Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Temnikov> Ась?
Temnikov> Украина присвоила себе то, что ей ни когда не принадлежало.
Как я понимаю, тема кораблей уже никого здесь не интересует?

Temnikov> Ась?
Temnikov> Украина присвоила себе то, что ей ни когда не принадлежало.
Temnikov> Мой ход, это попытаться, совместно управлять территорией, не вызывая конфликта. Но беда в том . Что Украина потеряет всякие дивиденды из за... если будет проводить миролюбивую политику . Ей тогда учесть Белоруссии уготовлена. Но, люди которые "принимают решение" сидят на окладе и его надо отрабатывать совсем в другом направлении. За это им и платят.
при всем уважении, зачем Вы так? Нет, не в Украине делают из России врага, а в России создают образ врага из Украины. Жаль....

tramp_>> После того, как из Севастополя уйдет ЧФ РФ, туда войдет по приглашению объединенная эскадра НАТО... "для укрепления стабильности в регионе"
au> И выйдет. НАТО в гости ходит регулярно годами — приходит и уходит, учения и т.п. мероприятия типа драк в баре с местными курсантами из-за тёток. Но никто ещё не оставался.
Входит и выходит именно потому, что в Севастополе ЧФ стоит, и Украина не в НАТО, не хотят пока обострять. В перспективе, Украина, как и Грузия войдет в НАТО, "добрососедская" политика РФ (подробностей которой от ау мы так и не увидели), как бы ее не модифицировали, ни к чему полезному для России не приведет, после чего все разговоры о непричерноморских странах и их кораблях в ЧФ затихнут. Закрепленная база, и не одна есть, в чем проблема собрать и перевести в случае необходимости объединенную эскадру НАТО из Средиземного моря в Черное? Неужели Турция опять протестовать начнет? А если русские не будут активно уезжать из Крыма к этому времени, устроят обострение с крымскими татарами и введут миротворческую эскадру НАТО.

Capt(N)> дома? получили паспорт РФ и вперед ДОМОЙ. А так как в поговрке про рыбку и катание...

Ну не надо. Не домой, а за видом на жительство. Домой (в страну, по гражданству, вернее) это если беспорядки нарушать - ТОЛЬКО.

Capt(N)> при всем уважении, зачем Вы так? Нет, не в Украине делают из России врага, а в России создают образ врага из Украины. Жаль....
Кэп, не говори за всю Россию, вся Россия очень велика.
Никто из Украины у нас, кроме людей ангажированных, врага не делает. Хотя развитие вашей политики нам не нравится.

S.I.>> Но от флотов, что-то никто не отказывается. Даже Турция. Зачем ей флот - гуделки дешевле будут. Береговые ракеты еще дешевле. Ан нет - сколько там у них эсминцев?
S.I.>> У флота есть специфические свойства которых нет у леталок.
Vale> У Турции, г-н Иванов, если вы не в курсе, кроме черноморского, есть еще средиземноморское побережье... И протяженность ее береговой линии превышает протяженность российской черноморской границы эдак раз в 5 а то и 10, наверное.
Vale> Карту гляньте, если сомневаетесь.


Vale - Я вас сегодня не узнаю!?

S.I.> С какой стати люди должны уезжать со своей родины беженцами? Потому что кто-то в 56г решил? Или в 91? Вы их спросили?

Надо всё же определиться с названием родины. Либо это Россия, либо Украина, либо СССР. С первых двух уезжаать беженцами никто не заставляет, с последнего не уехать невозможно в силу исторических причин.

S.I.> Как быть с теми кто освобождал Крым от немцев? С их потомками, кто отстраивал Крым? Тоже пинком под зад?

Советский народ освобождал Крым от немцев, и всё остальное до Берлина включительно. И т.д. Советский. Если сознание не способно воспринять исторические события, которые далеко не каждому (поколению) доводится пережить, не надо биться в истерике и требовать развернуть авианосец. То что пережил СССР, пережил и советский народ, и советский народ разделил участь своей страны. Каждому человеку досталось по кусочку этой участи — вот так и быть. Подайте в суд, потребуйте назад раньшее время.

Temnikov> Vale - Я вас сегодня не узнаю!?

Я вас - тоже
Впрочем, не сильно удивлен. Я помню некоторые ваши интересные высказывания.

Capt(N)>> при всем уважении, зачем Вы так? Нет, не в Украине делают из России врага, а в России создают образ врага из Украины. Жаль....
Полл> Кэп, не говори за всю Россию, вся Россия очень велика.
Полл> Никто из Украины у нас, кроме людей ангажированных, врага не делает. Хотя развитие вашей политики нам не нравится.
да нет, Полл, я вот сутки не был на Форуме, зашел. а тут праздник жизни! Про Грузию и ЮО/А пишут меньше, чем про Украину. И что-то все , почти все совсем неуважительно пишут. ну и скажи зачем мне такой друг? Еще один такой друг и врагов не надо... плохо это все...

Temnikov>> Vale - Я вас сегодня не узнаю!?
Vale> Я вас - тоже
Vale> Впрочем, не сильно удивлен. Я помню некоторые ваши интересные высказывания.
Рад что оставил что то в вашей памяти о себе

S.I.> Ну Крым то в состав Украины попал чисто случайно, мог и не попасть...
S.I.> Не решаются территориальные вопросы подбрасыванием монеты.
S.I.> Там кого больше- этнических русских или этнических украинцев?
S.I.> Вот Осетия случайно попала в состав Грузии. И что получилось?
S.I.> Или Абхазия..
[вкрадчиво] продолжайте мысль....

S.I.> ИМХО Республика Крым должна быть независимой и сама решать свою судьбу и судьбу базы в Севастополе.
нда, ты их в дверь, они в окно...(с)
пора тему переносить в "политический", для "военспеца" здесь слишком мало инфы, одни грезы и головокружение от успехов...

Temnikov> Субъективные взгляды хороши для споров, как время препровождения, но девайс был определён вполне объективно, так какая есть альтернатива у Севастополя?
Нет никакой. ИМХО. В соленых озерах северней Анапы бухту рыть - миллиарды стоит.
Вариант Гуантанамо на территории Украины лучше.Других бухт как в Севастополе нет, а резать флот-так только что мандраж был насчет нарушения кофенции Монтре. Да думаю к 2017 году или ишак сдохнет или шах умрет..

S.I.> ИМХО Республика Крым должна быть независимой и сама решать свою судьбу и судьбу базы в Севастополе.
помню была очень интересная книга "Остров Крым", что то не вспоминают о ней после 1991-го?
Почему?

Capt(N)> да нет, Полл, я вот сутки не был на Форуме, зашел. а тут праздник жизни! Про Грузию и ЮО/А пишут меньше, чем про Украину. И что-то все , почти все совсем неуважительно пишут. ну и скажи зачем мне такой друг? Еще один такой друг и врагов не надо... плохо это все...
Кэп, вот скажи - кого из людей на этом форуме ты читаешь с интересом? Кто из них из России? И главное - кто из этих интересных тебе Россиян пишет гадости про Украину?
Ну а то, что дураков хватает - это ты, я думаю, и сам знаешь.
Что все идет не лучшим образом - это точно.

tramp_> Входит и выходит именно потому, что в Севастополе ЧФ стоит, и Украина не в НАТО, не хотят пока обострять.

Вы искренне верите что Украина боится ЧФ? Или что ЧФ доминирует в российском силовом потенциале на этом театре?! Или что отношения двух стран определяются вооружёнными силами?! Если так, то не вижу смысла продолжать — всё напрасно.

tramp_> В перспективе, Украина, как и Грузия войдет в НАТО, "добрососедская" политика РФ (подробностей которой от ау мы так и не увидели), как бы ее не модифицировали, ни к чему полезному для России не приведет, после чего все разговоры о непричерноморских странах и их кораблях в ЧФ затихнут.

У вас нет никаких оснований делать такие предсказания. Никаких. Вхождение или невхождение в НАТО определяется как политикой Украины, так и политикой НАТО. Пока что главный украинский натовец готовится покинуть кабинет, а в НАТО нет желания мутить воду дальше — и так мутная уже до предела.
Насчёт добрососедства, я думал это интуитивно понятно на бытовом уровне. Если ваш сосед придёт к вам и станет принуждать вас к сожительству и к разделу вашей жилплощади под угрозой изнасилования — это недобрососедство. Дальше, надеюсь, понятно что есть добрососедство.

tramp_> Закрепленная база, и не одна есть, в чем проблема собрать и перевести в случае необходимости объединенную эскадру НАТО из Средиземного моря в Черное?

Проблема в том, что для этого нужно быть идиотом. Только идиот может сидеть в Киеве и разгавкиваться с Россией без достаточных для того причин. Увы, это произошло, это национальная трагедия. К счастью, эта трагедия уже осознана народом, и скоро выборы, и не только на Украине. Вот в чём решение.

tramp_> Неужели Турция опять протестовать начнет? А если русские не будут активно уезжать из Крыма к этому времени, устроят обострение с крымскими татарами и введут миротворческую эскадру НАТО.

Никто русских не выгоняет из Крыма — вот среди нас есть крымчанин, он может проинформировать как там с этническими чистками дела идут. Проблема крымских татар — это проблема Украины, и русские с украинскими паспортами точно так же сталкиваются с ней, как и все остальные.

S.I.> ИМХО Республика Крым должна быть независимой и сама решать свою судьбу и судьбу базы в Севастополе.
Хе-хе. Прикольно.
А если оне фих покажут обоим?
Я не согласный

S.I.>> ИМХО Республика Крым должна быть независимой и сама решать свою судьбу и судьбу базы в Севастополе.
Temnikov> помню была очень интересная книга "Остров Крым", что то не вспоминают о ней после 1991-го?
Temnikov> Почему?
чем там все для крымчан закончилось помните?