Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

ttt>> А в 1971 году, чтобы продемонстрировать преимущества от преодоления хрущевского наследия, Леонид Брежнев ввел минимальную зарплату в 70 рублей
Mishka> На колхозников она не распространялась. Только на рабочий люд. Как и на пенсии. Учи матчасть.

Похоже мои попытки отучить тебя от понукания безнадежны

Чего мне учить?

Может тебе начать наконец учить -

например что колхозы считались автономными коллективными артелями и взносов не платили

Ты никогда не слышал о том что предприниматели сами себе на старость зарабатывают?

У нас в ленинградской области колхозы были ливидированы и совхозники получали такую же пенсию как остальные

ttt>> Блин у нас с тобой согласие появилось - предлагаю тост по этому случаю (кофе пью)
Mishka> Я не любитель кофе. Я всё больше чай.

Давление как то было, начал чай пить. Ну не идет никак - ни такой ни зеленый

Пришлось к кофе вернуться

yacc>> А почему им тогда стипендия - 35-40, а не 100? Дискриминация? И то, кстати, не всем - ЕМНИП троешникам стипендия была не положена.
В.М.> Где как. У нас на факультете обычная стипендия была 55р, без троек - 68 и без четверок - 89. В то время, как на остальных - да, сороковка.

Комрады, будьте свидетелями

Человек бесплатно учился, более того, получал стипендию чисто за учебу в размере почти половины средней зарплаты работяги

И он это общество фактически поливает как может ..

Эта сумма в пересчете на сегодняшнюю среднюю зарплату - около 8 000 рублей

Моя дочь учится в государственном музыкальном колледже и получает стипендию в 300 (триста) рублей в месяц

Нет слов. Спасибо Владимир за защиту существующего строя

volk959> Правда, во второй половине 1980-х довелось мне пообедать в столовке одного из райкомов КПСС Москвы (меня туда провела служащая военкомата, сказав охраннику, что я - при ней). Вот это был обед! Я впервые в жизни поел настоящий картофель фри, например. Раньше я только читал, что это такое. Ну и все прочее там было весьма и весьма. И все удовольствие обошлось примерно в 37 копеек.

Да брось ты желудок всякой фри портить

Я кстати тоже в студенческой почти не ел. Только комплексный молочный обед - 40 копеек когда денег не было

А так больше по чебуречным да шашлычным - на рубль так можно было наесться!!

Привык тогда к грузинской кухне

Fakir> А, знаю-знаю. Типа пятиэтажки? Вроде тех, что в верхней части Измайловской, около 40 лет?
Fakir> Ну в общем там пешком даже до универа минут 20 где-то...
На конце Измайловской — это был профилакторий. Возле тюрьмы — физические общаги. А вот, если повернуть с Измайловской, когда идёшь на верх, в конце налево — там такая маленькая улочка, сразу за пятиэтажкой, потом спуститься вниз и перейти овраг, подняться на верх, там были ПО, столовка, и три общаги. Улица Виноградная. Так что ещё почти 1 км накрути. Ну, от физиков или от 40 лет быстрым-быстрым шагом и немного бегом — около 7-8 минут было в главный корпус.

ttt> Похоже мои попытки отучить тебя от понукания безнадежны
Как только выучишь матчасть, так сразу.

ttt> например что колхозы считались автономными коллективными артелями и взносов не платили
ttt> Ты никогда не слышал о том что предприниматели сами себе на старость зарабатывают?
ttt> У нас в ленинградской области колхозы были ливидированы и совхозники получали такую же пенсию как остальные

Не совсем так. Каких взносов они не платили? И по каким расценкам они продавали продукцию — не в курсе? И к чему это приводило, знаешь? А, то я тебе могу рассказать историю одного колхоза в МССР, которые производил яйцы десятками миллионов, получал офигительные премии, при этом в хозяйстве кур не было!


ttt> Давление как то было, начал чай пить. Ну не идет никак - ни такой ни зеленый
ttt> Пришлось к кофе вернуться

Дык, от кофе давление подскакивает быстрее и выше. Но могу рецепт тебе тибетского подсказать.

Берёться 150-200 грам хорошей домашней сметаны, берёться ложечка или две хорошего зелёного чая. Чай мелко молется — в пыль. Эту пыль тщательно перемешиваешь со сметаной и сметану съедаешь. Бодрость и сытость после такого чая — изумительная. В горах очень сильно помогает.

ttt> Чем это конкретно мебель гуано была? Нормальная мебель.

ну, навскидку, низкокачественная фурнитура, в том числе отвисающие петли и т.п., боящийся воды дсп, крайняя редкость кухонных гарнитуров с цельной столешницей (бо под заказ не делали), отсутствие возможности встраивания техники, отсутствие нормальных сдвижных конструкций (помнишь как потом круты были в свое время шкафы-купе) - это по корпусной тип диванов, по сути, был один - книжка, обивку можно назвать только убогой, такую щас лепит только икея.
Пока хватит?

ttt> Комрады, будьте свидетелями
ttt> Человек бесплатно учился, более того, получал стипендию чисто за учебу в размере почти половины средней зарплаты работяги
ttt> И он это общество фактически поливает как может ..

1. "Средняя зарплата роботяги" сумма разная в разных странах. Он получал "половину от роботяги" в США/Хранции?
Не? А половина от х-ни тоже - х-ня. Математика однако... (анекдот вспомнился - кто знает поймет, про числа - "до-я" и "ну его н-й").
2. А нукась сочти сколько он бы потерял в сумме получая такую стипендию 6 лет и потом работая на инженерную зарплату 37 лет...

ttt> Эта сумма в пересчете на сегодняшнюю среднюю зарплату - около 8 000 рублей

Студент должен зарабатывать не в ВУЗе, а ПОСЛЕ. Он может в ВУЗе даже в долг учиться - в нормальных странах потом отбъет сторицей...

ttt> Моя дочь учится в государственном колледже и получает стипендию в 300 (триста) рублей в месяц

А ей больше-то надо? Кормят родители, живет у родителей, в рестораны водят джонычи...

ttt> Комрады, будьте свидетелями
ttt> Человек бесплатно учился, более того, получал стипендию чисто за учебу в размере почти половины средней зарплаты работяги
Вообще-то - НЕ БЕСПЛАТНО! Это кажется, что в СССР высшее образование было бесплатным. На самом деле - нет. Бесплатно, это когда ты выходишь и идешь куда хочешь на все четыре стороны. Хоть на рынок, если там платят больше, чем в НИИ. А реально ты должен был три года отработать по распределению, хоть в Магадане, хоть в Мурманске, несмотря на то, что учился в Москве - куда распределят.
ttt> И он это общество фактически поливает как может ..
Ну уж какой он есть
ttt> Эта сумма в пересчете на сегодняшнюю среднюю зарплату - около 8 000 рублей
ttt> Моя дочь учится в государственном музыкальном колледже и получает стипендию в 300 (триста) рублей в месяц
Вот твоя дочь поедет в Мурманск или Магадан после обучения? Или таки в Питере предпочтет остаться?
Со мной учились ребята от предприятий и у них был контракт - после окончания столько-то отработать на предприятии, которое это финансировало. Так вот, я подрабатывал, а у них стипухи были нормальные.

То же самое в отношении военных - тогда была холодная война, а вояки - еще и пушечное мясо. Вот поэтому и платили им больше, что в час "Ч" они оставят семью и пойдут воевать и без возражений.

За все в этой жизни надо платить ( и тогда и сейчас ) - только цена разная - либо сытое брюхо, либо свобода выбора.

MIKLE> реч о том что если человек нормально пообедал а не миску лагерной баланды откушал то через пять часов он врятли сиьно голоден...

экий ты категоричный. привет от поедающего лагерную баланду (ну ясен хрен в заведениях питерских кормят не то что в советских столовых, непонятно как я ноги еще не протянул)

"вряд ли"... вот я шел сегодня с работы, съел шаверму в лаваше (т.е. двойную), потому зашли пивка попить, я взял бульон с пельменями, пришел домой, макарошек порубал со свининой жареной. И перед сном еще чаю попью с чем-нить сладким.

а если у кого-то аппетита нет или кусок в горло не лезет то это не мои проблемы

Mishka> Берёться 150-200 грам хорошей домашней сметаны, берёться ложечка или две хорошего зелёного чая. Чай мелко молется — в пыль. Эту пыль тщательно перемешиваешь со сметаной и сметану съедаешь. Бодрость и сытость после такого чая — изумительная. В горах очень сильно помогает.

Спасибо попробую. А как есть - поскольку - сразу?

Iltg

Ну вроде договорились что примерно сколько получал работяга тогда, столько и сейчас

Студенческие займы?

