Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Vale> Полл, извини, если ты не понял.
Извиняю. Действительно - не понял. Даже не понял, чего я не понял.
Vale> Российская внешняя политика отличается топорностью и солдафонством.
Есть такое. Нет у нас хорошей дипломатической школы.
Vale> Вот как тут некоторые товарищ - "а не отдадим Севастопаль Украине, и Крым тоже, и хрен они нам что сделают!"
Ну остается лишь радоваться, что наши хамы имеют боевой задор. И не пускать их в политику.
Ты знаешь способ лучше?
Vale> Так вот, людей с таким менталитетом - надо гнать из внешней политики ровно так же, как тех, кто готовы верить на слово чему то типа "мамой клянус, нэ буду ваэват!"
С первым - согласен. А второе - это ты к чему?
Vale> Чтобы мы с Украиной дружили - надо чтобы у нас была общие экономические интересы. Надо делать так, чтобы украинцам в России было лучше чем вв Украине. Я же говорил про уроки украинского и белорусского в российских школах. Пусть 99% учеников забудут чему их учили, но то что останется- не даст видеть в белорусах и украинцах врага или недо-русского.
Меня в школе учили казахскому. Как и всех остальных казахстанцев после развала Союза. Так что можем констатировать - твой план хорош и в общем правилен, я его поддерживаю - но твоя мотивация его ошибочна.
А общие экономические интересы у нас с Украиной и так есть, начиная от транспортировки нефти и заканчивая "Морским стартом".
Vale> Лучше отдать Севастополь сейчас, тем более, как вмиеняемые люди говорят - не нужен он нам настолько, чтобы из-за него с Украиной ссориться.
Вале, а мы что - с Украиной ссоримся? Мы честно выполняем подписаный нами и ими договор. Аренда ВМБ до 2017 года.
Хотят Украинцы расторгнуть этот договор - имеют полное право. Пусть проводят соответствующий закон через Раду, или что там у них положено, и запускают процедуру расторжения.
Ты не помнишь, когда Украинская Рада принимала подобный закон?
Vale> Понимаешь, пусть Украина с Турцией выясняют, кто из них главная черноморская держава! Если хотят... Ну НЕ СТОИТ Севастополь русско-украинской дружбы.
1) С чисто военной точки зрения - а не о...ют? Отдать побережье на растерзание любому желающему приплыть и порезвиться?!! Только что закончился Грузинский кризис, в котором ЧМ пришлось участвовать, как только мог. Нет, море у своих берегов нужно контролировать, флот - нужен.
2) Что мы потеряем, отдав Севастополь из-за желания части украинцев (западенцев), которое они не могут через Раду своей страны провести? ВМБ, уважение и поддержку тех украинцев, что сейчас выходят встречать наши возвращающиеся корабли. Что приобретем? ...
Vale> Это как с Финляндией - не было бы зимней войны, финны бы не вооружились. Может, как шведы железо, поставляли бы немцам никель (и нам может, тоже). А может, РККА отобрала бы Никель в первый месяц войны...
Когда строили линию Маннергейма, Вале? Как зовется финская националистическая армейская организация, аналог СС Третьего Рейха, и когда эта организация была создана? И когда шведы поставляли нам руду?
Vale> Ну не видите параллелей, что ли? История ничему не учит или что еще?
Вижу. А ты?
Vale> Или еще одну параллель не видите - что России не о плацдарме, а об управлении войсками нужно СРОЧНО задумываться? Не МБР, десятками, а БПЛА клепать тысячами!
В общевоенный, в общевоенный! Тема "Перевооружение российской армии".
Vale> Сократить нафиг ракеты до уровня Великобритания+Франция+Китай+еще немного, и заниматься не надуванием щек, а экономикой! ШКОЛАМИ, ПРОФТЕХАМИ И ВУЗАМИ!!!!
Ну не знаю, как с экономикой, не специалист, а ракеты у нас примерно на том самом уровне сейчас и находятся.
Vale> ВЫ ЧТО, НЕ В КУРСЕ, ЧТО СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ - ВСЁ! И резерва прочности БОЛЬШЕ НЕТ!
Нет, не в курсе. Совсем. Не специалист в этой области.
Vale> На кой черт нужен черноморский флот, если на него, скорее всего, квалифицированного плавсостава не набрать будет лет через 20? (преувеличение, успокойтесь).
Недалеко от истины. Даже если преувеличение. Работал в судоходке.
Vale> В советское время в книжных был завал научпопа, что в книжных сейчас? Завал Донцовой, растудыть ее так и сяк с переворотом, в бога душу мать, в гидрид, оксиликвит и енолфосфатпируваткиназу!!!
Дык - народ хотел капитализма и общества потребления?
Vale> Мозги можно включить - или их уже совсем не осталось, "Клинским" вышибло?
Релакс, чувак - сегодня суббота!

