Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 20

U235

старожил
★★★★★

Про ордынского вассала и степняков-наемников - это ты Ивану Грозному скажи, или хотя бы Ивану Калите :) . А демократию в те времена еще и не придумали толком, чтоб ее еще и душить :) . Даже в городских вечевых "демократиях" типа Новгорода реальной демократии было меньше чем в нынешней России: на поверку там была чистая олигархия и всем рулила шайка богатых купцов через мухлеж с оценкой голосов на вече и найм крикунов. Про княжества я уже и не говорю: там князь сам себе в одном лице был и законодательной, и исполнителной и судебной властью и рулил как хотел. Протестовать электорат мог только через кинжал и яд для черезчур много взявшего на себя князя, что, сам понимаешь, было доступно только небольшому кругу допущеных к телу князя.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

tramp_

дёгтевозик
★☆

au> Вы искренне верите что Украина боится ЧФ? Или что ЧФ доминирует в российском силовом потенциале на этом театре?! Или что отношения двух стран определяются вооружёнными силами?! Если так, то не вижу смысла продолжать — всё напрасно.
Гм, я говорил о ситуации в целом, "просто" выпихивание ЧФ и ввод сил НАТО может вызвать обострение, лучше, удобнее, если он уйдет сам.
au> У вас нет никаких оснований делать такие предсказания. Никаких. Вхождение или невхождение в НАТО определяется как политикой Украины, так и политикой НАТО. Пока что главный украинский натовец готовится покинуть кабинет, а в НАТО нет желания мутить воду дальше — и так мутная уже до предела.
Ну это только ваше мнение, историю относительно невключения Восточной Европы в НАТО мы уже проходили. Заявления заявлениями, в т.ч. и канцлеров и президентов и премьер-министров, а "Васька слушает, да ест" (с). Уйдет один пронатовец, придет другой или вы искренне считаете, что к власти в обозримом будущем придет человек, более благожелательно настроенный к России?
au> Насчёт добрососедства, я думал это интуитивно понятно на бытовом уровне. Если ваш сосед придёт к вам и станет принуждать вас к сожительству и к разделу вашей жилплощади под угрозой изнасилования — это недобрососедство. Дальше, надеюсь, понятно что есть добрососедство.
Да нет, не стоит бытовуху по методу г-на Резена привносить в политику. РЕчь идет о вполне конкретных действиях. Газ - продавать по какой цене, реакция на сокращение русского языка - требовать от руководства Украины выполнений обещаний или действовать самим более активно, вопрос о НАТО, в любом виде - как реагировать, и т.д. и т.п. Причем заметьте, все благоприятные действия в отношении Украины ранее выполнялись, кончилось все Шушкевичем - героем Украины.
au> Проблема в том, что для этого нужно быть идиотом. Только идиот может сидеть в Киеве и разгавкиваться с Россией без достаточных для того причин. Увы, это произошло, это национальная трагедия. К счастью, эта трагедия уже осознана народом, и скоро выборы, и не только на Украине. Вот в чём решение.
Ну да, Юля все исправит, все вернет к старому. Вам самому не смешно? После Тимощенко будет новый политик, бог весь как там будет, но если никаких принципиальных изменений в мире не произойдет, но к власти придет опять прозападный политик, даже если опять придется три тура выборов проводить. А что народу скажут тому и поверит, про голодомор не забыли, а ведь совсем скоро они станут новыми полноценными гражданами Украины и будут влиять на происходящее вполне определенным образом.
au> Никто русских не выгоняет из Крыма — вот среди нас есть крымчанин, он может проинформировать как там с этническими чистками дела идут. Проблема крымских татар — это проблема Украины, и русские с украинскими паспортами точно так же сталкиваются с ней, как и все остальные.
К русским у татар особенный счет.. В целом в Крыму живет больше все же этнически русских или же русскоговорящих, так что объект для конфликта искать не надо, люди оттуда высказывались насчет потасовок между обживающимися татарами и русскими, особенно за побережье. Подлей керосинчику и ага. специалисты это умеют.
 