Новая кабала, проценты и тп

Я с трудом понимаю общество всеобщих долгов

ttt> Послушай, вчершний гопнег
ttt> Если ты мне найдешь в питере место где можно за рубль сьесть отличные чанахи, хазани то я тебе долго буду обязан
ttt> Лучше грузинской кухни я не нашел пока

за рубль это почем? кафе "марани" - ул. Достоевского 34 - чанахи 230р. хазани у них нету, я не знаю что это за хрень.

"рисковый"? ну допустим. а что теперь, не есть шаверму? а где гарантия что в любом другом заведении подаваемое блюдо не содержит ничего подозрительного? "Бойцовский клуб" смотрел?

ttt> Спасибо попробую. А как есть - поскольку - сразу?

На самом деле, будь осторожен. Многие не могут заснуть потом. В горах съедают целый стакан сразу и идут делать дела. Говорят, что можно заменить взбитыми сливками. Но в горах — там недостаток кислорода и всё такое. На равнине у тебя могут начаться проблемы с сердцебиениями, а немного позже — с весом. Всё-таки стакан сметаны — это до фига и трошки каллорий. Ну и жира животного там много.

ttt> Iltg
ttt> Ну вроде договорились что примерно сколько получал работяга тогда, столько и сейчас

Не, я о том что меня смутила приписка "средняя зарплата РАБОЧИХ и СЛУЖАЩИХ". Есть у меня подозрение что крестьян не считали...

john5r> за рубль это почем? кафе "марани" - ул. Достоевского 34 - чанахи 230р. хазани у них нету, я не знаю что это за хрень.

Рубль тогдашних. Где то 80 теперешних (мне такая цифра больше предствляется)

Хазани жареная баранина с зеленью и тп. Честно говоря давно сам не ел

что то типа

Хазани хоровац / Мир кулинара.ру - кулинарные рецепты

john5r> "рисковый"? ну допустим. а что теперь, не есть шаверму? а где гарантия что в любом другом заведении подаваемое блюдо не содержит ничего подозрительного? "Бойцовский клуб" смотрел?

Не люблю ничего с улицы покупать

А что там в "Бойцовском клубе"?

ttt> 1985 год
ttt> Средний размер заработной платы 190,1 руб

Осталось добавить "рабочих и служащих"

ttt> Средний размер пенсии по возрасту 87,2 руб

И тут тоже самое.

ttt> Семь на ум пошло.. 46 процентов. Сейчас средняя должна быть тогда 8+ тыс. А реально?

Это вы как так посчитали? При талонах практически на все в 1985(о как уже до 1985 дошли от Брежнева аж до Горбачева) "мясо и колбаса", "масло сливочное" ... он не то что 8+ он дай бог до 1500 дотягивал бы. Сколько он мог мяса купить на рынке (на рынке, потому что в магазинах мяса нет), а водки? Я уж не говорю про такую вещь как фрукты-овощи, сыр... Вы себе представляете в 1985м пенсионера в деревне покупающего весной бананы? Я - нет, А сейчас - запросто. Или пенсионера в деревне не выращивающего картошку на огороде. Тогда - без шансов, а сейчас таких навалом....

ttt> ни один пенсионер по возрасту такой средней не получает. Не говоря о средней

Вы со счетом бы поосторожнее. Даже те 71рупь, что насчитал Лексис - это сильно того..., а уж ваши 100+ так и вообще ни в какие ворота.

bashmak>> Вы только средние пенсии для всех пенсионеров считайте, а средние зарплаты для всех работающих, чтобы как обычно не получилось - "тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал"
ttt> А я что считаю??

Вот и мне не понятно что вы считаете.

ttt> А что там в "Бойцовском клубе"?

"Прошу официанта - "Дайте нам здоровую чистую пищу, пожалуйста. Пожалуйста, не надо всякой дряни в заказе".
— В таком случае, сэр, — замечает наш официант. — Я не рекомендовал бы леди суп из моллюсков." (с)

но это совсем отдельная тема

bashmak> пенсионера в деревне покупающего весной бананы? Я - нет, А сейчас - запросто. Или пенсионера в деревне не выращивающего картошку на огороде. Тогда - без шансов, а сейчас таких навалом....
(поподробней) в чем причина такого изобилия,чья заслуга?
ttt>> ни один пенсионер по возрасту такой средней не получает. Не говоря о средней
bashmak> Вы со счетом бы поосторожнее. Даже те 71рупь, что насчитал Лексис - это сильно того..., а уж ваши 100+ так и вообще ни в какие ворота.

Со времени деноминации вес 100 рублевки упал в 10 раз. 5000 купюры пошли в ход.
тогда(после деном.) были пенсии 300-400р.,сейчас 3000-4000р.(грубо)

Ну вернулись мы почти к уровню брежневского застоя.Шли ,упали в яму,выбрались..кризис покажет далеко ли выбрались..

пираты8> Ну вернулись мы почти к уровню брежневского застоя.Шли ,упали в яму,выбрались..кризис покажет далеко ли выбрались..

Млин.
Стоко говорено, доказательств насколько жизнь стала лучше в разы приведено немеряно - и опять дичь типа "вернулись мы почти к уровню брежневского застоя".
Ты ответь-ка на два вопроса:
1. Кто ходит сейчас в рестораны-кафе, котрых стало больше на два порядка.
2. Почему в СССР "средний житель" имел на книжке на жигули, но не имел жигулей, а сейчас средний житель имеет "на книжке" на жигули ПЛЮС имеет авто (зачастую - не жигули, а получше...)

Dogrose> ввести в обращение нечто типа статус-коэффициента, который мог бы в какой-то мере быть объяснением тому, почему человек придерживается того или иного мнения.котором он живет.

Все это сложновато по процедуре,да и какой там статус после трех инфляций,переворота и дефолта.
Часто сильно влияло на статус- оказаться в нужное время в нужном месте..
Вот Брежнев-рос,рос по карьере,товарищи выдвинули вместо Никиты...
А вот Владим.Владимыч-опля и президент.

Проще по ощущениям(но не про колбасу и машину),какие были тогда,какие сейчас.(конечно это несколько субьективно,но мы ж не кандидатскую....)

Iltg> 1. Кто ходит сейчас в рестораны-кафе, котрых стало больше на два порядка.
не знаю .почти не хожу. дома хорошо кормят
Говорено -раньше тоже все ломились,другое дело самих "точек" было меньше(дай швейцару-попадешь)
Говорят про качество(не нравилось не ходи или дай сверху- будет )
Iltg> 2. Почему в СССР "средний житель" имел на книжке на жигули, но не имел жигулей, а сейчас средний житель имеет "на книжке" на жигули ПЛЮС имеет авто (зачастую - не жигули, а получше...)
А что можно наверно было пустить "жигули "в открытую продажу по более дорогой от стандарта цене-по очереди дешевле, и сейчас много вкредит. а на квартирку кто имеет?-уже не имея возможности ее "получить"-детям придется наверно жить в авто
Да ,да пробки в Туле,Новгороде,владивостоке. -Что? выпуск отечественных авто увеличился?

пока вижу только выигрышные цены на нефть,средний класс малочислен и значимой роли не играет.

bashmak>> пенсионера в деревне покупающего весной бананы? Я - нет, А сейчас - запросто. Или пенсионера в деревне не выращивающего картошку на огороде. Тогда - без шансов, а сейчас таких навалом....
пираты8> (поподробней) в чем причина такого изобилия,чья заслуга?

С картошкой - сельского хозяйства: со времен СССР резко сократили потери на хранение, плюс крупное производство практически всегда выгоднее мелкого. В итоге, при не слишком больших трудозатратах у среднего крестьянина себестоимость выращивания картошки вплотную подходит к цене картошки в магазине. Больше вкалывать, чтобы получить лучший урожай многим лень, а пенсионерам еще и тяжело Так что как только от дефицита молока/картошки в магазинах избавились, так и собственные огороды/скотина пошли лесом.
Похожие вещи и с бананами - экономика открыта, а бананы дешевые, да и проблем с хранением нет, кормление скотины бананами тоже не предвидится.

пираты8> Ну вернулись мы почти к уровню брежневского застоя.Шли ,упали в яму,выбрались..кризис покажет далеко ли выбрались..

Опять за рыбу деньги - к какому году застоя мы вернулись? К 1975? 1977?
80е - это уже труба с талонами и массовым дефицитом, сравнивать соответсвенно надо со свободными ценами рынка 80х и от этого мы ушли далеко. Если с 70ми сравнивать, то там вообще все плохо - начиная от 4х холодильников на 10 семей и заканчивая личными автомобилями как в самом начале 20х в США.

Гм, Башмак, а вы когда-нибудь были на советской овощной базе?

D.Vinitski> Гм, Башмак, а вы когда-нибудь были на советской овощной базе?

Да, был - "душераздирающее зрелище"(с)