Полл> Ну остается лишь радоваться, что наши хамы имеют боевой задор. И не пускать их в политику.
Полл> Ты знаешь способ лучше?

Знаешь, хамов надо осаживать. В русском менталитете есть такое - сторониться хамов. А надо уметь вежливо и спокойно осаживать.

Vale>> Так вот, людей с таким менталитетом - надо гнать из внешней политики ровно так же, как тех, кто готовы верить на слово чему то типа "мамой клянус, нэ буду ваэват!"
Полл> С первым - согласен. А второе - это ты к чему?

А это о Козыревщине. Нужно четко понимать, что если мы подписываем договор с ... стороной с другими интересами, то ни мы, ни они не должны быть довольны. Иначе - кто-то кого то переиграл, будут проблемы. Даже если проблемы не у нас - они будут потом и у нас тоже, потому что другая сторона будет их решать.

Полл> Меня в школе учили казахскому. Как и всех остальных казахстанцев после развала Союза. Так что можем констатировать - твой план хорош и в общем правилен, я его поддерживаю - но твоя мотивация его ошибочна.

Да, знаешь, это детали. Важно то, чтобы в школах учили тому, что все народы - состоят из людей в первую очередь. Людей, а не вероятных противников.

Полл> А общие экономические интересы у нас с Украиной и так есть, начиная от транспортировки нефти и заканчивая "Морским стартом".

А нужно-больше, чем больше общих интересов тем меньше вероятность конфликтов и войны.

Полл> Вале, а мы что - с Украиной ссоримся? Мы честно выполняем подписаный нами и ими договор. Аренда ВМБ до 2017 года.

Это на самом деле - всего через 9 лет, и лучше быть готовыми уйти на год раньше.


Vale>> Понимаешь, пусть Украина с Турцией выясняют, кто из них главная черноморская держава! Если хотят... Ну НЕ СТОИТ Севастополь русско-украинской дружбы.
Полл> 1) С чисто военной точки зрения - а не о...ют? Отдать побережье на растерзание любому желающему приплыть и порезвиться?!! Только что закончился Грузинский кризис, в котором ЧМ пришлось участвовать, как только мог. Нет, море у своих берегов нужно контролировать, флот - нужен.

Ты не путаешь- я не говорил, что мы должны устраниться. Я за то, чтобы у нас был адекватный флот. Может, чуть больше, чем адекватный.
А это, по факту, катера погранцов, несколько корветов, и возможно из боевых - пара ракетных или десантных катеров. возможно 2-3 ДЭПЛ. Я не спец, но не вижу зачем надо сильно больше.
НО - 100% работоспособных и современных, с способных атаковать с внешнего ЦУ. Все остальные ударные задачи - решает АВИАЦИЯ.

Полл> 2) Что мы потеряем, отдав Севастополь из-за желания части украинцев (западенцев), которое они не могут через Раду своей страны провести? ВМБ, уважение и поддержку тех украинцев, что сейчас выходят встречать наши возвращающиеся корабли. Что приобретем? ...

