Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Джи-джи>> Хорошо, уговорили. Только, когда нам Севастополь вернут, можно я после этого больше притворяться не буду?
Vale> Чем/кем?

Вы хороший пример привели с политикой США:
Есть конкретная цель (задача).
К ней можно придти двумя путями.
Первый. Создаем впечатление вечной дружбы, а потом лезем в чужой карман.
Второй. Выходим навстречу и лезем в чужой карман открыто.

Ваш метод первый, мой второй.

au> Вот и всплыл весь нетонущий "флот", граждане. "...а щастя нет". Хоть диссер пиши... :|

А тебе это не было очевидно с первой страницы, что тема именно об этом?

au> Мда, Тема удалась(с). Раскопали до самой нефти.
au> Флот нужен чтобы была база, база только в С, С чтобы тема Крыма не завяла, Крым чтобы Украине отомстить за то что разрушила СССР, бросила и отвернулась.
au> Вот и всплыл весь нетонущий "флот", граждане. "...а щастя нет". Хоть диссер пиши... :|

Увы. Вы правы.
Всё снесло на междоусобные обидки.
Так вроде это и была главная задача, утопить тему в муте....

Джи-джи> Первый. Создаем впечатление вечной дружбы, а потом этом лезем в чужой карман.
Джи-джи> Второй. Выходим навстречу и лезем в чужой карман открыто.
Джи-джи> Ваш метод первый, мой второй.


Нет, это ВАША интерпретация метода. мой метод - ищем общие интересы сторон, и пытаемся их использовать... так чтобы и нашим и вашим. Если интересов нет, пытаемся создать, если совсем не получается, и выхода СОВСЕМ нет, и обходного пути тоже, ну тогда можно и за дубину. Или отказаться от намерения.


А ваш метод - таки да... Скажите, у вас друзья есть? Девушка? Или вы с друзьями тоже с дубиной наперевес дружбу дружите?

Temnikov> Когда в Эстонии завод построит Америка?

Элементарно, когда граждане Эстонии выберут вменяемое правительство, которое будет дружить - или не ссориться с соседями по пустякам. Не раньше. До тех пор - проще в пусть формально враждебном и коммунистическом, но подчеркнуто ни с кем не ссорящемся Китае. Или в антидемократической России...

Temnikov>> Когда в Эстонии завод построит Америка?
Vale> Элементарно, когда граждане Эстонии выберут вменяемое правительство, которое будет дружить с соседями.
Vale> Не раньше.
Vale> До тех пор - проще в пусть враждебном, но подчеркнуто ни с кем не ссорящемся Китае.
Стоп, стоп, вы что призываете Эстонию дружить с Россией!
Вы что?! 17 лет псу под хвост?
Нет вы что то путаете. Я всё ж думал вы серьёзный человек.
Интерес пропал.
Спокойной ночи всем.

Джи-джи>> Так с Крыма до Дарданел лететь-то ближе.:) Шучу-шучу.:)
Джи-джи>> Вы ведь сами упоминали о том, что надо смотреть в перспективу. Цемесская бухта, пара "Молний", аэродром и пусковая установка противокорабельных ракет... ну еще пара ДЭПЛ. Это наша перспектива.
Джи-джи>> Так?
Vale> Да. Для первого этапа, лет на 10-20 - этого хватит. А там виднее будет. Может, назад в Севастополь пригласят. Может, изобретут Лучи Смерти и все корабли станут разом не нужны.
Vale> Знаете, у взрослых людей обычно на первом месте не утверждение "АААА!!! ХАЧУУУУУУУ! ЧТОБЫ БЫЛО!!!", а вопрос "А оно мне надо? А зачем оно мне надо?". Этому хорошо учатся когда деньги начинают зарабатывать свои.
Vale> Рискну предположить, что вы еще не начали. Раз не начинаете с вопроса "что надо и зачем".
Угадали не начал.
Просто я тайный поставщик оружия и мне выгодна гонка вооружений и эскалация конфликтов. Не мешайте мне.

Vale> Знаете, у взрослых людей обычно на первом месте не утверждение "АААА!!! ХАЧУУУУУУУ! ЧТОБЫ БЫЛО!!!", а вопрос "А оно мне надо?
Вот то-то и оно, что вы и сами не знаете, что будет в перспективе. Но так запросто отказываетесь от того, что есть. Корабли, по большому счету это железо, двадцать лет отплавал и под резак.А военно-морская база "ценность непроходящая". Какие корабли понадобятся через пару лет - еще большой вопрос, а база нужна будет точно.

au>> Вот и всплыл весь нетонущий "флот", граждане. "...а щастя нет". Хоть диссер пиши... :|
Vale> А тебе это не было очевидно с первой страницы, что тема именно об этом?

Мне хотелось побыть оптимистом. Тем более что в Сирии таки копают дно. Кто-то при власти таки мыслит головным мозгом. Ну, побыл, и хватит.

Джи-джи>> Первый. Создаем впечатление вечной дружбы, а потом этом лезем в чужой карман.
Джи-джи>> Второй. Выходим навстречу и лезем в чужой карман открыто.
Джи-джи>> Ваш метод первый, мой второй.
Vale> Нет, это ВАША интерпретация метода. мой метод - ищем общие интересы сторон, и пытаемся их использовать... так чтобы и нашим и вашим. Если интересов нет, пытаемся создать, если совсем не получается, и выхода СОВСЕМ нет, и обходного пути тоже, ну тогда можно и за дубину. Или отказаться от намерения.
Так, значит, в принципе, дубину, вы тоже не отрицаете. Это хорошо.
Я рад что мы приходим к общему знаменателю.


Vale> А ваш метод - таки да... Скажите, у вас друзья есть? Девушка? Или вы с друзьями тоже с дубиной наперевес дружбу дружите?
Vale, друзей у меня нет, девушки тоже нет, дубина есть.

Джи-джи> Но так запросто отказываетесь от того, что есть.

Золотко, зарубите себе на носу - Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали. За свое - арендную плату не платят.


Внятно изложено?

Джи-джи> Vale, друзей у меня нет, девушки тоже нет, дубина есть.


Ну вот, дубины у меня нет, а друзей есть, о девушках я помолчу... и знаете, если вы вон того пацана, что с нами дружить хочет, тронем, то придем толпой, дубину отымем, и накостыляем по шеям.

(переходя на Эзопов язык) И можете не ерепениться - ваши дубины деланы тем самым пацаном... а ножички для строгания вы только у нашей компании купить можете. Сами их делать не умеете, а те что у нас купили 40 лет назад - проржавели.
Так может, не надо выпендриваться с дубиной-то, и пацана чморить?

Vale> Золотко, зарубите себе на носу - Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали.

Этот вопрос для некоторых людей открытый. И эти люди не какие-то форумчане, а...сами понимаете кто.

Vale>> Золотко, зарубите себе на носу - Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали.
KILLO> Этот вопрос для некоторых людей открытый. И эти люди не какие-то форумчане, а...сами понимаете кто.

Ну, везде такие есть. И Китае, и в Корее, и в Грузии, и в России, и на Украине, и в Литве, и в Эстонии, и далее по списку. Главное, воли психам не давать.

Vale> Так может, не надо выпендриваться с дубиной-то, и пацана чморить?
Вале, ты ничего не пропустил?

Vale> ..Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали. За свое - арендную плату не платят.
в ваших мечтах разве что, а аренда всякая бывает, например "аренда с выкупом"

Vale> Внятно изложено?
неа

Vale>> Так может, не надо выпендриваться с дубиной-то, и пацана чморить?
Полл> Вале, ты ничего не пропустил?


Да вроде не секрет что ключевые станки в российском ВПК - импортные. И достаточно старые.

Еще раз, лучше потерять много, но иметь рядом пустьне друзей, но хотя бы "не врагов".

Vale>> ..Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали. За свое - арендную плату не платят.
StSgt> в ваших мечтах разве что, а аренда всякая бывает, например "аренда с выкупом"

Подтверждение будет, что не отдали? И что аренда Севастополя - "с выкупом"? Или огребаем п.11?

>"Ну-с, снимайте бурнус", сказал Остап...

Спасибо, Лекс_K, выписываем дозу - можете не трудиться, тов. StSgt.

Vale> Спасибо, Лекс_K, выписываем дозу - можете не трудиться, тов. StSgt.
наше вам-с-кисточкой.. ну отчего ж мордератора не порадовать с утреца?!

Vale> Да вроде не секрет что ключевые станки в российском ВПК - импортные. И достаточно старые.
Не секрет. Хоть сейчас наконец-то пошло обновление фондов.
И что - ты веришь, что США, НАТО и Господь Бог сумеют все вместе помешать поставкам в Россию за честные нефтедоллары и евро? КОгда там СССР ВАЗ продали?
Vale> Еще раз, лучше потерять много, но иметь рядом пустьне друзей, но хотя бы "не врагов".
В это "много" "не друзья" хотят включить наши интересы, волю и будущее. Ты согласен быть рабом, чтобы тебя не били?
Сейчас конечно набегут либералы и представители прогрессивного человечества, с лаем что США и НАТО никого в рабство не берет.
Конечно-конечно, США в рабство не берет. "Но есть способ лучше!"((с)реклама). А теперь - заткнитесь и идите отсюда.
По поводу Украины и Крыма.
Все ИМХО.
На Украине опасно слабая центральная власть, что приводит к тому, что ее внутренние причины сильно расшатывают ее внешнюю политику. А по сути во внешней политике сейчас Украина слабоуправляема, ИМХО. Или даже вообще не управляема.
У России тоже свои тараканы в голове, сами знаете. Мы тут во всем теперь видим коварные происки врагов, и реагируем на них именно как на вражеские операции. А это, как в случае Украины с Севастополем - часто просто глупость.
Результат - медведь дерется с колючим кустом: медведь звереет от боли и лезет все глубже. Чем глубже залазит - тем сильнее боль. И цикл повторяется.
А куст пока его не выдернут и не растопчут - отойти не может. Хоть наверное - и не хочет, но в данном случае мнение и хотение куста целиком до лампочки: он тут объект, а не субъект.

Полл, извини, если ты не понял.
Российская внешняя политика отличается топорностью и солдафонством.

Вот как тут некоторые товарищи - "а не отдадим Севастополь Украине, и Крым тоже, и хрен они нам что сделают!"
Так вот, людей с таким менталитетом - надо гнать из внешней политики ровно так же, как тех, кто готовы верить на слово чему то типа "мамой клянус, нэ буду ваэват!"

Чтобы мы с Украиной дружили - надо чтобы у нас была общие экономические интересы. Надо делать так, чтобы украинцам в России было лучше чем вв Украине. Я же говорил про уроки украинского и белорусского в российских школах. Пусть 99% учеников забудут чему их учили, но то что останется- не даст видеть в белорусах и украинцах врага или недо-русского.

Лучше отдать Севастополь сейчас, тем более, как вменяемые люди говорят - не нужен он нам настолько, чтобы из-за него с Украиной ссориться.
Понимаешь, пусть Украина с Турцией выясняют, кто из них главная черноморская держава! Если хотят... Ну НЕ СТОИТ Севастополь русско-украинской дружбы. "Если сравнить Российскую Империю с зданием, то нельзя не признать, что фасад его выходит на Севрный Ледовитый Океан" (с) не помню кто. А не на Черное море. И не на Балтику.

ТОФ и то важнее, чем ЧФ.

Елки палки, это как с Финляндией - не было бы зимней войны, финны бы не вооружились. Может, как шведы железо, поставляли бы немцам никель (и нам может, тоже). А может, РККА отобрала бы Никель в первый месяц войны...

Ну не видите параллелей, что ли? История ничему не учит или что еще?

Или еще одну параллель не видите - что России не о плацдарме или базах, а об управлении войсками нужно СРОЧНО задумываться? Не МБР, десятками, а БПЛА клепать тысячами! И аппаратуру засекречивающей связи десятками тысяч!

Сократить нафиг ядерные ракеты до уровня 2*(Великобритания+Франция+Китай)+еще немного, и заниматься не надуванием щек, а экономикой! ШКОЛАМИ, ПРОФТЕХАМИ И ВУЗАМИ!!!!

ВЫ ЧТО, НЕ В КУРСЕ, ЧТО СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ - ВСЁ! И резерва прочности БОЛЬШЕ НЕТ!

На кой черт нужен черноморский флот, если на него, скорее всего, квалифицированного плавсостава не набрать будет лет через 20? (преувеличение, успокойтесь).

В советское время в книжных был завал научпопа, что в книжных сейчас? Завал Донцовой, растудыть ее так и сяк с переворотом, в бога душу мать, в гидрид, оксиликвит и енолфосфатпируваткиназу!!!

Неее, проще сидеть перед дисплеем и ... самоудовлетворяться ... "о как мы грызунов класна ногнули, ща исчо хахлов ногнем!"

Мозги можно включить - или их уже совсем не осталось, "Клинским" вышибло?

Vale> Российская внешняя политика отличается топорностью и солдафонством.
уж какая есть, по кр. мере не гнусно-циничная как у многих других

Vale> Лучше отдать Севастополь сейчас, тем более, как вмиеняемые люди говорят - не нужен он нам настолько, чтобы из-за него с Украиной ссориться.
его вроде никто и не забирает, что вы так разволновались-то?

Vale> Понимаешь, пусть Украина с Турцией выясняют, кто из них главная черноморская держава!
пусть выясняют, Россия-то при чём?

> Ну НЕ СТОИТ Севастополь русско-украинской дружбы.
дык даже договор вроде есть про это самое

Vale> Это как с Финляндией - не было бы зимней войны, финны бы не вооружились.
ну можеит и хорошо, что вооружились: повоевали чутка, нац.самосознание проснулось - всё путём


> ..А может, РККА отобрала бы Никель в первый месяц войны...
если бы да кады, как там насчёт "смонительных, не подтвержённых утверждений" или как там?

Vale> Ну не видите параллелей, что ли? История ничему не учит или что еще?
не мы первые, не мы последние на исторические грабли наступаем, да и времена меняюцца

Vale> ..России не о плацдарме, а об управлении войсками нужно СРОЧНО задумываться? Не МБР, десятками, а БПЛА клепать тысячами!
одно - другому ни сколько не мешает

Vale> Сократить нафиг ракеты до уровня Великобритания+Франция+Китай+еще немного
размечтааались. думаю Китай с вами не согласицца.

> и заниматься не надуванием щек, а экономикой! ШКОЛАМИ, ПРОФТЕХАМИ И ВУЗАМИ!!!!
вполне совмещаемые процессы.

Vale> ВЫ ЧТО, НЕ В КУРСЕ, ЧТО СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ - ВСЁ! И резерва прочности БОЛЬШЕ НЕТ!
ужас-то какой, может он и не нужен больше, ТАКОЙ резерв прочности?

Vale> В советское время в книжных был завал научпопа, что в книжных сейчас? Завал Донцовой
в советское время и тырнета не было

Vale> "о как мы грызунов класна ногнули, ща исчо хахлов ногнем!"
давай уже себе черепа навешивай, модератор, а то чёт раздухарился не по делу!

Vale> Мозги можно включить - или их уже совсем не осталось, "Клинским" вышибло?
фуууу...