Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение [3]

Вопрос вхождения Белорусии в ЕС и НАТО - только вопрос времени. Вам просто деваться некуда.

D.Vinitski> Это всё - демагогия...

Нет. Демагогия, это то, что написал ты.

Потому как и "спровоцировано" и не напала. Но при желании можно только так и писать, надеясь на "короткую память" оппонентов.

Хотя, конечно, ЯО — действительно значимый фактор. Иначе РФ ждала бы судьба Югослави еще в 90-е...

D.Vinitski> Вопрос вхождения Белорусии в ЕС и НАТО...

Там говориться не о вхождении Беларуси в ЕС и НАТО, а о приращении территории Польши. "НЕ заметил", да?

D.Vinitski> Потому что танки в 1968-м приехали в Чехию.
Было дело. А сейчас пришли тихие американцы и поставили парочку антен. Подумаешь, радар.
Только в этом мире считаются не с намерениями, а возможностями. Этот радар создаёт такие возможности для применения ядерных сил, которые никаким танковым армиям и не снился. А ядерные силы США угрожают, прежде всего, России. Следовательно, Россия просто обязана создавать аналогичные угрозы США или, как минимум, тем средствам, что США используют.
Чехи, при СССР, никогда не были на острие стратегического ядерного противостояния. Американцы их туда воткнули.

ttt> Что сказать то хотел?

Что хотел, то и сказал. Притащил же ты свои бредни на форум из своих снов и не постеснялся.

ttt> Так видел банки или нет?

Накопления видел. А так же поинтерисуйся, что в Кишинёве за разгон золотой молодёжи был, после того как одна девица проехала в троллейбусе голой. Это в СССР. Ник тебе может рассказать.

ttt> Это уже твой сон?

А, так признал, что это твой сон?

D.Vinitski> Это всё - демагогия, что является бомбардировщиком и что является столицей. Россия неспровоцированно напала на соседнее государтсво
Про США-Ирак напомнить?

D.Vinitski> отторгла территорию
Чечня у тебя "де-факто независима", а гораздо более независимые Абхазия и Ю.Осетия - в составе Грузии. Породистая логика

D.Vinitski> и односторонне признала независимость.
А Косово?

D.Vinitski> Только наличие ЯО спасает РФ наказания. Сила есть - ума не надо!
Только наличие ЯО спасает США наказания. Сила есть - ума не надо!

D.Vinitski> а Германия сегодня ссорится с окружением и посылает танки и бомбит соседние столицы?
Есть и такое. Сейчас немецкие войска находятся в районе боевых действий в Афганистане и Африке. С югославией они тоже не разминулись.

Бяка> Чехи, при СССР, никогда не были на острие стратегического ядерного противостояния. Американцы их туда воткнули.

... то есть элементарно подставили. просто использовали, как готовы использовать тех же поляков

А насчет расширения Польши я тут подумал, что они могут и на юг расшириться.

ahs> Говорит - страна одна, люди пока не помрут - не меняются Вот как-то так.
Так не зря солидные изменения в обществе меряют поколениями.

Ведмедь> А насчет расширения Польши я тут подумал, что они могут и на юг расшириться.

Когда лохов "разводят" — им дают не, что-то реальное, а иллюзию.

D.Vinitski> Да ну, и СС-20 в Чехии не стояли? И тактическое ядерное оружие не складировалось? Это-то, на границе с Западом???
D.Vinitski> Антенны ещ не воткнули. Но стремление чехов их "воткнуть" мне асолютно понятно.

СС-20 не стояли. Тактическое ЯО и стратегические системы - это очень большая разница.
Кстати, сами чехи, как я понял, вовсе не в восторге от этого радара. Ну никакого дополнительного шанса он им не даёт. Зато гарантированно отнимает шанс остаться в стороне.

Вернёмся к теме.
Интересно, в застоях, не общность - различие, а причины.
Ну ладно, Брежнев. Старый, коммунистичный. Ему застой организовать положено. А в чём причина застоя у Путина? И не старый. И без коммунистических замашек. Правда, он директивный. Никакого опыта самостоятельной работы в реальной экономике. Работал он на основании отрывочных сведений. Из за этого возникло чувство собственной значимости. Он конечно не пешка. Но значил он не экономическую, а политическую величину. Вот эта политика и стала довлеть над экономикой. Ведь он не мог грамотно сформулировать экономическую задачу. Только политическую или административную.

ttt> ttt>> Взвод - фактически восхваление подвигов американской военщины во Вьетнаме (да и Апокалипсис тоже)
В.М.>> Вы бредите - это фильмы о бессмысленности той войны, в первую очередь.
ttt> А вы хамите
ttt> Это фильм о бессмысленности борьбы американских героев с тупыми и жестокими вьетконговцами

Схожусь на том, что не нахамил - у вас два разных вывода за один день.

ttt> Но данный фильм я считаю был запрещен тогда скорее правильно - смотреть на амерских героев, которые со дня на день могли на СССР так героически напасть особой нужды не было

И снова -замена мнения. Это как понимать?

А на деле причина была совсем банальная - "вьетнамские" фильмы слишком хорошо ложились на тему Афганской войны, которая вообще-то популярностью в народе так же не пользововалась и, в общем, с точки срезния населения была такой же бессмысленной. Очень уж не хотелось "параллелей".

ttt> Поражаюсь сколько было хороших фантастических фильмов в США в 60-70-80-е

Так оказывется и в голливуде хорошее кино делать умеют? Оп-па.. Сами себе противоречите же.


В.М.>> "Полно" но не "любые". Я привел фильмы только одного режжисера и только снятые до 1970. Режиссеров класса Антониони в мире - десятки, у каждого по пятачку отличных картин да наберется.
ttt> Если вы хоть чутьв кино разбираетесь то должны знать что в 60-е-70-е западные властитли дум почти помешались на сексе - и ваши любимые итальянцы особо

Вот потому, что знаю - снова скажу, вы, как бы сказать, чтоб не обидеть - глубоко заблуждаетесь.

Уж н говоря о том, что сексуальность - это нормально.

В.М.>> А скажите - советский фильм "Гараж" не о моральном разложении людей? А поведение героев иронии судьбы - не аморально с точки зрения месткома и профкома?
ttt> Я вам еще раз говорю - разложение разное бывает - когда оно с сексизвращениями тогда запрещали

Да? И что же это за извращения такие? Вы все-таки не путайте серьезное кино, откровенную эротику и тем более просто порнографию.

Советский прокат 80-х отнюдь не был таким уже целомудренным - полно пикатных и фривольных, я бы даже сказал на грани пошлятинки, сцен и моментов в популярных филмах с Пьером Риашром и Бельмондо.

И уж засилье индиской "жвачки" я бы совсем не считал верхом заботы о духовности советского кинозрителя. Не помните - "Джими, Джими, а-ча, а-ча", по вашему всяко лучше какого-нибудь "Крестного отца", так что ли?


В.М.>> Хотите бесплатный, но неухоженный?
ttt> Я хочу ухоженный, пусть платный , но дешевый

50 р -это дешевый, это дешевле чем обед в столовой. Еще и от гопоты фильтрует..

kot1967> 2. К вопросу о кино (Голливуд vs Мосфильм).
kot1967> Кино вообще то бизнес и есснооо в кинотеатрах показывают то что «хавает пипл». Это нормально. Для некоммерческого кино (которые многие приравнивают почему-то к «самому лучшему») существуют специальные кинотеатры (в цивилизованной Европе).
Что есть «хорошее кино» каждый определяет индивидуально (см. п1 ).

В совокупности это определяется и мнением критиков и мнением публики, пошедшей на картину и, самое существенное - тем, как долго и часто фильм смотрят после премьерного проката. Я приводил пример фильмов как раз массовых, но, тем не мнее, хороших и даже очень хороших.


kot1967> ЗЫ. К вопросу об индивидуальности. Вот мне например нравится «Заплати вперед» (майд ин Голливуд) считаю его «самым лучшим фильмом всех времен и народов». В прокате у нас не шел на дисках (у нас) отсутствует:(

Полюбопытсвую - "на дисках" это какие "диски" имеются ввиду? С горбушки?
А то вот он Заплати другому, Pay It Forward, купить DVD фильм на OZON.ru

ttt>> Что сказать то хотел?
Mishka> Что хотел, то и сказал. Притащил же ты свои бредни на форум из своих снов и не постеснялся.

Я у тебя научился

ttt>> Так видел банки или нет?
Mishka> Накопления видел. А так же поинтерисуйся, что в Кишинёве за разгон золотой молодёжи был, после того как одна девица проехала в троллейбусе голой. Это в СССР. Ник тебе может рассказать.

См выше

В огороде бузина в Киеве ох какой развесистый дядька

В.М.> Что есть «хорошее кино» каждый определяет индивидуально (см. п1 ).
В.М.> В совокупности это определяется и мнением критиков и мнением публики, пошедшей на картину и, самое существенное - тем, как долго и часто фильм смотрят после премьерного проката. Я приводил пример фильмов как раз массовых, но, тем не мнее, хороших и даже очень хороших.
Я уже не в том возрасте да и времени нет на то чтобы изучать чье-то мнение. Если мне нравится фильм мне абсолютно все равно что о нем думают другие.
В.М.> Полюбопытсвую - "на дисках" это какие "диски" имеются ввиду? С горбушки?
В.М.> А то вот он Заплати другому, Pay It Forward, купить DVD фильм на OZON.ru
Скачать с интернета не вопрос. Имеется в виду отсутствие в обычных фильмо-ларьках и специализированных магазинах.

ttt>> Это фильм о бессмысленности борьбы американских героев с тупыми и жестокими вьетконговцами
D.Vinitski> Это - твоё мнение. Сдобренное пропагандой.

Я пропагаду никогда не читал и не читаю

ttt>> Но данный фильм я считаю был запрещен тогда скорее правильно - смотреть на амерских героев, которые со дня на день могли на СССР так героически напасть особой нужды не было
D.Vinitski> Крутится-вертится, хочет напасть..ю Ты в самом деле думаешь что США стремились в любой момент напасть на СССР? Да, крепка дурь, вбитая в головы совковой пропагандой.

А какой пропагандой тебе вбита дурь о ангельских амерах?

Посчитать сколько амерских вторжений было в хх веке? От Вьетнама, Югославии, Ирака по нисходящей?

ttt>> Даже те фильмы которые разрешали клубникой так были перчены..
D.Vinitski> Ну надо же? Книгу отщепенца ... не читал, но считаю нужным заявить!

Представь я смотрел большинство

ttt>> Например известный фильм "Народный роман" . Совершенно серьезно работяги писали письма в москву зачем такие фильмы показывают
ttt>> Поэтому только многие фильмы и не разрешали
D.Vinitski> И что? Я должен сверяться с "мнением" работяг?

Конечно - в СССР официально была власть трудящихся. А почему тогда их не слушать? Слушать тебя? Другое дело что жестоко и нелепо запрещали недовольным уезжать - согласен, тогда многое бы пришлось изменить

ttt>> Я вам еще раз говорю - разложение разное бывает - когда оно с сексизвращениями тогда запрещали
D.Vinitski> А просто с сексом - разрешали?

И что Дмитрий хочешь сказать?

Смысл в том что человек должен принимать обычаи той страны где живет

Если народ в России как то не страдал 1000 лет без порнухи то еще 1000 лет не пострадал бы

Ты живешь сейчас в другой стране - и почему тогда тебя так раздражает что в СССР что софт что хард порн был запрещен?

Мысли появляются

ttt> Я у тебя научился

Если бы у меня учился, то не тащил бы всякую каку в рот и на форум.

ttt> См выше
ttt> В огороде бузина в Киеве ох какой развесистый дядька
Не, ты поинтересуйся, а потом будешь говорить.

В.М.> Схожусь на том, что не нахамил - у вас два разных вывода за один день.

Плюрализм есть основа общественного прогресса

ttt>> Поражаюсь сколько было хороших фантастических фильмов в США в 60-70-80-е
В.М.> Так оказывется и в голливуде хорошее кино делать умеют? Оп-па.. Сами себе противоречите же.

ГДЕ, КОГДА, я сказал что в Голливуде не умеют делать фильмы?

Я фактически только их и смотрю

Всяко лучше чем теперешний российский маразм - идиотизм в квадрате (С) Швейк

Бандиты, "Пиво без водки" менты, миллиардеры с Рублевки - какое дело мне до них?

Несколько хороших фильмов в год

В.М.> Уж н говоря о том, что сексуальность - это нормально.

А руками ногами толкать людей на сексуальность - ненормально

ttt>> Я вам еще раз говорю - разложение разное бывает - когда оно с сексизвращениями тогда запрещали
В.М.> Да? И что же это за извращения такие? Вы все-таки не путайте серьезное кино, откровенную эротику и тем более просто порнографию.

Да серьезные фильмы почти все были

В.М.> Советский прокат 80-х отнюдь не был таким уже целомудренным - полно пикатных и фривольных, я бы даже сказал на грани пошлятинки, сцен и моментов в популярных филмах с Пьером Риашром и Бельмондо.
В.М.> И уж засилье индиской "жвачки" я бы совсем не считал верхом заботы о духовности советского кинозрителя. Не помните - "Джими, Джими, а-ча, а-ча", по вашему всяко лучше какого-нибудь "Крестного отца", так что ли?

Согласен. Крестный отец вполне нормальный фильм

Ну так я и не говорил что все в СССР было чудно

Почему не показали целый пласт отличной фантастики?

В.М.> В.М.>> Хотите бесплатный, но неухоженный?
ttt>> Я хочу ухоженный, пусть платный , но дешевый
В.М.> 50 р -это дешевый, это дешевле чем обед в столовой. Еще и от гопоты фильтрует..

200 рублей чтоб в своем парке с семьей погулять..

kot1967> Я уже не в том возрасте да и времени нет на то чтобы изучать чье-то мнение. Если мне нравится фильм мне абсолютно все равно что о нем думают другие.

Эээ, для этого его все-таки надо хотя бы раз посмотреть. А посмотреть все -не удастся.

В.М.>> Полюбопытсвую - "на дисках" это какие "диски" имеются ввиду? С горбушки?
В.М.>> А то вот он Заплати другому, Pay It Forward, купить DVD фильм на OZON.ru
kot1967> Скачать с интернета не вопрос. Имеется в виду отсутствие в обычных фильмо-ларьках и специализированных магазинах.

Я привел ссылку, где он продается. С доставкой на дом. По всей России.

В.М.>> Схожусь на том, что не нахамил - у вас два разных вывода за один день.
ttt> Плюрализм есть основа общественного прогресса


Плюрализм - это разные мнения по одному вопросу у разных людей. А разные менения по одному и тому же вопросу уодного и того же человека называется другим словом.

ttt> ttt>> Поражаюсь сколько было хороших фантастических фильмов в США в 60-70-80-е
В.М.>> Так оказывется и в голливуде хорошее кино делать умеют? Оп-па.. Сами себе противоречите же.
ttt> ГДЕ, КОГДА, я сказал что в Голливуде не умеют делать фильмы?

Хорошие фильмы. Достойные того, чтобы их показывать советскому/русскому человеку.

ttt> Всяко лучше чем теперешний российский маразм - идиотизм в квадрате (С) Швейк
ttt> Бандиты, "Пиво без водки" менты, миллиардеры с Рублевки - какое дело мне до них?
ttt> Несколько хороших фильмов в год

Это обычная норма, на одну хорошу картину - десяток-другой "бутора".

В.М.>> Уж н говоря о том, что сексуальность - это нормально.
ttt> А руками ногами толкать людей на сексуальность - ненормально

Толкать? Зачем нас толкать, сексуальное влечение у здорового человека - норма.

В.М.>> Да? И что же это за извращения такие? Вы все-таки не путайте серьезное кино, откровенную эротику и тем более просто порнографию.
ttt> Да серьезные фильмы почти все были

Чем были? Или - были в прокате? Я вам уже навскидку привел десяток. Вам по режиссерам фильмографию выдать? Например - Коппола (28 картин), Стоун (22), Паркер (14), итд итп.

Вот музыкальный фильм "Стена" по альбому Пинк Флойд - это серьезно или нет? Оччень я вам скажу популярный по всему миру.

"Easy Rider" - лучшиий филм в Каннах 1969 - это серьезно или нет?

MASH - это про героизм американцев в Корее или про идитоизм той войны.


Ведь совсем не просто хорошие картины, а ставшие уже классикой, как когда-то "Броненосец Потемкин".

ttt> Ну так я и не говорил что все в СССР было чудно
ttt> Почему не показали целый пласт отличной фантастики?

Потому, что она - американская и, что уж там, качеством картины - сильно выше тогдашних отечественных. Чтоб не сравнивали.

В.М.>> 50 р -это дешевый, это дешевле чем обед в столовой. Еще и от гопоты фильтрует..
ttt> 200 рублей чтоб в своем парке с семьей погулять..

Именно, всего. Две кружки пива в баре.

kot1967>> Я уже не в том возрасте да и времени нет на то чтобы изучать чье-то мнение. Если мне нравится фильм мне абсолютно все равно что о нем думают другие.
В.М.> Эээ, для этого его все-таки надо хотя бы раз посмотреть. А посмотреть все -не удастся.
Не понял:( Очевидно предполагается если не смотрел - мнения нет. Любое мнение должно быть "статистически обосновано".
А у вас по-другому?