Уважение всех вменяемых украинцев, видящих, что государство Российское - держит слово. Репутация дороже денег и надутых щек. Уверяю, доля вменяемых граждан Украины выше доли тех, кто выходит встречать корабли. И совсем уж щирым на мОзги западенцам будет чем рот заткнуть.


Полл> Когда строили линию Маннергейма, Вале?
БОльшую и лучшую ее часть - в 1943, если ты этого не знал и я не ошибаюсь. Проблемы в 1939 г - это проблемы наспех набранных резервистов, скажем так.

Vale>> Сократить нафиг ракеты до уровня Великобритания+Франция+Китай+еще немного,
Полл> Ну не знаю, как с экономикой, не специалист, а ракеты у нас примерно на том самом уровне сейчас и находятся.

Насколько я знаю - намного больше.


Vale>> На кой черт нужен черноморский флот, если на него, скорее всего, квалифицированного плавсостава не набрать будет лет через 20? (преувеличение, успокойтесь).
Полл> Недалеко от истины. Даже если преувеличение. Работал в судоходке.

Так ВОТ ЭТО - проблема бОльшая, чем отсутствие базы! На кой нужен флот если он не дееспособен? "ШОБ БУЛО"? Для парадов, как где-нибудь в Экваториальной Африке?

Полл> Релакс, чувак - сегодня суббота!

Кому суббота, кому работа.

KILLO> МД. куда пропал. Что скажешь про вчерашнее интервью Путина и вообще о ситуации?

Был занят. Дэнги, панимаиш...

Интервъю, к сожалению, не слышал. Даст кто-нибудь ссылочку?

А вообще ситуация мне не нравится. То есть не то слово - она ОЧЕНЬ не нравится. Помнишь, я несколько дней назад написал про мое смутное ощущение что все пошло не так. Так вот, сейчас эту ощущение не смутное, а очень острое.

Поначалу мне виделась простая довольно картинка: американцы имели задачу закрепиться в Закавказье, но отношений с Россией при этом по возможности не обострять - поскольку дестабилизация региона лишает расходы и усилия по закреплению там большого смысла. Потом Грузия решила сыграть в свою игру, Россия ей малину обосрала и успешно сыграла в свою, американцы пролетели, потеряли деньги, были крайне раздражены и пытались сохранить что получится. Оттуда и требования - мол, всыпьте засранцам, но меру знайте. Здесь наши интересы присутствуют.

А потом пошло обострение, причин которого я до сих пор не понимаю. Во первых, Россия практически демонстративно послала Америку, а с ней и Европу до кучи, конкретно на йух. Причем без всякой практической для себя пользы - никаких существенных материальных или территориальных или позиционных приобретений, которых невозможно было бы получить без такого обострения, Россия себе не добавила. Мало того, это очевидно, не нервная реакция, а продуманая и последовательная линия; скажем, именно сейчас признание Осетии и Абхазии ничем иным, как оскорбительной и угрожающей демонстрацией среднего пальца, не является. Если это очевидно мне, это еще более очевидно и принимавшим решение. Значит, они это сделали сознательно, и имели не понятные мне цели. Либо, жестоко просчитались в оценке того, какую реакцию встретят... в том числе и от Китая, кстати.
С другой стороны, внешне нелепая история с посыланием эсминца с Иджисом и АПЛ Даллас с "грузом гуманитарной помощи": ничего нелепого тут нету, это американцы показывают, что где-то проходит черта, за которую они русских не пустят. Где они - я и ты не знаем, но участвующие стороны, конечно, знают. И, отметьте, именно после этого (так и напращивается "в ответ") Россия признала республики. А теперь заседание НАТО и полностью консолидированный западный блок против России - чего еще неделю назад не наблюдалось... тогда и в Америке ясности не было, как к этому относиться.
Короче, приходит в голову нехорошее слово "эскалация".

И хрен с ним если это осознанное и просчитанное движение России (а сейчас для меня очевидно, что, по крайней мере стратегически, это движение России, она его рассчитала и разыграла, остальные реагируют, не зная толком, чего ожидать). Изменится в пользу России расклад в этом регионе, запад в ответ ототрет (или не ототрет - как получится) Россию назад где-то в другом месте, общий баланс слегка поменяется в ту или иную сторону - мне это не страшно и не важно.
Хуже, если Россия просчиталась - скажем, вполне слабые и неэффективные попытки отколоть Европу от Америки, и провал попытки получить поддержку от азиатских друзей-соперников говорят в пользу возможности и этой версии. Тогда эту не получившуюся игру России используют против нее на 120% - ровно как Россия использовала провальную авантюру Саакашвили против Грузии, опустив ее ниже плинтуса. Но Грузии есть куда отступать: пригнуться и повиниться перед Россией, или отсосать поактивнее у США - и ее из дерьма вытащат. Ну, или помогут выкарабкаться... Важно, что это не такие уж большие деньги и усилия. А России отступать некуда. К тому же в ней вообще есть одна проблема с массовым сознанием - менталитет осажденной крепости, вера во "всех против нас"... кстати, по справедливости если, реакция Запада, да и всего мира на события, начавшиеся с грузинской агрессии, дают для такой веры некоторые основания. А уж что случится, если ее и правда в самом деле всем скопом прижмут... Короче, из этих двух сценариев мне - человеку в этом конфликте скорее нейтральному - существенно предпочтительнее первый. После него, по крайней мере, всй достаточно быстро устаканится. А после второго - непонятно чего ждать, но точно ничего хорошего.

И, наконец, самый гнусный вариант - это то, что ты писал: что Саакашвили - не лузер-авантюрист(как я считал вплоть до совсем недавно), а умный подонок-авантюрист, который разыграл свою игру, планируя именно такой результат, и теперь надеется поймать рыбку в мутной воде. А что от этой мутной воды у половины мира может холера начаться, ему пофиг. Воровать - так миллион, е#$ть - так королеву...

Во всяком случае, по состоянию на сейчас для меня выглядит так, что положение ВСЕХ основных игроков стало хуже. А из неосновных - лучше только криминальной элите ЮО и Абхазии. Еще раз - хорошо (в смысле не так уж хорошо, но хрен с ним, ничего страшного в принципе), если это срабатывает чья-то многоходовка (на самом деле даже не важно чья). Гораздо хуже и опаснее, если все хотели как лучше или хотя бы как всегда, а получается , что куда кривая вывезет, решаем по ходу....

MD> Интервъю, к сожалению, не слышал. Даст кто-нибудь ссылочку?


Вроде об этом речь.
+ в догонку.

Vale> Чтобы мы с Украиной дружили - надо чтобы у нас была общие экономические интересы. Надо делать так, чтобы украинцам в России было лучше чем вв Украине. Я же говорил про уроки украинского и белорусского в российских школах. Пусть 99% учеников забудут чему их учили, но то что останется- не даст видеть в белорусах и украинцах врага или недо-русского.
Vale> Лучше отдать Севастополь сейчас, тем более, как вменяемые люди говорят - не нужен он нам настолько, чтобы из-за него с Украиной ссориться.
Vale> Понимаешь, пусть Украина с Турцией выясняют, кто из них главная черноморская держава! Если хотят... Ну НЕ СТОИТ Севастополь русско-украинской дружбы.

Vale, какой-такой дружбы? Нет её. И по большому счёту и не было её никогда. Она была только в головах строителей социализма, которым на свою национальность наплевать было - так что их русскими или украинцами считать нельзя, не осознавали они себя таковыми.
А те, кто осознавал - никогда не дружили.


Vale> "Если сравнить Российскую Империю с зданием, то нельзя не признать, что фасад его выходит на Севрный Ледовитый Океан" (с) не помню кто. А не на Черное море. И не на Балтику.

Только не фасад а забор. С калиткой-Мурманском. а фасада вообще нету.

Vale> Елки палки, это как с Финляндией - не было бы зимней войны, финны бы не вооружились.
И в чём разница была бы? Они бы позволили сквозь свою территорию грузы в Ленинград возить?


Vale> Или еще одну параллель не видите - что России не о плацдарме или базах, а об управлении войсками нужно СРОЧНО задумываться? Не МБР, десятками, а БПЛА клепать тысячами! И аппаратуру засекречивающей связи десятками тысяч!
Vale> Сократить нафиг ядерные ракеты до уровня 2*(Великобритания+Франция+Китай)+еще немного, и заниматься не надуванием щек, а экономикой! ШКОЛАМИ, ПРОФТЕХАМИ И ВУЗАМИ!!!!
Ядерная ракета вполне может компенсировать отсутствие БПЛА - у неё площадь поражения большая, можно особо не целиться. А вот наоборот - не получится...

---

Полл> Нет, море у своих берегов нужно контролировать, флот - нужен.
А как эти два утверждения между собой связаны? Авиации и береговых систем вполне достаточно...

---

Vale> Важно то, чтобы в школах учили тому, что все народы - состоят из людей в первую очередь. Людей, а не вероятных противников.
Кто не с нами тот против нас (с) автора напомнить?

Vale> А это, по факту, катера погранцов, несколько корветов, и возможно из боевых - пара ракетных или десантных катеров. возможно 2-3 ДЭПЛ.
ИМХО, только катеров за глаза в ЧМ хватит. Да и с Средиземке тоже - с кем там воевать-то?

Vale> Уважение всех вменяемых украинцев, видящих, что государство Российское - держит слово. Репутация дороже денег и надутых щек.
Репутация репутации рознь. В отношении того, кто пытается с шулером играть честно - чего-то кроме "во лох!" не дождёшься... Тут правильному поведению соответствует "канделябром по морде"

Leks_K> Думаю лучше выполнить существующие договорённости и покинуть Севастополь в 17-м.
Leks_K> А на выпады болезненного необходимо отвечать подчёркнуто вежливо.
Leks_K> Вроде все соглашаются с отсутствием задач для крупных кораблей в Чёрном море, значит и база в Крыму не так и нужна.
Leks_K, а вы не соглашайтесь.
Авиация и ракеты... слышал-слышал - танковые колонны рулят.
Привожу простой пример.
С утра туман выпал, на полдня, с низкой облачностью. Не взлететь, ни сесть. Что делать будем?

Джи-джи> Привожу простой пример.
Джи-джи> С утра туман выпал, на полдня, с низкой облачностью. Не взлететь, ни сесть. Что делать будем?

А вы в ИБА спросите как они летают по ночам и в туман.

wert>>>> Да. есть некие постулаты которые принципиальны. Севастополь, должен остаться базой. Хоть парадно-музейной. Ибо это символ нашей истории, наших побед, нашей страны. Это святое. И от этого нужно отталкиваться.
john5r> Vale>> Аляску тебе тоже вернуть? С Польшей и Финляндией?
wert>> Провоцируем флейм?
wert>> Ну что ж отвечу.
wert>> Видишь ли, Аляска, Финляндия и Польша некогда не являлись русскими землями, они были в составе империи, но две последние - взятые с бою территории,
john5r> а живем мы с тобой wert где? на исконно русской земле, или ее тоже брали с боем? а Киев может тоже надо вернуть - матерь русских городов как-никак, а за границей... символ... святое...
john5r> пафос : - p

Да не пафос, а тебе просто по барабану на Севас и все с ним связанное, тебе ни холодно ни жарко от этого. Близко к сердцу не принимаешь, это и понятно. А мне как раз не очень хочется ухода из Севастополя ЧФ. Тебе встреча кораблей ЧФ жителями севастополя ни о чем не говорит?

Джи-джи>> Vale, друзей у меня нет, девушки тоже нет, дубина есть.
Vale> Ну вот, дубины у меня нет, а друзей есть, о девушках я помолчу... и знаете, если вы вон того пацана, что с нами дружить хочет, тронем, то придем толпой, дубину отымем, и накостыляем по шеям.
Какие замечательные слова!!!
Очень подходят, что бы охарактеризовать ситуацию, когда Россия берет под защиту Абхазию и Южную Осетию.
Прямо в точку.

Vale> (переходя на Эзопов язык) И можете не ерепениться - ваши дубины деланы тем самым пацаном... а ножички для строгания вы только у нашей компании купить можете. Сами их делать не умеете, а те что у нас купили 40 лет назад - проржавели.
Vale> Так может, не надо выпендриваться с дубиной-то, и пацана чморить?
Ваш же пацаненок и продаст. Да уже продает... и не только ножик, а 1164 дубин предлагает.
Да вы и сами не откажете. А мы уж настрогаем в нужном количестве.

hcube> В состав РИ они вошли еще тогда, когда по Балканам граф Цепеш бегал,
Если только будучи уже вампиром.
hcube> и когда там никакими албанцами и не пахло.
Сколько можно?!

hcube> МД, видишь ли, то что ты написал про Грузию, с заметно бОльшим успехом можно применить к Сербии. Как ни крути, а и у абхазов, и у осетин своя земля была задолго до образования СССР. В состав РИ они вошли еще тогда, когда по Балканам граф Цепеш бегал, и когда там никакими албанцами и не пахло. Поэтому оснований у них для независимости куда больше, чем у албанцев в Косово.

А что я написал про Грузию, что можно применить к кому-то еще? Я лично поддерживаю право осетин на независимость - как и Тайваня, как и Курдистана, а сейчас - и Косово.

Только ситуация в Осетии/Абхазии ничего общего с Косово не имеет - там один блок крупных игроков всё решил, и так и сделал, а тут не один участвует, и мне не нравится, как именно это происходит.

hcube> Кроме того, надо быть последовательным. Или мы признаем ВСЕ непризнанные территории - от Тайваня до Нагорного Карабаха, или мы не признаем ни одной. Россия, заметьте, предупреждала о опасности признания Косово. США посчитали что они самые умные. И чем ПОСЛЕ ЭТОГО они недовольны?

Не "надо быть последовательным", а "надо бы быть последовательным" - я про это всегда писал. Вот тока не слушает никто, ни Буш, ни Путин, ни Ху-как-его-там.
Ты им так и скажи: "Мол, слушайте МД, он - голова". Глядишь - послушают, и будет всем щасте.
А пока надо патронами запастись.
Брат вот трехлинейку и СКС прикупил (со штыками), и патронов 700 штук к винтарю и 450 к карабину. И оптику. А я безответственно халтурю. Нет мне оправдания.

Короче, дай бог чтобы это осталось шуточками и флеймом.

D.S.> Главная база ЧФ РФ была, есть и будет в Севастополе. Тот, кто говорит о "выводе флота" есть либо дурак, либо предатель России...

OFF не,он в Лондоне, а оттуда ведь так удобно высокомерно поучать, чувствуя себя пророком

MD> Как всегда: "Да уж...".
MD> Маленькое наблюдение издалека. ////////
Короче, кончилось тем, что двое украинцев встали посреди ужина и ушли из ресторана. А две женщины (очень милые, кстати) вообще чуть не плакали.
MD> Выводов я не делаю, но вот наблюдение именно такое. Может, прав au, и стоит на себя посмотреть русским?
Ах, как не хорошо получилось... Когда, вернутся мы их тут поругаем. Не принимайте случившееся близко к сердцу.
Это просто нам повезло, что наша эскадра из 10 вымпелов оказалась, а украинская, только из четырех. Тут конечно заплачешь.

D.S.>> Кстати, вы тут все про кораблики. А вы в курсе, что в Севастополе проживает более 300000 (трехсот тысяч) этнических русских. И для них Черноморский флот - последняя нить, связывающая их с Родиной. Что с этими людьми делать прикажете?
Vale> Принять программу по переселению имеющих российский паспорт и желающих уехать в Росиию.
Vale> Имещие украинский паспорт пусть разбираются сами с Киевом. Это не проблема России.

Vale, ты чего троллишь?

D.S.> А если эти люди русские по национальности? Если в 1991 г их сделали "украинцами" не спросив их желания? Если они не хотят, чтобы их детям в школах вдалбливали, что украинской нации 140 тысяч лет, что главные враги украинцев это "москали", что голодомор 1933 г. устроили русские, а эсэсовец Шухевич...

Запоздало отвечу, камрад - спор бесполезен.

Они толкуют о добрососедстве, понимая его как ответственность России перед Украиной, но исключают всякую ответственность Украины перед Россией.

Россия просто виновата по определению.

Очевидно тем что из небольшой степной области путем приращивания территорий превратила Украину в одно из крупнейших европейских государств, орды русских варваров ,опять же, оставляющие за собой заводы, культуру, экономику,...... ладно эмоции тут бессмысленны.

S.I.>> ИМХО Республика Крым должна быть независимой и сама решать свою судьбу и судьбу базы в Севастополе.
Джи-джи> Хе-хе. Прикольно.
Джи-джи> А если оне фих покажут обоим?
Джи-джи> Я не согласный

Не покажем, потому что самим по себе хрен там чего получится, может к сожалению ,а может и нет.Но с Украиной идти в ногу не получается. Как были вечные пересуды , что Киев только доит Крым, но ни копейки не вкладывает в него, так с начала 90-х ничего и не изменилось в этом плане.

S.I.>> А зря. Я вот две недели как приехал из Ялты. Отдыхал там. Ну неполучится там Нэзалэжна Украина надолго. Собственно там и сейчас Автономная республика. Только права урезаны сильно
Vale> Ну так вот чем меньше Россия там будет вмешиваться в тамошнюю политику, тем лучше. Поверьте горькому опыту. Помогать учебниками, культурным обменом... и только. Сказал кто публично слово за политику - вылетел.
Vale> Это будет намного эффективнее. Потому что навредить гораздо легче чем помочь.

Горький опыт, да как наглости хватает рассуждать о том, где не родился и не жил и просто не знаешь, чем там люди живут?
Психоз что ли у русских в Крыму, так убеди меня что Украина для Крыма много сделала за эти 16 лет, а? Пожалуйста, убеди.

au> А вы в ИБА спросите как они летают по ночам и в туман.

Для ПКР берегового базирования погода - не большая помеха. Можно на берегу несколько батарей "Вулканов", а так же более легких ракет поставить, что обойдется гораздо дешевле чем недостроенный 1164 у Украины покупать, а для разведки и ЦУ использовать береговые РЛС,в том числе загоризонтные, станции РТР, морскую патрульную и беспилотную авиацию. Ну а "Москву" перегнать в Тартус и сделать флагманом средиземноморской флотилии, т.к. великоват он для черноморской лужи.

Джи-джи>> Но так запросто отказываетесь от того, что есть.
Vale> Золотко, зарубите себе на носу - Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали. За свое - арендную плату не платят.
Vale> Внятно изложено?
Vale, не переходите границы вежливости. Оскорбить меня у вас все равно не получится, но со стороны вы будете выглядеть не приглядно.

По сути. Примеров когда Великобритания или США не считаются с суверенитетом других стран - масса.
Сейчас все идет к тому, что Иран начнут демократизировать авиабомбами.
Vale, почему бы вам по вашей же методике не действовать?... книжки там разные... журнальчики.
Дружите, одним словом.

wert> Киевская Русь- Московское государство - Российская империя-СССР - Российская федерация, суть одна и та же страна с различными формами общественной, политической и экономической системы.
Не фига.. Киевская русь это свободное государство.. конфедерация княжеств, гардарика... С "Русской правдой".. А Московия - ордынский вассал, который с помощью степных наемников захватывал свободные земли и душил демократию....