Разрушения от Градов в Цхинвали.

Vale> В первые сутки -17, кажется.

У меня вертится на языке 10 убитых миротворцев и 150 (!) раненых - т.е. треть исходного состава почти. Это правильно?

Igor_Km> ... следы от прицельных ударов по подвалам, в которых прятались беженцы, подвалам, в которых люди сидели несколько дней, фактически не имея ни малейшей возможности высунуться наружу.
Igor_Km> Мы видели дома, в которых стены подвалов пробиты ударами из БМП.
Igor_Km> Мы видели следы совершенно очевидные использования системы «Град», то есть оружие неизбирательного действия.
Igor_Km> Никаких сомнений, что права гражданского населения в Цхинвали очень сильно были нарушены».

Ну вот, собственно, и.

Саакашвили, интересно, воротничок шею не жмёт ? По ночам не просыпается от мысли, что его заживо похоронили ?

P.S> Насколько амонал/амонит слабее того ВВ, что в "Град"е ? А то если не намного то ворота сарая с куском стены в соседнем дворе - это явное преувеличение.

Jerard> Ты-ж геолог, должон знать.

Я геофизик. Про амонит и амонал как раз знаю. Как оно "бумкает" тоже

А вот про то что лежит в "Граде" не знаю, о чём и говорю

sabakka> Это мельница и мой родной Волгоград. Экспонат в составе музейного комплекса, посвященного Сталинградской Битве. Если не ошибаюсь, то эта мельница - наиболее сохранившееся из всех больших зданий в Сталинграде.

Кстати, земляк, ошибаетесь. Её оставили совсем не потому, что она самая сохранившаяся. А потому, что прекрасно вписывалась в планируемый мемориальный комплекс. Который планировать начали ещё пока война шла.

А вот будете там, сходите за НЭТ, найдите здание школы №80 (или 82 уж не помню). Вот вам здание пережившее войну. Находится примерно в 200-300 метрах от ЦУМа, т.е. штаба Паулюса. И ничего, дети учатся.

БОльшая часть зданий была снесена при восстановлении города, поскольку, хотя и уцелела, но расшаталась кладка от постоянных бомбёжек. так, что безопаснее их было просто построить заново, чем укреплять. Ну и да, коробку с рухнувшими перекрытиями, даже бетонными, проще снести нафиг, чем восстанавливать.

Старый>> Град не позволяет прицельно бить по одному зданию. Прийдётся накрыть как минимум весь район.
KILLO> А может не пакетами стреляли. И не градом.

скорее всего не градом.
была же информация про д-тридцатые. это именно для них цель.

Tolka> Вопрос старому - что держит жительница Цхинвала?

Я не Старый, но мне кажется что это определенно корпус движка реактивного снаряда от "Града".

Serhio> тут само фото. untitled picture

Ща вам скажут, что это была автоматная перестрелка. Или пожар.

Vale> Старый, вам же говорят, грады были.

А я ж вам и говорю: "мне говорят" и "были на самом деле" - не одно и то же.

Vale> "1500 убитых" в первую ночь могли получить из " 1500 убитых и раненых", а соотношение ~1:5 или ~1:10 вполне реально. Оценка в 150 убитых вроде выглядит вполне реально даже для скептиков. А фразу поменять, исправиться - уже не получилось.

"1500 убитых" могли получить из теоретического расчёта сколько бы было убитых если бы и вправду жахнули Градом по спящему мирному городу. Могли бы. Но откуда на самом деле получили - неизвестно. Кто вообще впервые озвучил эту цифру? Часом не посол России в Грузии? Насколько я понял Путин и Медведев эту цифру ни разу не произносили. Но с экранов телевизоров её втюхивают обывателю по 10 раз за выпуск новостей.
"Цифру поменять не получилось", на её основе объявили Сукашвилю военным преступником, а теперь что делать? Это будет очередное поражение в информационной войне.

Vale> Все равно - проблема не в том, сколько убитых,проблема в нарушении договоренностей и ночном обстреле города.

Проблема в том что наша пропаганда получила очередное поражение и нам это ещё аукнется. Что касается ночного обстрела города то ни одного доказательства я так до сих пор и не увидел.

Vale> Если я правильно помню, Варбан как-то говорил, что кума в РПГ практически не опасна, кроме как по оси. Что кто-то там был в комнате, где какая-то мелкая кума рванула - и все остались целы.

