В Грузии заканчивается война-17

Ладно. На неделю закругляюсь. Спать хочу.

В ожидании возможного приказа американское военное ведомство загружает гуманитарной помощью находящиеся в Греции эсминец "Макфол" и подлодку "Даллас". Тем паче что эти боевые единицы в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями имеют полученное еще в начале года разрешение правительства Турции на проход через проливы Босфор и Дарданеллы в Черное море. Впрочем, Анкара сегодня согласилась пропустить через свои проливы к берегам Грузии еще два корабля ВМС США и один катер американской береговой охраны

KILLO> Нет. Это не так. Этночистка это насильное вытеснение опр.группы лиц, c их мест проживания. Вроде так.
а их никто не вытеснял. Они сами перед войной уехали. Их просто назад не пускают

Татарин> Как бы прибалты ни доставали, на них можно только кричать. А пальцем трогать - нельзя.
Пальцем - нельзя. А организовать бархатную или не очень революцию - вполне можно.

KILLO> То есть США оф.принуждало Японию к миру. А Перл-Харбор была японская территория....
Напомнить когда и как США Перл-Харбор приобрели?
"Развитие интереса к производству сахарного тростника привело США в конце столетия к более активному экономическому и политическому воздействию на дела архипелага. Коренное население, оказавшееся в тяжёлых экономических условиях, вымирало: к концу века от 300-тысячного полинезийского населения осталось около 30 тыс. человек. В 1893 при прямом вмешательстве США королева Лилиуокалани была свергнута, а через год была образована Республика Гавайи, находившаяся в прямой зависимости от США, её президентом стал С. Доул. В 1898 в разгар испано-американской войны США аннексировали Гавайи и в 1900 предоставили им статус «территории»."
Прям образец

Кстати да. Я думаю наши пока притормозили и придерживают компромат до момента когда начнется конкретная торговля по статусу отделившихся территорий и о размере, составе и порядке нахождения международного миротворческого контингента в Грузии. Настоящая игра пока что только начинается.

KILLO> В отличии от... Так что ...тут ответ очевиден. Миротворчество - это для внутреннего употреба, а реальность для остальных до боли понятна. РФ АГРЕССОР.

Килло, ну поимей совесть.
Мне перснонально очень не нравится, что происходит. Поначалу действия России были безошибочными; сейчас, мне кажется, российское руководство и/или военных заносит. То ли правда решили, что они круче обрыва и все их боятся, то ли жертвуют внешнеполитической ситуацией ради внутриполитической... короче, мне решительно непонятно, ЗАЧЕМ продолжается не имеющее никакого военного смысла унижение Грузии. Стоит ли это того, чтобы превратить политический и пропагандистский выигрыш в поражение?

Но АГРЕССОРОМ в этом конфликте является Грузия. Кто угодно может жаловаться, но не Грузия - она напала, ее теперь за это бьют и унижают. Точнее, бьют и унижают...- можно даже сказать, глумятся и издеваются - не ЗА ЭТО, а ПОД ЭТИМ ПРЕДЛОГОМ, но это сути не меняет - МС Грузию подставил, теперь вот последствия имеют место быть.

Я несколько дней не писал свое мнение о ситуации: думал, читал и даже не поленился съездить и потолковать со знакомым... пенсионером... точнее, отставником из соответствующщего ведомства. Есть у меня тут такой знакомый старичок...
Так вот он, на основании своего сорокалетнего опыта противостояния советским спецслужбам и, соответственно, знакомства с ними не понаслышке СРАЗУ мне разложил по полочкам:
-Российские спецслужбы заранее знали, что Грузия планирует нападение и блицкриг в Осетии. Причем достаточно заранее, чтобы очень аккуратно, не засветившись, подготовить войсковую операцию по "окончательному разрешению осетинского вопроса". По его мнению, с бухты-барахты, без тщательного планирования, российская армия такую операцию за такие короткие сроки провести не способна.
-Политическое поведение России укладывается в эту версию; если бы Грузии удалось добиться внезапности, и Россия оказалась в более сложном или даже беспомощном положении (а такое в принципе могло бы случиттся, если бы у МС всё вдруг совпало), то реакция российского руководства была бы гораздо более нервной и агрессивной. А тут поначалу прямо образцово себя вели, как в высшем обществе: Путин совсместно с Бушем и Ху в Пекине выступил, потребовал прекращения агрессии, гражданских жертв и возвращения к статус-кво (знал или был уверен, что МС воспримет это как признак слабости и к статус-кво не вернётся - не для того он воевать полез), два заседания СБ ООН провели, и всё выдержанно, корректно, хотя и твёрдо. А потом сказали, мол: "Вот видите, у нас нет выбора" - и вдарили. Красиво разыграли, короче, по словам старичка. Профессионально. А когда все прочухали, уже поздно было. Осталось только материться...
-МС, по его мнению, самоуверенный дилетант, в частности, и в вопросах его профессиональной компетенции. И, похоже, профессионалов в области разведки вокруг него тоже нету. Такое мнение дед построил на том, что профессионалы НИКОГДА, по его словам, на допустили бы планирования такой операции, исходя их предположения, что у них нету серьезных утечек и русские о ней не узнают. Наоборот, можно было смело делать ставку, что свои люди на самом верху грузинской пирамиды власти у российской разведки имеются, и как только любая операция выходит за уровень обсуждения между МС и бижайшим кругом сподвижников (а может, и до того) о ней будут знать в Кремле. Это давняя и почтенная традиция русской разведки. Профи бы из этого исходили и могли попытаться это использовать. Дилетанты предпочли верить, что именно в их случае всё произойдёт не так, как всегда, а так, как им очень хочется... (не удержусь - прямо как некоторые наши участники верят, что очередной циклический период в американской экономике приведет к смерти, развалу или хотя бы упадку США... можно понять, им тоже ТАК ХОЧЕТСЯ в это верить, прямо до слёз. Но нашим бодливым коз... то есть коровам бог рогов не дал, а МС некоторые не очень дальновидные деятели острые и ветвистые рога из папье-маше приладили).

Буквально сегодня(два дня после моего разговора с дедушкой) такие комментарии стали и в местной прессе появляться. Кто-то даже пишет, что российская разведка могла подыграть МС, специально создав у него впечатление, что Осетия - лёгкая добыча, и Россия не сможет, не решится или предпочтёт не влазить в заварушку. Чего я совершенно не исключаю. Но против русских это бы не держал: мировая политика - жесткая игра, и проигравший плачет. Россия решает свои задачи, и ее методы не лучше и не хуже, чем у других игроков.

Но у меня два вопроса, на которые я для себя ответа пока не вижу:
1) Почему Россия не останавливается сейчас? То есть, не ПОЧЕМУ, а ЗАЧЕМ? Ощущение такое, что Россия жмёт Запад до реальной границы терпения... Ясно же, что где-то такая граница проходит... скажем, я полагаю, взять Грузию под контроль России не дадут. Просто не дадут - и всё. Новый Афганистан будет - в смысле, весь мир в той или иной форме против России. А если не брать - то какой смысл. Поворачивать ситуацию с "мы тут проиграли, но ничего не можем поделать - русские в своем праве, влазить - себе дороже", на "они совсем охренели, думают, что на них вообще управы нету... ну что ж, посмотрим...". Понятно, что и это в нынешней ситуации для России не катастрофа, но что заметная проблема, или может ей стать - вполне очевидно. А, главное, непонятно - зачем? Какой выигрыш от того, что Россия задерживается в Грузии? От того, что осетинская милиция там мародерствует? От того, что американцев дергают за усы, угоняя их армейское имущество? Думают, что у американцев нет воли или возможности поквитаться? Наивно...
Должны же быть за этим какие-то рациональные соображения... или опять просто просирают изначально выигрышную (то есть, блестяще подготовленную и организованную другими, компетентными людьми) ситуацию? Как с теми четырьмя арестованными в Тбилиси офицерами разведотдела...

И второй вопрос: сегодня - на волне обострения - Маккейн вышел вперед аж на целых пять пунктов, по опросу вполне про-демократовского Зогби. Предвидимый результат - при сравнении военного героя, сына, внука, правнука военных героев против ультралиберала Обамы.
Одно из трёх:
-или люди, принимающие решения в Москве, не предвидят такого развития событий (как вариант - им неважно, как там в США развивается ситуация, они на другое смотрят)

-или вполне предвидят, но этот вариант для Москвы по той или иной причине предпочтительней (Кто может предполагать, что бы это за причина? Неужели поддержание высоких цен на нефть?)

-Самое конспирологическое: об этом договорились с Бушем. Тихо, между своими. Тогда - что Буш должен сделать в ответ, за услугу по поддержанию республиканцев у власти еще на четыре года? Цена должна быть немаленькая... может, Грузия - это и есть цена? Договорная, таксть..

Не сильно хорошая новость

Этот британец может считать все, что ему угодно. По уставам же самого НАТО создание подобной комиссии означает только создание этой самой комиссии. Равно как создание совета Россия-НАТО вовсе не означало начало процесса нашего вступления туда. ПДЧ Грузия так и не получила и, я думаю, в обозимом будущем и не получит, учитывая позицию целого ряда европейских государств.

Это просто желание хоть что-то хорошее сказать грузинам, которым и так сейчас тяжко