там с соками случилось, напомните пжлста?

Из стартового сообщения темы:
"TT

Страна стремительно теряет контроль над собственной экономикой

Факты: Во всем мире Pepsi опережает Coca-Cola по сокам: на конец 2005 года ее доля на глобальном рынке составляла 14,7%, сообщает газета «Коммерсантъ». Однако на российском рынке ситуация была обратн

// www.km.ru
 

Впрочем, радоваться России особенно нечему – ведь одну из передовых и процветающих во всех отношениях отечественных фирм покупает транснациональная корпорация. После покупки «Лебедянского» из крупных российских компаний на рынке производства соков останется только одна. Впрочем, тоже с не очень русским названием - «Вим-Билль-Данн».
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★


Размеры зарубежных активов российских инвесторов достигли 250 млрд долларов

Общее у аэрокосмического агентства EADS, венгерской авиакомпании Malev и швейцарского концерна Oerlikon одно: у каждого из них среди крупных акционеров есть российский миллиардер. Вскоре к ним присоединятся Alitalia и Strabag.

// www.newsru.com
 


Газета.Ru - Русские скупают заводы Skoda

Авто новости Красноярска и России : 24AUTO.RU

Интернет-магазин
Дисконтный клуб
Новые автомобили
Доска объявлений
Запчасти
Бортовой журнал


// Дальше — www.24auto.ru
 


Дерипаска собирается купить концерны "Jaguar" и "Landrover"

2B-Finam - Привлечение инвестиций и продажа бизнеса, корпоративные финансы - Новости

Продажа Бизнеса, покупка бизнеса, продать свой бизнес, продать свое дело, покупка предприятий, продажа предприятий, инвестиции и привлечение инвестиций, приватизация, аукционы. "2B-Finam" - проект, посвященный сделкам с крупными долями бизнеса (пакетами акций), привлечению инвестиций, поиску объектов для инвестиций.

// 2b.finam.ru
 


http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=297&id=520461


Крупнейший российский производитель косметики концерн «Калина» купил почти 33% акций немецкой Dr. Scheller Cosmetics AG

Российская компания "СУП" покупает глобальный сервис интернет-дневников LiveJournal

О сделке будет объявлено в понедельник. Сумма, заплаченная владельцам Six Apart, на данном этапе не разглашается. Компания "СУП", которая в рамках лицензионного соглашения управляет русскоязычным сегментом "Живого журнала" около года, планирует создать новую компанию в Сан-Франциско.

// www.newsru.com
 



хватит? Можно продолжить..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

SEA

втянувшийся

Iltg> Да, кстати, так как там загнулась ужо Россия с иностранными владельцами соковых заводов?
...
Iltg> П.С. Форумчане из России, вы уже запаслись по тонне томатного соку? Ежли нет, чем запивать водочку собираетесь?

Осталость выяснить самое главное: сколько Россия получила прибыли с этого чужого производства сока. И сколько получила бы со своего производства.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru