В Грузии началась война!-9

Scar> 5) А нам уже не пофиг?

Вопрос ответ. Но слабый ИМХО. Совершенно не пофиг, потому что все это ЕЩЕ НЕ КОНЧИЛОСЬ. И очень рано делать такие выводы.

Пока неизвестно, сколько точно. Но очень много. Как минимум, больше пяти сотен.
KILLO> то есть не 2000? То есть не геноцид? уже лучше.
Татарин>> Откуда-то они взялись, как полагаете, господин КИЛЛО?
Чего вы ту самую шкуру делите , то есть считаете?
Не сомневайтесь , подсчитают всех , надо будет и трупы грузин за осетин сосчитают и представят "мировому сообществу". Что , только Вам ,"демократам" можно на мозги срать?
Тут все понятно - идет информационная война , в которой преимущество огромное на стороне Грузии не потому , что она права , а потому что за неё играют враги россии в лице мировых сми.

Scar> 5) А нам уже не пофиг? Мы сделали то, что сделали, мы знаем, что должны были это сделать - в ином случае лично я свой российский паспорт просто спустил бы в унитаз, как минимум.

ИМХО, в Грузии по поводу операции в Ю.Осетии наверно так же думали в начале, только в отношении грузинских паспортов. А чем ВСЕ это сейчас закончится низнает никто.

Scar> 5) А нам уже не пофиг? Мы сделали то, что сделали, мы знаем, что должны были это сделать - в ином случае лично я свой российский паспорт просто спустил бы в унитаз, как минимум.
Присоединясь к сказанному , туда же присоединил бы свое удостоверение офицера запаса.

Scar>> 5) А нам уже не пофиг?
KILLO> Вопрос ответ. Но слабый ИМХО. Совершенно не пофиг, потому что все это ЕЩЕ НЕ КОНЧИЛОСЬ. И очень рано делать такие выводы.
Я не в контектсе "кончилось", но как то знаешь, после развала Совка, нищеты, бардака, Чечни, дефолта, Косова, снова Чечни, меня вряд ли чем то таким можно напугать. Ну что они сделают? Эмбаргу введут? Дык они этого даже с Ираном проделать не в состоянии, не говоря уж о России.

Татарин>> Какой ещё угар?
KILLO> там написано.
Просто после грузинских форумов взвешеный взгляд у тебя вызывает когнитивный диссонанс.

Татарин>> Я пишу ровно то, что думаю. Нет никаких оснований полагать грузинскую армию пай-мальчиками, а вот наоборот - очень дофига.
KILLO> Иногда не стоит писать то что думаешь. Это хороший совет.
Вижу, что ты ценишь этот метод. Я не думаю, что совет хорош.

Татарин>> Трупов после обстрелов в Цхинвале действительно много - хоть по видео, хоть по сообщениям информагенств, хоть по количеству раненых, хоть по личным отзывам очевидцев. Пока неизвестно, сколько точно. Но очень много. Как минимум, больше пяти сотен.
KILLO> то есть не 2000? То есть не геноцид? уже лучше.
Ты знаешь такое слово "минимум"? Это такой экстремум, в котором величина достигает наименьшего значения. 500 - это оценка снизу. А 2000 - на совести того, кто делал эту приблизительную оценку в условиях, когда никакой оценки ещё сделать невозможно.
Но и пятьсот трупов за десяток часов - это очень неплохо. В некотором смысле, рекорд.

Геноцид Саакашвили провести просто не дали. Отшвырнули от города. Но пока была возможность, грады и артиллерия били по городу.

Татарин>> Откуда-то они взялись, как полагаете, господин КИЛЛО?
KILLO> От того что их убили. Ракетами, снарядами - и стреляли с обеих сторон, если не забыли.
А с какой ещё стороны стреляли ракетами по Цхинвалу?
Одна - это армия Саакашвили... а вторая?

Татарин>> Есть версия, что эти люди были намеренно убиты армией Саакашвили.
KILLO> А у вас нет версии что когда в Цхинвали стояла армия Саакашвили то по ней тоже стреляли и не только из АКМ?
Армии Саакашвили так и не удалось продвинуться достаточно глубоко. Да и танковое орудие не сравнится с залпом одного "Града" (40 направляющих). У танка просто не хватит боекомплекта, даже если он будет как грузинский град целенаправлено выстрел за выстрелом всаживать по домам с гражданскими.

