Единая Россия хочет вести идеологическую работу с офисным планктоном

Бяка>> 6,5 Евро в час - самая массовая зарплата у продавщиц. 9 Евро в час - предел мечтаний. В том смысле, что больше не бывает.
anybody> То есть, в месяц продавщица зарабатывает около 1150 евро? Думаю, что такой заработок--- предел мечтаний не только продавщиц и кассиров в России.
anybody> Эх... Зажрались вы там... На гнилом Западе...

В Макдональдсе полный рабочий день - 20 000 рэ.
В два раза меньше предела мечтаний кассирши в Германии.

А Макдональдс - это не предел мечтаний в России.


Зажрались мы тут - каждая вошь, ничего не умеющая делать, хочет получать бабло. Я думаю, таких кассирш, как в наших магазинах, в Германии уволили бы сразу.

Да, кстати, для работников науки и т.д. - речь не о вас. Я ничего в науке и в компетенции товарищей, ей в России занимающихся, не соображаю. А вот в сфере услуг у нас - 90% граждан получают деньги ни за что. Они, по идее, сами приплачивать должны.

Boroda> В Макдональдсе полный рабочий день - 20 000 рэ.
Boroda> В два раза меньше предела мечтаний кассирши в Германии.
Boroda> А Макдональдс - это не предел мечтаний в России.

Это точно не предел. Вы там работать пробовали? Работа на износ. Более полугода обычным сотрудником--- и состояние истощённости обеспечено. Или питание нужно какое-то особое, консультации врачей-специалистов и т.п. Сколько сие стОит? Кстати, заработная плата в Макдональдсе--- вполне себе на уровне, соотносится даже с их нагрузками, для условий России, конечно.

Это я к тому, что 20 тыс. руб. отнюдь не всякая кассирша или продавец получает.

Boroda> Зажрались мы тут - каждая вошь, ничего не умеющая делать, хочет получать бабло. Я думаю, таких кассирш, как в наших магазинах, в Германии уволили бы сразу.

Возможно, в магазинах вида "ЗАхАдЫ дАрАгОй"--- и поувольняли б, но в сетях и прочих Макдональдсо-подобных организациях сейчас уже вполне приличный контингент подбирают. Теперь о бабле и желании его получать. Как прекрасно сказал au в ветке "Условия работы в России": "Не надо путать элементарное требование воспроизводства рабочей силы (чего не обеспечивает даже макдональдсовская оплата--- прим. моё), и ожирение".

Boroda>> А Макдональдс - это не предел мечтаний в России.
anybody> Это точно не предел. Вы там работать пробовали?

Я-пробовал. В 90-м. Когда НА САМОМ деле работали старательно - не в пример нынешним). Работа - как в студенческом лагере. Весело, на самом деле.

anybody> Возможно, в магазинах вида "ЗАхАдЫ дАрАгОй"--- и поувольняли б, но в сетях и прочих Макдональдсо-подобных организациях сейчас уже вполне приличный контингент подбирают.

Где???? У нас???
Кассирши в "Перекрёстке" в Москве с трудом по-русски говорят. В "Седьмом континенте" сдачу посчитать не могут - даже В МОЮ ПОЛЬЗУ ошибаются на ТЫСЯЧУ!!!

anybody> Теперь о бабле и желании его получать. Как прекрасно сказал au в ветке "Условия работы в России": "Не надо путать элементарное требование воспроизводства рабочей силы (чего не обеспечивает даже макдональдсовская оплата--- прим. моё), и ожирение".

Я не читал, к чему это au сказал, поэтому смысл фразы не уловил)

А воспроизвордства рабочей силы и не будет, пока не будет ответственности работника. У нас же все до последнего момента были уверены, что уволить их ну никак не могут, и что платят мало, и что они бесценные кадры, а работодатели - сволочи. А я вам как работодатель скажу - у нас мало-мальски подготовленному человеку платят БОЛЬШЕ, чем в Европе. А тем, кс кого стоило бы вообще бабки брать - за обучение - платят столько, что они перестают задумываться о повышении своей квалификации.

Boroda> Я-пробовал. В 90-м. Когда НА САМОМ деле работали старательно - не в пример нынешним). Работа - как в студенческом лагере. Весело, на самом деле.

Видимо, Макдональдсы разные бывают.

*******************************************************************
anybody>> в сетях и прочих Макдональдсо-подобных организациях сейчас уже вполне приличный контингент подбирают.

Boroda> Где???? У нас???

Да, "у нас".

Boroda> Кассирши в "Перекрёстке" в Москве с трудом по-русски говорят. В "Седьмом континенте" сдачу посчитать не могут - даже В МОЮ ПОЛЬЗУ ошибаются на ТЫСЯЧУ!!!

Ни разу подобного не видел в "Седьмом континенте". В "Перекрёсток" не хожу--- нет близлежащих. Но в "Седьмых" я бывал во многих и по многу раз. Это вы что-то путаете. Кстати, ошибки бывают у всех. Я тоже ошибаюсь. Но по-русски говорить, культурно себя вести и считать--- это они умеют. Я даже был потрясён, когда одна из кассирш принялась диагностировать причину сбоя в компьютерной сети. Ловко и умело.

*******************************************************************
Boroda> Я не читал, к чему это au сказал, поэтому смысл фразы не уловил)

К тому, что для воспроизводства рабочей силы в данных условиях нужно тратить некоторые средства. И заработная плата рабочего в нормальных условиях не может быть ниже необходимого уровня для воспроизводства рабочей силы.

*******************************************************************
Boroda> А воспроизвордства рабочей силы и не будет, пока не будет ответственности работника.

Понятие ответственности--- черезчур по-разному понимается разнями людьми.

Boroda> У нас же все до последнего момента были уверены, что уволить их ну никак не могут, и что платят мало, и что они бесценные кадры, а работодатели - сволочи.

Думаете, на Западе люди думают иначе? Это общая для всех людей беда. Психология-с.

Boroda> А я вам как работодатель скажу - у нас мало-мальски подготовленному человеку платят БОЛЬШЕ, чем в Европе.

То-то у меня знакомый из КБ Туполева ушёл. А ведь, ни много ни мало, двигатель ВСУ на одну из машин "подвесил". Если я напишу, сколько ему платили--- меня обвинят в подрыве конституционного строя РФ.

Boroda> А тем, кс кого стоило бы вообще бабки брать - за обучение - платят столько, что они перестают задумываться о повышении своей квалификации.

Ну и нафига тогда вы вообще за обучение этих идиотов платите? Выставьте планку при приёме на работу: сертификат... диплом... и т.д. И заработную плату нормальную поставьте. Желающим--- кредит на определённых условиях. Но не как это обычно--- отработать потом, как раб, с соответствующим настроем--- а вернуть деньги с процентами. и ф-фвсё!

anybody> Ни разу подобного не видел в "Седьмом континенте".

Вам везло)

anybody> Я даже был потрясён, когда одна из кассирш принялась диагностировать причину сбоя в компьютерной сети. Ловко и умело.

Меня бы тоже потрясло) А так – они карточку нормально прокатать не всегда могут)))

anybody> заработная плата рабочего в нормальных условиях не может быть ниже необходимого уровня для воспроизводства рабочей силы.

О как. А что это за уровень?
Почему белорусы в Москве на 20 000 могут вопроизводиться, а москвичи - нет? Может, зажрались?

Boroda>> У нас же все до последнего момента были уверены, что уволить их ну никак не могут, и что платят мало, и что они бесценные кадры, а работодатели - сволочи.
anybody> Думаете, на Западе люди думают иначе? Это общая для всех людей беда. Психология-с.

Есть такое дело. Но работают - может, по привычке? - более ответственно. Хотя офисные сотрудники и там расслабились)

anybody> То-то у меня знакомый из КБ Туполева ушёл. ....Если я напишу, сколько ему платили--- меня обвинят в подрыве конституционного строя РФ.

Тыщ 15, думаю. И я не могу сравнивать квалификацию в этой области - не компетентен. Вон, на 20-м заводе (НПО "Сатурн") побольше платят. А рабочим 5-6 разряда - ещё побольше. А сколько надо - я не знаю.

anybody> Ну и нафига тогда вы вообще за обучение этих идиотов платите?

???
А. Понял. Обучают их другие сотрудники. Без отрыва от производства)

anybody> Выставьте планку при приёме на работу: сертификат... диплом... и т.д.

Вы бы знали, КАКАЯ это туфта - дипломы эти)
Я, к слову, подхожу к тому, чтобы брать на работу людей ТОЛЬКО без высшего образования) Оно в последнее время, ИМХО, людей только портит и тупит)

anybody> И заработную плату нормальную поставьте.

35 000 за чисто техническую работу, не требующую особых мозгов и умений - это мало??? Хм.

Boroda> Вам везло) Меня бы тоже потрясло) А так – они карточку нормально прокатать не всегда могут)))

Бр-р... Какие-то страсти... Видимо, мне хорошо везёт.

*********************************************************************
anybody>> заработная плата рабочего в нормальных условиях не может быть ниже необходимого уровня для воспроизводства рабочей силы.
Boroda> О как. А что это за уровень? Почему белорусы в Москве на 20 000 могут вопроизводиться, а москвичи - нет? Может, зажрались?

У белорусов семья в Белоруссии, где стоимость проживания ниже. А у москвичей--- всё здесь.

*********************************************************************
Boroda> Есть такое дело. Но работают - может, по привычке? - более ответственно. Хотя офисные сотрудники и там расслабились)

Они везде и всегда расслабляются. Это жизнь.

*********************************************************************
anybody>> Ну и нафига тогда вы вообще за обучение этих идиотов платите?
Boroda> ???
Boroda> А. Понял. Обучают их другие сотрудники. Без отрыва от производства)

И всё равно, это обучение. Выделите этот процесс в отдельное направление, создайте ООО с лицензией на обучение, наиболее хороших сотрудников с педагогическими данными возьмите на половину ставки--- и обучайте за деньги! А чтоб обучаться смысл был--- в требованиях к кандидатам выставьте наличие сертификата...

*********************************************************************
anybody>> Выставьте планку при приёме на работу: сертификат... диплом... и т.д.
Boroda> Вы бы знали, КАКАЯ это туфта - дипломы эти)

Знаю. На этом нужно зарабатывать!

Boroda> Я, к слову, подхожу к тому, чтобы брать на работу людей ТОЛЬКО без высшего образования) Оно в последнее время, ИМХО, людей только портит и тупит)

Тогда я к вам на работу не попаду. Уже испорчен.

*********************************************************************
anybody>> И заработную плату нормальную поставьте.
Boroda> 35 000 за чисто техническую работу, не требующую особых мозгов и умений - это мало??? Хм.

А что, собственно, за работа? Тут от очень многого зависит. Но, безусловно, цифра "внушаить" (Хрюн Моржов).

энди> да и в науке дохрена и больше псевдоученых которые только гундят и плачут и ни хрена не делают)

Сколько насчитали? Сами видели? Чем мерили?
И сколько ваши "псевдоучёные" получают?

Кстати, "там" тоже вполне себя имеется заметное такое количество учёных, клепающих полупустопорожние статейки, почти ни о чём. Тривиальные или неверные, или уровня детского лепета. Что в общем-то неудивительно в системе, где качество учёного оценивается по числу публикаций в кач-ве одного из основных параметров.
Правда, у них наука в большей степени "университетская", так что клепающий пустые статьи зарплату получает в основном за преподательскую работу (не слишком напряжную за те деньги, особенно по нашим меркам).
Но что это меняет?

энди> а есть такие деятели что воруют аж шуба заворачивается ну и при этом носят высокое звание ученый))))

Воровать, увы, могут с любым званием на шубе. Учёный, святой отец, мастер спорта и чемпион, народный артист, почётный гражданин города Запупыринска - все сгодятся.

Впрочем, без таких званий воруют ничуть не хуже.

anybody> У белорусов семья в Белоруссии, где стоимость проживания ниже. А у москвичей--- всё здесь.

При первой же возможности семья перевозится в Москоу. У нас в конторе таких уже трое) Правда, в отделе работы с клиентами.

anybody> Выделите этот процесс в отдельное направление, создайте ООО с лицензией на обучение,

А заобдно и среднюю школу на базе конторы можно создать, ага.

Boroda>> 35 000 за чисто техническую работу, не требующую особых мозгов и умений - это мало??? Хм.
anybody> А что, собственно, за работа? Тут от очень многого зависит. Но, безусловно, цифра "внушаить" (Хрюн Моржов).

Подготовка "сырого" материала для дизайнеров - обтравка, например - БЕЗ цветоделения! – и вёрстка.
Ничего космического. Научить минимально вменяемого человека можно за месяц. Но вменяемых мало.

Boroda> При первой же возможности семья перевозится в Москоу. У нас в конторе таких уже трое) Правда, в отделе работы с клиентами.

И что? У всех семьи живут на одну заработную плату мужика в 20 тыс.? Какие у них семьи? Сколько детей?

***********************************************************************
Boroda> А заобдно и среднюю школу на базе конторы можно создать, ага.

Пока это прибыли не принесёт. Не всё сразу.

***********************************************************************
Boroda> Подготовка "сырого" материала для дизайнеров - обтравка, например - БЕЗ цветоделения! – и вёрстка.
Boroda> Ничего космического. Научить минимально вменяемого человека можно за месяц. Но вменяемых мало.

Я не понимаю, что такое "обтравка" и "вёрстка" в данном случае. Если я правильно понимаю, уровень требований--- оператор ПК. Да или нет? Если да--- оплата более чем достойная. Кто говорит обратное--- не знает рынка труда в Москве.

anybody> И что? У всех семьи живут на одну заработную плату мужика в 20 тыс.? Какие у них семьи? Сколько детей?

У Вас жена дома сидит, не работает?)) А сколько там у кого детей - я не вникал.

anybody> Пока это прибыли не принесёт. Не всё сразу.

Это непрофильные активы, не приносящие ничего, кроме геморроя)

anybody> Если я правильно понимаю, уровень требований--- оператор ПК. Да или нет?

Да. Практически.

anybody> Если да--- оплата более чем достойная. Кто говорит обратное--- не знает рынка труда в Москве.
Вот именно. Ан нет людей.

Boroda> У Вас жена дома сидит, не работает?)) А сколько там у кого детей - я не вникал.

А зря не вникали. Это--- наиважнейший вопрос. В детородный период женщина фактически выпадает из работы лет на 10, а то и больше. Ей не до работы--- то к врачу, то с детьми (не менее двух, просто для сохранения населения) сидеть нужно. Поэтому мужик должен иметь возможность содержать, помимо себя, как минимум, ещё троих, а желательно и четверых людей (жена и двое-трое детей). Вот и считайте.

******************************************************************
Boroda> Это непрофильные активы, не приносящие ничего, кроме геморроя)

Это если вы за обучение деньги не берёте. Давайте встретимся, оговорим дело. Думаю, я подойду как консультант, преподаватель и руководитель данного предприятия. Я ж не зря предлагаю вам образовательное учреждение выделить в отдельное юридическое лицо.

******************************************************************
anybody>> Если я правильно понимаю, уровень требований--- оператор ПК. Да или нет?
Boroda> Да. Практически.

Так "практически", или да? Разница большая. Знание любого дополнительного пакета ПО, умение работать в этом пакете денег стОит. Каких? А вот вы откройте образовательный центр, посчитайте себестоимость, добавьте прибыль, хоть 10%--- вот и цену получите. А если в кредит образование получено? Цена-то растёт и растёт...

Поэтому и спрашиваю: "практически" или да?

******************************************************************
anybody>> Если да--- оплата более чем достойная. Кто говорит обратное--- не знает рынка труда в Москве.
Boroda> Вот именно. Ан нет людей.

За 39 тыс. руб.? Если вы требования не занизили, то вы просто искать не пробовали. У меня есть товарищ с неоконченным высшим--- как раз под все ваши требования подходит!

Boroda>> У Вас жена дома сидит, не работает?)) А сколько там у кого детей - я не вникал.
anybody> А зря не вникали. Это--- наиважнейший вопрос. В детородный период женщина фактически выпадает из работы лет на 10, а то и больше.

У Вас сколько детей?
У меня - 2. И ни из какой работы моя тогдашняя жена не выпадала на 10 лет. Совсем. Два раза по 9-10 месяцев - да.

Boroda> У Вас сколько детей? У меня - 2. И ни из какой работы моя тогдашняя жена не выпадала на 10 лет. Совсем. Два раза по 9-10 месяцев - да.

Так сложилось, что я себя не обсуждаю--- обстоятельства уж очень особенные. А по поводу детей могу заметить, что для воспитания здорового взрослого человека в нынешних условиях должен быть один заинтересованный человек, постоянно следящий за детьми, чтоб они каждые 30-40 минут делали перерыв в работе над домашним заданием, правильно сидели, соблюдали режим и т.д. Это я ещё уже взрослых детей рассматриваю--- школьников. С малышами ещё "хужей". В нынешних условиях таким человеком может быть только мать. Бабушкам и дедушкам, как правило, просто негде жить в городе, где работают родители. Вот и получается, что жена вынуждена отрываться от производства.

anybody> А зря не вникали. Это--- наиважнейший вопрос. В детородный период женщина фактически выпадает из работы лет на 10, а то и больше.

У вас эта... Иногда какие-то странные представления о реальности бывают.

Вовсе не обязана женщина на 10 лет выпадать. Нигде и никогда в мире так не было (за исключением разве что всяких дворянских семей - но там и выпадать особо неоткуда, по определению), и практически нигде такого нет и поныне.
У сестры - двое, младшей год, старшему семь - ниоткуда она не выпадала. Даже на год толком и то не выпадала.
У друга жена почти одновременно родила сына и сдала фильм. Ребёнку ща два года, и всё это время она вполне себе была в трудах.

Да, это не очень легко, не очень здорово, может быть, не для каждой работы, требует помощи дедушек-бабушек... Но в общем ничего невозможного.
И уж утверждение про 10 лет - это вообще ни в какие ворота.

То есть чтобы женщина могла вообще не работать не то что год декрета (или три, как в позднесоветские времена), а по 10 лет - это утопия и фантастика. Да, у некоторых - у очень некоторых - так получается, но это обычно в семьях, где женщины вообще могут не работать, по уровню доходов мужа, и семья даже этой разницы не ощутит.

anybody> А по поводу детей могу заметить...

)))Тема воспитания детей - это уже совсем оффтоп))) Но я считаю, что ни мама с папой, ни ТЕМ более бабушки с дедушками для этого не годятся))

anybody> А по поводу детей могу заметить, что для воспитания здорового взрослого человека в нынешних условиях должен быть один заинтересованный человек, постоянно следящий за детьми, чтоб они каждые 30-40 минут делали перерыв в работе над домашним заданием, правильно сидели, соблюдали режим и т.д. Э

Мля, и как только люди веками детей выращивали...

Boroda> Подготовка "сырого" материала для дизайнеров - обтравка, например - БЕЗ цветоделения! – и вёрстка.
Boroda> Ничего космического. Научить минимально вменяемого человека можно за месяц. Но вменяемых мало.

И это за 39 штук?
Эдак скоро я к вам попрошусь

Fakir> И это за 39 штук?
Fakir> Эдак скоро я к вам попрошусь

А откуда 39 взялось?) 35)

А так - ага. Только работать надо хотеть и уметь)

Boroda> А откуда 39 взялось?) 35)

Это я опечатался.

Boroda> А откуда 39 взялось?) 35)
Boroda> А так - ага. Только работать надо хотеть и уметь)

39, 39 Факиру персональная надбавка.

Fakir> Мля, и как только люди веками детей выращивали...

Действительно, веками женщины занимались домашним хозяйством и детьми... Ужас... Кстати, история школьного обучения ну о-очень натяжно на "века" тянет. Думаете, это нормально, когда из-за неправильной посадки и освещения дети уже к 5-му классу зарабатывают сколиоз и очки? За всем этим же следить надо! А учитель за 10-20 тыс. в месяц этим заниматься не будет. Да и не заинтересован он. Поэтому и нужны мамы дома.

Ведмедь> 39, 39 Факиру персональная надбавка.

Модераторские

Fakir> У вас эта... Иногда какие-то странные представления о реальности бывают.

Просто я знаком с обстановкой в семьях, где бабушки с дедушками оказать помощь не могут. И уменя не представления, а знания.

Fakir> Да, это не очень легко, не очень здорово, может быть, не для каждой работы, требует помощи дедушек-бабушек... Но в общем ничего невозможного.

Ключевые слова: "требует помощи дедушек-бабушек". Остальное--- пурга. В условиях необходимости повысить мобильность рабочих людей и острого дефицита жилья в стране, говорить о переезде сразу таким вот "табором" просто не разумно. К тому же, если переезжает одна семья, то ведь остаются братья и сёстры, которым тоже помощь нужна. Так как? Не, всё-таки, по-хорошему, нужно исходить из реалий, которые, частично, я описываю.

Fakir> И уж утверждение про 10 лет - это вообще ни в какие ворота.

Да-да! Два месяца! И ни днём больше! А дети... Да фиг с ними! Ещё нарожают!

Fakir> То есть чтобы женщина могла вообще не работать не то что год декрета (или три, как в позднесоветские времена), а по 10 лет - это утопия и фантастика.

А вы не задумывались, что именно поэтому в европах народ и перестаёт плодиться и размножаться? Россия очень хочет последовать по сему проторенному пути?

Fakir> Да, у некоторых - у очень некоторых - так получается, но это обычно в семьях, где женщины вообще могут не работать, по уровню доходов мужа, и семья даже этой разницы не ощутит.

Как правило, такое получается в культурах, где о выращивании потомства всё-таки иногда задумываются. Хотя бы потому, что каждый новый ребёнок сейчас--- это хороший и культурный ("наш") работник в будущем.

Кстаи, я знаю несколько примеров, где семья очень сильно ощутила отсутствие дохода от жены, но продолжили "держать путь на юг".

Fakir> Эдак скоро я к вам попрошусь

Не возьмёт. Они с "высшим" не берут.