Aaz

модератор
★★☆
U235> Даже в городских вечевых "демократиях" типа Новгорода реальной демократии было меньше чем в нынешней России
Неужто еще меньше? "Не верю!" (с - Алексеев) :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bums> Не покажем, потому что самим по себе хрен там чего получится, может к сожалению ,а может и нет.Но с Украиной идти в ногу не получается. Как были вечные пересуды , что Киев только доит Крым, но ни копейки не вкладывает в него, так с начала 90-х ничего и не изменилось в этом плане.
Подтверждаю! Со стороны говорят виднее. Почти 20 лет не отдыхал в Крыму - ничего не изменилось с тех пор. Кроме попыток насильственой украинизации. Магазина приличного продовольственного в центре Ялты и то нет. Порезать сухую колбасу тонко негде. В пассажирском Морском вокзале - бутики в зале. Ночью воды нет. Бардак. В Кишинёве и то до такого на жд вокзале не дошли хотя всего 6-7 поездов ходят..
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 12:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Справка о регионе базирования:
Автономная республика Крым, население-

По данным на 2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие)

Большинство русских, украинцев, греков и болгар исповедует православие, крымские татары — ислам суннитского толка, также распространены иудеи, протестанты, католики.

Это не Украина, это Автономная республика Крым в составе Украины. Из этого и надо исходить.
 
RU Barbarossa #30.08.2008 12:21  @Temnikov#30.08.2008 01:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Temnikov> помню была очень интересная книга "Остров Крым", что то не вспоминают о ней после 1991-го?
Temnikov> Почему?
Там все равно был плохой конец.... СССР Крым аннексировал.
 
UA Capt(N) #30.08.2008 12:24  @Barbarossa#30.08.2008 12:21
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Barbarossa> Там все равно был плохой конец.... СССР Крым аннексировал.
по книге это называлось военно-спортивный праздник "Весна"
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 12:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Верховная Рада Автономной Республики Крым
Из конституции Республики Крым-
ГАРАНТИИ СТАТУСА И ПОЛНОМОЧИЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ

Статья 48. Гарантии и обеспечение статуса и полномочий
Автономной Республики Крым

1. Установленные Конституцией Украины, Конституцией Автономной Республики Крым, законами Украины статус и полномочия Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым гарантируются государством Украина и обеспечиваются демократическими институтами общества, деятельностью органов государственной власти, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым, органов местного самоуправления, граждан и их объединений.
2. Верховная Рада Автономной Республики Крым на основании решения консультативного республиканского (местного) референдума может вносить предложения об изменениях, касающихся ограничений статуса и полномочий Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым, определенных Конституцией Украины, законами Украины.
Конституция Автономной Республики Крым может быть изменена исключительно Верховной Радой Автономной Республики Крым.
 
Это сообщение редактировалось 30.08.2008 в 13:03
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 Serg Ivanov,
спасибо за ссылки, а что есть по сабжу?
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 12:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Справка о регионе базирования:
Республика Абхазия, население-


 
UA Capt(N) #30.08.2008 12:42  @Serg Ivanov#30.08.2008 12:40
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
S.I.> Справка о регионе базирования:
базирования чего? ;)
 
RU Barbarossa #30.08.2008 12:43  @excorporal#30.08.2008 09:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
hcube>> В состав РИ они вошли еще тогда, когда по Балканам граф Цепеш бегал,
excorporal> Если только будучи уже вампиром.
hcube>> и когда там никакими албанцами и не пахло.
excorporal> Сколько можно?!
Не знаю правда это или нет, тут как то по радио было интервью Милошщевича (брата, который бывший посол в РФ). Он сам признал что албанцы в большом количестве проживали в Косово еще со времен турецкого владычества????
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 12:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ИМХО- вывод флота из Севастополя при том уровне жизни в Крыму, что сейчас (и перспектив изменения в лучшую сторону не видно) просто взорвет ситуацию в Автономной Республике Крым.
В интересах прежде всего Украины сдача Севастопольской базы в бессрочную аренду России на взаимовыгодной основе с учетом интересов автономии-ИМХО.
Иначе Украина рискует просто потерять Крым как Грузия - Абхазию, ИМХО.
 
Это сообщение редактировалось 30.08.2008 в 12:50
UA Capt(N) #30.08.2008 12:48  @Serg Ivanov#30.08.2008 12:43
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
S.I.> ИМХО- вывод флота из Севастополя при том уровне жизни в Крыму, что сейчас (и перспектив изменения в лучшую сторону не видно) просто взорвет ситуацию в Крыму.
То есть будучи в Ялте Вы поняли, что городу без ЧФ РФ не существовать, так же как и Судаку,Евпатории и т.д.? интересное И ВАШЕ ХО...
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 12:56  @Capt(N)#30.08.2008 12:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ИМХО- вывод флота из Севастополя при том уровне жизни в Крыму, что сейчас (и перспектив изменения в лучшую сторону не видно) просто взорвет ситуацию в Крыму.
Capt(N)> То есть будучи в Ялте Вы поняли, что городу без ЧФ РФ не существовать, так же как и Судаку,Евпатории и т.д.? интересное И ВАШЕ ХО...
Именно так-ИМХО. Без серьёзных государственных вложений в инфраструктуру Автономной Республики Крым- особенно на фоне Большого Сочи через несколько лет.
Крым просто упадет как перезрелое яблоко в руки России - ИМХО.
 