У кумулятивного заряда только часть энергии (четверть?) уходит на формирование кумулятивной струи. Остальная работает как обычный осколочно-фугасный боеприпас. Если боеприпас специально не делался как кумулятивно-осколочный то поражение осколками будет невелико, в основном ударная волна, Что мы и видим на гараже.

stas27> Моё личное ХО - будет примерно 500-600 убитых и раненых максимум (не исключено что вместе с миротворцами и ополченцами). Посмотрим.

Вот и я думаю что будет гдето так. Причём гдето 400-500 из них окажутся мужчинами призывного возраста одетыми в камуфляж.

stas27> Что никак не отменяет преступности обстрела и штурма.

Обстрел всётаки нуждается в доказательствах.

Tolka> Вопрос старому - что держит жительница Цхинвала?
Tolka> http://img522.imageshack.us/img522/6292/img9600mp7.jpg

Через неделю после войны когда по улицам ездят легковые машины женщина может держать в руках и показывать на камеру что угодно. Подвезти с позиций и всучить ей в руки мснаряд не сложно.
Толька, вы не задумались - почему снаряд держит женщина а не группа экспертов? Это сделано для убедительности или для эмоционального воздействия?

Ну и наконец вы тему топика прочитали? Название темы "РАЗРУШЕНИЯ". Где воронка от этого снаряда?
И не надо рассказывать что грузины обстреливали Цхинвали спецснарядами которые не оставляют разрушений и воронок специально для того чтоб старушкам потом было с чем позировать перед камерами.

Kuznets> скорее всего не градом.
Kuznets> была же информация про д-тридцатые. это именно для них цель.

А от Д-30 стены не падают?

Полл> Старый - ты точно опровергатель.
Полл> Значит, 82мм мина оставляет метровую воронку? Игорь, твое мнение?

Метр диаметром, 10 см глубиной. Ну может мина была и не 82 мм а меньше. Эти кадры наверняка все видели, в первые дни их крутили по нескольку раз на дню. Меня вобщето смутило что стабилизатор никуда не улетел а валялся там же.

Старый> Обстрел всётаки нуждается в доказательствах.

А жительница Цхинвали держащая в руках кусок сняряда "Града" - это не доказательство по-Вашему?

> Я снимал подвалы в которых умирали люди.

Вот так прямо и снимал как люди умирают в подвалах?

> Я снимал машину в которой сожгли двух детей.

Эту машину знают все. Обгоревшие тела двух детей показывали три дня назад в утреннем выпуске Вестей. Что теперь скажут те кто говорит что трупы не показывают потому что это негуманно? До сих пор это были единственные жертвы среди мирного населения которые я видел по телевизору.


> Я снимал вонючие подвалы городского госпиталя.

"Вонючие" это конечно впечатляет. Однако в первые дни были сообщения что госпиталь разрушен. Разрушения он не снял?

> Думаю, вас впечатлят эти кадры.

Думаю они впечатлят только тех кто очень хочет впечатлиться и уже впечатлился даже без всяких кадров.


> Взутые трупы и обгоревшую ногу грузинского танкиста, я повешу вернувшись домой.

В то что была масса трупов убитых грузинских солдат верю сразу и полностью. На второй же день войны показали как они валяются на улицах Цхинвали. Гуманизм тут тоже почемуто не помешал, хотя как говорят "гуманисты" они тоже наверно были чьито отцы и дети. Но надеюсь никто не будет доказывать что они сами себя накрыли Градом?

> Так же я сделал личный ответ на подловатую заяву "Хьюман ратч" - этим упырям показалось что в Цхинвале было слишком мало жертв. Специально для этих уродов записал интервью с главным врачом приемного покоя цхинвальской больницы и глав.врачом госпиталя МЧС."

Мне даже интересно что скажут в интервью. Интересно, сколько раненых должно прийтись на 1500 убитых и сколько было на самом деле?

Старый> Обстрел всё-таки нуждается в доказательствах.

Какого рода доказательства должны быть?

Старый> Вот так прямо и снимал как люди умирают в подвалах?
Зачем ты подменил глагол?

Старый> "Вонючие" это конечно впечатляет. Однако в первые дни были сообщения что госпиталь разрушен.
Опять подмена. Наличие уцелевшего подвала не опровергает наличие разрушенного госпиталя. Скорее подтверждает - зачем сидеть в подвале, если госпиталь целый?

Старый> Но надеюсь никто не будет доказывать что они сами себя накрыли Градом?
То есть Градами по городу стреляли русские, попутно убив и грузин?