KILLO> То есть, получается что село снесенно, трупов море, а фото нет, даже тех что с мобильников...Но уверенность что их там сотни и сотни есть.
Наверное, в сёлах нет журналистов, которые, видя окровавленую женщину первым делом вытащили бы хотя бы мобильник и сделали много хороших кадров. Наверное, там по большинству местные, которые стараются в первую очередь помочь друг другу.
Но из подвалов/морга Цхинвали, где уже есть журналисты - фото есть. Впечатляет. Конечно, проигрывает по освещенности и композиции... зато берёт числом трупов.
Конечно, некоторым эстетам качество важнее...

KILLO> В тоже время когда есть фото и видео из Грузии, уверенно гнём о постоновках...
Собственно жертв "зверских русских бомбардировок" - очень мало.
Много фото.

Татарин>> Зачем же натягивать?
KILLO> Вас нужно спросить.
Не нужно меня спрашивать. Нужно мне ответить.

Татарин>> Разве есть какие-то свидетельства против? опровержения?
KILLO> Доказывать нужно обвиняющ.стороне. А косвенных моментов в том что нет ни каких 2000 убитых, достаточно много.
KILLO> Например судя по количеству ранненых.
А сколько раненых?
А какие ещё косвенные моменты?

Татарин>> Зато есть масса свидетельств - в том числе и фото - за.
KILLO> 2000? Геноцида?
Попытки геноцида, попытки.
Миротворцы вывели грузинскую армию за пределы ЮО до того, как ГА показала ВСЁ, на что способна. Но и 2000 за сутки - это неплохо, такие темпы... да оставь грузин в Цхинвале на недельку...
Самое крупное, что устроили сербы за один раз, тянуло на полторы сотни (оставим в стороне неясности с происхождением этих трупов). Но последствия для Милошевича известны, даже неважно, что приказа не смогли ни найти, ни доказать. А здесь всё на ладони.

Татарин>> И я тут только уточняю детали......
KILLO> А зачем? Вы мне кажется уже все рашили. Без всяких деталей..
Нет, ты зря так... детали важны.

Татарин>> Заинтересован? Да. Должна же быть у людей возможность получить информацию не только с американских сайтов со страшными картинами русских зверств?
KILLO> Естественно. Только если вы говорите о геноциде - это одно, если говорите о жертвах войны - это другое.
KILLO> Не путайтесь пожалуйста.
О геноциде я пока только тут говорю. Так сказать, тренируюсь. Чтоб потом ненароком не попутать.

Татарин>> Пока мало объективной информации.
KILLO> Волшебные слова. А геноцид уже есть.
Уже нет. Был, но уже всё хорошо.

Scar> Я не в контектсе "кончилось", но как то знаешь, после развала Совка, нищеты, бардака, Чечни, дефолта, Косова, снова Чечни, меня вряд ли чем то таким можно напугать.

ТО есть возврат к этому состоянию не пугает?

Scar>Ну что они сделают?

Вот. Уже есть вопросы.

Scar> Эмбаргу введут?

Не думаю. ИМХО.

Scar> Дык они этого даже с Ираном проделать не в состоянии, не говоря уж о России.

Уровень жизни иранца такой же как в РФ?

---

П.С. И все это лишь риторика..Вопрос то в другом...Вопрос в какой стране мы очутились в 7 августа. Для меня вопрос еще открыт. Но лично для вас я думаю он в одном уж точно закрыт - бардак повсеместный будет продолжен.
Особенно на Сев.Кав. А к чему этот бардак приводит - видно по ТВ невооруженным глазом. Хотя бы сравните экипировку грузин и бойцов РА. Такая мелочь...а он о чем говорит...да и мне ли напоминать...знаетеж как спецы ВС РФ на свои кровные покупают себе всякие военные гаджеты.

Scar>> 5) А нам уже не пофиг? Мы сделали то, что сделали, мы знаем, что должны были это сделать - в ином случае лично я свой российский паспорт просто спустил бы в унитаз, как минимум.
KarakulovIliy> ИМХО, в Грузии по поводу операции в Ю.Осетии наверно так же думали в начале, только в отношении грузинских паспортов. А чем ВСЕ это сейчас закончится низнает никто.
Ну вот когда Грузия будет в числе лидеров по товарообороту с ЕС, серьезным игроком на рынке энергоносителей, заимеет кучу ЯО, вложит в США несколько сот мильярдов долларов, тогда и поговорим насчет страхов.

Люди, человеки, комплексовать не надо, надо работать и драть собственную власть по мере всех сил и возможностей, чтоб она тоже работала. Других путей для спокойной жизни как бы и не придумано. Вы вон Израиль вспомните, у них вообще нихрена не было, кусок земли сомнительного происхождения(с т.з. почти всех соседей) и воля. У нас самый богатые ресурсы в мире, огромная территория и ЯО. По моему неплохое начало для новой жизни...нам еще все это дело приправить расчетливой решимостью - и все будет хорошо.


А если не будет, то лично я жил в Совке, и даже выжил, в том чилсе после него, впрочем как и вы. И по моему этим все сказано, главное до нового Совка не довести.

StSgt>> угу, а фраза "этнические чистки" озвучена вполне официально, на Гаагский трибунал вполне потянет.
KILLO> Главное что из уст заинтересованной стороны. Грузины сейчас тоже самое скажут... Тоже поверим? Или верим только своим потому что они свои? Тогда признайте что объективности ни какой от вас не будет.
Сказать-то они что угодно могут, уже много чего сказали. Да только каким боком?
Вроде, Тбилиси ещё "градами" не обстреливают?

Татарин> Сказать-то они что угодно могут, уже много чего сказали. Да только каким боком?
Татарин> Вроде, Тбилиси ещё "градами" не обстреливают?

Зато херачили по грузинским селам. Этого мало?

Scar> А мне бы вот хотелосьвыслушать мнение Александра Леонова.
ИМХО об этом пока говорить рано.
Всей инфы нет, в геноцид мне верится слабо, точне не верится ИМХО - не будет там 2000 трупов (что вообщем-то и хорошо)
Я думаю не стоит из Грузин делать отморозков, ИМХО инфы у них должно было быть навалом, о том сколько людей осталось в Цхинвале и где они. ИМХО по умы абстрел дожен был вестись с уче том этой инфы, а то что били по гуманитарным конвоям, так скажите кто по ним не бил, из далека не больно то разглядишь кто сидит в машине.
ИМХО план был такой что бы наибольшие жертвы были в ходе контратаки на Цхинвал ВСРФ, но это теперь врят ли докажешь.

Татарин>> Сказать-то они что угодно могут, уже много чего сказали. Да только каким боком?
Татарин>> Вроде, Тбилиси ещё "градами" не обстреливают?
KILLO> Зато херачили по грузинским селам. Этого мало?
Мало, конечно. Не Цхинвал же.
Кроме того, откуда инфа, что херачили "градами" по грузинским сёлам, в которых было население?
Ссылку на источник можно?

Scar>> Я не в контектсе "кончилось", но как то знаешь, после развала Совка, нищеты, бардака, Чечни, дефолта, Косова, снова Чечни, меня вряд ли чем то таким можно напугать.
KILLO> ТО есть возврат к этому состоянию не пугает?
Не вижу серьезных предпосылок, слишком серьезно уже впились друг в друга экономически, без шансов.
KILLO> Вот. Уже есть вопросы.
Разочарую тебя, но риторические. Смотрим Иран, ты действительно веришь, что для США Грузия важней не сегодня завтра ядерного Ирана? Ну верь, но меня не проси поверить, я не поверю. Хотя конечно и тебя понимаю, когда переживаешь такое, то хочется верить, что весь Мир переживает это вместе с тобой, но сам знаешь ведь, что это не так.
KILLO> Не думаю. ИМХО.
Значит можно работать...а это главное.
KILLO> Уровень жизни иранца такой же как в РФ?
А когда уровень жизни иранца влиял на желание США подгрести его и не дать завладеть ЯО?
KILLO> П.С. И все это лишь риторика..Вопрос то в другом...Вопрос в какой стране мы очутились в 7 августа. Для меня вопрос еще открыт. Но лично для вас я думаю он в одном уж точно закрыт - бардак повсеместный будет продолжен.
Ну тут даже высказываться не буду, мою позицию ты и так знаешь, при всем, уж поверь, огромном уважении и понимании к лично твоей.
KILLO> Особенно на Сев.Кав. А к чему этот бардак приводит - видно по ТВ невооруженным глазом. Хотя бы сравните экипировку грузин и бойцов РА. Такая мелочь...а он о чем говорит...да и мне ли напоминать...знаетеж как спецы ВС РФ на свои кровные покупают себе всякие военные гаджеты.
Большие тела и системы обладают бОльшей инерцией, хотя конечно у меня есть вопросы о расходовании средств бюджета на оборону, и теперь их будет еще больше, как бы все это ни кончилось. впрочеМ, надеюсь не у меня одного. И прости уж Килло, но к сожалению экипировка тут Грузии не очень помогла - оно конечно сексапильно, стильно, но... Опять же, к сожалению и о тех, кто погиб и с вашей стороны.

Кстати, оффтоп:
1) Западные спецы тоже покупают понравившийся им экип за свои зачастую. На мп.нет в русской теме даже вопрос задавался сравнительно недавно, кем то из "натовцев", относительно того, разрешают ли это нашим.
2) Например наши "горки" становятся фетишем - многим очень нра. Я даже удивлен, на глазах возникает новый бренд, который не веселит и забавляет западного искушеннного потребителя, ну как ушанка или буденовка, а вызывает действительный интерес. Уже не удивляешься вопросам от них: Из ыт Горка он зыс фото?

Татарин> Просто после грузинских форумов взвешеный взгляд у тебя вызывает когнитивный диссонанс.

Как раз наоборот. Отсутствие грузинских форумов давит на мозг. Они все в дауне.

Татарин> Вижу, что ты ценишь этот метод. Я не думаю, что совет хорош.

Время покажет кто тут был прав.

Татарин> Ты знаешь такое слово "минимум"? Это такой экстремум, в котором величина достигает наименьшего значения. 500 - это оценка снизу. А 2000 - на совести того, кто делал эту приблизительную оценку в условиях, когда никакой оценки ещё сделать невозможно.

Но о геноциде говорил Татарин. Или не говорил?

Татарин> Но и пятьсот трупов за десяток часов - это очень неплохо. В некотором смысле, рекорд.

Уже за десяток? Я думал трое суток это поболее чем 10. При том что и 500 трупов пока не подтверждаются.

Татарин> Геноцид Саакашвили провести просто не дали. Отшвырнули от города. Но пока была возможность, грады и артиллерия били по городу.

Аааааа...То есть геноцида не было, но он был в планах. Это нужно зааапомнить.

Татарин> А с какой ещё стороны стреляли ракетами по Цхинвалу?

И ракеты и снаряды стреляли с разных сторон. Грузины два раза были в городе конкретно.

Татарин> Одна - это армия Саакашвили... а вторая?

Армия РФ.

Татарин> Армии Саакашвили так и не удалось продвинуться достаточно глубоко.

Армия Саакашвили брала город пару раз почти весь. Особенно в первый день.

Татарин> Да и танковое орудие не сравнится с залпом одного "Града" (40 направляющих). У танка просто не хватит боекомплекта, даже если он будет как грузинский град целенаправлено выстрел за выстрелом всаживать по домам с гражданскими.

А откуда уверенность в том что град летел только от Саакашвили? И есть ли разница от чего погиб мирный? От града или снаряда?

Татарин> Наверное, в сёлах нет журналистов, которые, видя окровавленую женщину первым делом вытащили бы хотя бы мобильник и сделали много хороших кадров. Наверное, там по большинству местные, которые стараются в первую очередь помочь друг другу.

То есть фото горящих грузинских танков навалом(как и убитых грузин), а сотни трупов гражданских пленки(место на флешке)не хватило?

Татарин> Но из подвалов/морга Цхинвали, где уже есть журналисты - фото есть. Впечатляет. Конечно, проигрывает по освещенности и композиции... зато берёт числом трупов.

И сколько их там? И кто там?

Татарин> Конечно, некоторым эстетам качество важнее...

Бывают же гады.

Татарин> Собственно жертв "зверских русских бомбардировок" - очень мало.

Да.

Татарин> Много фото.

О! Так какие вопросы?

Татарин> Не нужно меня спрашивать. Нужно мне ответить.

Как мне можно ответить за вас..Хотя если разрешаете.

Татарин> А сколько раненых?

Несколько сотен судя по ТВ.

Татарин> А какие ещё косвенные моменты?

Нет видеофотосвидетельст в колочестве.

Татарин> Попытки геноцида, попытки.

А на чем основывается сие утверждение?

Татарин> Миротворцы вывели грузинскую армию за пределы ЮО до того, как ГА показала ВСЁ, на что способна. Но и 2000 за сутки - это неплохо, такие темпы... да оставь грузин в Цхинвале на недельку...

То есть вы опять говорите о 2000 и врете о 24 часах...Симптомотично.

Татарин> Самое крупное, что устроили сербы за один раз, тянуло на полторы сотни (оставим в стороне неясности с происхождением этих трупов). Но последствия для Милошевича известны, даже неважно, что приказа не смогли ни найти, ни доказать. А здесь всё на ладони.

В этом то и дело. Вот и ответ к чем нужен зад глаз и упражнения.

Татарин> Нет, ты зря так... детали важны.

А их и нет...как обидно..

Татарин> О геноциде я пока только тут говорю. Так сказать, тренируюсь. Чтоб потом ненароком не попутать.

То есть здесь люди не те, что в америках и китаях? Над ними можно треники проводить. Тоже отметим.

Татарин> Уже нет. Был, но уже всё хорошо.

Был? А как же неимение инфы? Или без инфы определили что был? Это не есть хорошо.

KILLO> Хотя бы сравните экипировку грузин и бойцов РА. Такая мелочь...а он о чем говорит...да и мне ли напоминать...знаетеж как спецы ВС РФ на свои кровные покупают себе всякие военные гаджеты.
Это прежде всего говорит о том , что все бабло , получаемое от Запада , Саакашвил тратил исключительно на вооружение с понятной уже ставшей для всех целью . Россия , как бы вы там не орали про имперское ... , ни на кого нападать не собиралось. Расходы на вооружение и оснащение войск находяися далеко не на первом месте , в отличие от Грузии.



Не туда нужно было бабло тратить...

Scar>> 5) А нам уже не пофиг? Мы сделали то, что сделали, мы знаем, что должны были это сделать - в ином случае лично я свой российский паспорт просто спустил бы в унитаз, как минимум.
katran13> Присоединясь к сказанному , туда же присоединил бы свое удостоверение офицера запаса.
Присоединяюсь.

KILLO>> Хотя бы сравните экипировку грузин и бойцов РА. Такая мелочь...а он о чем говорит...да и мне ли напоминать...знаетеж как спецы ВС РФ на свои кровные покупают себе всякие военные гаджеты.
katran13> Это прежде всего говорит о том , что все бабло , получаемое от Запада , Саакашвил тратил исключительно на вооружение с понятной уже ставшей для всех целью . Россия , как бы вы там не орали про имперское ... , ни на кого нападать не собиралось. Расходы на вооружение и оснащение войск находяися далеко не на первом месте , в отличие от Грузии.
katran13> Блеск и нищета Грузии — Грузия, кредиты, дефолт - Росбалт
katran13> Не туда нужно было бабло тратить...

Я так понял это ваше ИМХО. Хорошо. Саакашвили тратил только на армию, а народ с голой задницей вот-вот его скинет.

KILLO> Я так понял это ваше ИМХО. Хорошо. Саакашвили тратил только на армию, а народ с голой задницей вот-вот его скинет.
Народу грамотно вот уже какой год пихают одну мысль - во всем виновата имперская Россия , у грузинского общества есть идея фикс "единач Грузия" называется. Сколько уже раз было , когда в нужное время приходилось выпускать пар , в те же выборы в вашу думу , вы не забыли как Саака обвинил оппозицию (которая была еще более антироссийски настроена) , что она напрвляется из Москвы.Народ ваш никого не скинет , он голосует ножками - вот вы например , что в имперской России делаете . Что ж вы в процветающую Грузию не сваливаете - шли бы в хорошо оснащенную и отлично оплачиваему армию маленькой но гордой и независимой страны.В Ираке бы денежек срубили что ли.

StSgt>> угу, а фраза "этнические чистки" озвучена вполне официально, на Гаагский трибунал вполне потянет.
KILLO> Главное что из уст заинтересованной стороны. Грузины сейчас тоже самое скажут..
Саакашвилли уже много чего наговорил, так что, говоря официальным языком: "кредит доверия исчерпан"

> Или верим только своим потому что они свои? Тогда признайте что объективности ни какой от вас не будет.
да, я пристрастен и поэтому НЕ объективен, также как и ты, впрочем.. + моё советское происхождение затрудняет осознание того факта, что бывшие союзные республики мочат друг-друга как худшие враги. как-то не укладываецца в голове.. возможно в чьей-нить более "продвинутой" голове сии факты вполне мирно раскладываюцца по-полочкам, а у меня нет, уж извини.

kot1967> Страница не найдена — Твой День
kot1967> И это тоже уже было:(

"Грузины !презрительно! называют своего лидера Мишико."

Это заблуждение. В Мишико ничего презрительного нет. И в основном его назвают Миша.