UA Capt(N) #30.08.2008 13:02  @Serg Ivanov#30.08.2008 12:56
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
S.I.> Именно так-имхо. Без серьёзных государственных вложений в Крым- особенно на фоне Сочи через несколько лет.
S.I.> Крым просто упадет как перезрелое яблоко в руки России - ИМХО.
что будет в Сочи посмотрим в 2014 году, что же касается Крыма, то после известных событий количество машин с номерами "RUS" с туристами заметно увеличилось в Крыму, а не на кавказском побережье России...
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 13:09  @Capt(N)#30.08.2008 13:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Capt(N)> что будет в Сочи посмотрим в 2014 году, что же касается Крыма, то после известных событий количество машин с номерами "RUS" с туристами заметно увеличилось в Крыму, а не на кавказском побережье России...
Естественно. Тем и живут в основном. В банкоматах Ялты денег не хватает для русо туристо :-) И события аналогичные известным там не нужны, визовый режим не нужен-ИМХО.
 
MD Serg Ivanov #30.08.2008 13:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Забавно читать-
"Верховная Рада Автономной Республики Крым" и
"По данным на 2001 год — население 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев.."
Украина-то Рада, а Крым? ;-)
 
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
S.I.> Именно так-ИМХО. Без серьёзных государственных вложений в инфраструктуру Автономной Республики Крым- особенно на фоне Большого Сочи через несколько лет.
S.I.> Крым просто упадет как перезрелое яблоко в руки России - ИМХО.

На фоне какого Сочи? на фоне того гадюшника с нереальными ценами и убогим сервисом? Забудьте, все кого родина одарила загранами отдыхают в Турции и Египте, Сочи ничего не светит прилюбых деньгах
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
BrAB> На фоне какого Сочи? на фоне того гадюшника с нереальными ценами и убогим сервисом? Забудьте, все кого родина одарила загранами отдыхают в Турции и Египте, Сочи ничего не светит прилюбых деньгах
Съездите в Крым познакомтесь с тамошним сервисом..
Тем более что "что же касается Крыма, то после известных событий количество машин с номерами "RUS" с туристами заметно увеличилось в Крыму", значит родина не всех одарила Турцией и Египтом..
Время покажет. До 2014 года.
 
BG excorporal #30.08.2008 13:33  @Barbarossa#30.08.2008 12:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Barbarossa> Он сам признал что албанцы в большом количестве проживали в Косово еще со времен турецкого владычества????
Да, это так, но давай не будем больше оффтопить.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

Bums
xo

аксакал

S.I.>> ИМХО- вывод флота из Севастополя при том уровне жизни в Крыму, что сейчас (и перспектив изменения в лучшую сторону не видно) просто взорвет ситуацию в Крыму.
Capt(N)> То есть будучи в Ялте Вы поняли, что городу без ЧФ РФ не существовать, так же как и Судаку,Евпатории и т.д.? интересное И ВАШЕ ХО...

Не передергивайте.Вполне конкретно отвечено, что ни хрена никаких вливаний Украина в Крым не делает (кроме е$$ков) Вопрос - а на хрена под таким гос-м ходить ,если оно толком не (хм) заботится о АР в своем составе, а трясется за нее куда там...
Типичная позиция собаки на сене.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
оффтоп: Serg Ivanov а где вы в Ялте отдыхали? Дайте наводку, я у друзей уточню, а то что-то вы так недовольны, что просто начинаю не верить другим отдыхавшим в Крыму...
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Bums> Не передергивайте.
и не думал
Bums> Вполне конкретно отвечено, что ни хрена никаких вливаний Украина в Крым не делает (кроме е$$ков)
разве мой оппонент знаком с финансированием Крыма, может Вы тогда цифры приведете?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Украина пригласила в Севастополь боевой корабль США, дежуривший возле Грузии

NR2.RU::: Украина пригласила в Севастополь боевой корабль США, дежуривший возле Грузии (ФОТО) / 30.08.08 / Севастополь

1-го сентября в 8 часов по местному времени в Севастополь по приглашению украинской стороны планирует осуществить деловой заход сторожевой корабль береговой охраны ВМС США «Даллас»... / 30.08.08 / Севастополь

// www.nr2.ru
 



Capt(N) ???
 
1 7 8 9 10 11 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru