Имя России: Иосиф Сталин

russo> Гыы. Так и представил — залезаю на стойку в баре и говорю "А вы в курсе что Венерианский Пупырь первым обнаружил один классный русский чувак!" А потом выдаю по-русски, с надрывом:
russo> Это будет нереально круто

Круто. Но выбрал текст, которой уже политически незлободневен

Fakir>> Еще можешь в комнате или лабе повесить портрет Михайлы Васильича, и понтоваться, что, мол, двоюродный прапра... дед (кто тебя проверит?!).
russo> Дык, понту-то. Не знают о нем

Дык как повесишь - станут интересоваться (ну хоть иногда): что, мол, за мужик?

russo> А еще я контрабандой доллары провожу, вот!

Доллары - это херня, ты их в ихний дом везёшь

russo> ЗЫ С наступающим Новым Годом однако

Аналогично!

lau> Сталин мечтал после Второй Мировой войны вернуть Аляску и ударить ядерной бомбой по Аляске.

Именно в этом порядке? Сначала вернуть, а потом ударить?

ПС: Не осилил весь топик, много буков
Аника успел раньше

homma> Насколько я знаю при Сталине щит еще не стал ракетным, разве что подразумивается -работы в этой области развернули при нем.
При нем, при нем.
Кстати, еще и ПВО (С-25) - туда же.

И есть еще один забавный момент. Массовое строительство "хрущёб" в 60-х - это, тоже, в общем, заслуга Сталина. По крайней мере, мощности домостроительных комбинатов и СМУ создавались при нем. Ровно как и технологические и организационные моменты при нем же и отрабатывались.

lau>> Сталин мечтал после Второй Мировой войны вернуть Аляску и ударить ядерной бомбой по Аляске.
varban> Именно в этом порядке? Сначала вернуть, а потом ударить?
varban> ПС: Не осилил весь топик, много буков
varban> Аника успел раньше

Что вы с Аникой придираетесь?
Вернуть Аляску при помощи ядерного удара по США.Так подойдет?
А сегодня ,если бы Сталин захотел бы вернуть Аляску,то надо бить не только по США,но и по самой Аляске,потому что США уже успели разместить там ПРО и ядерный щит.Хороша ложка к обеду.Время упущенно.Доллар начал править всеми странами Земли ,а не рубль как хотел Сталин.И началось долларовое правление,когда США ударили по Японии.Теперь какая страна первая ударит по США ,той страны валюта и будет мировой.

lau> А сегодня ,если бы Сталин захотел бы вернуть Аляску,то надо бить не только по США,но и по самой Аляске,потому что США уже успели разместить там ПРО и ядерный щит.

Зачем наносить ядерные удары по территории, которые потом планируется присоединить к себе? Просто, чтобы боялись? Или вы про тактические ядерные?

Balancer> Так вот, что интересно. Это всё - результат более чем 20-летнего, скажем современно, чёрного пиара Сталина. На всех уровнях. От государственного до частного, от либералов до националистов, от бизнесменов до религиозных деятелей...
Balancer> Не смотря на всё это - столь высокая оценка.
Balancer> Что это?

А вот что такое "чёрный пиар"? Полагаю это что-то вроде массовой (потому как PR) публикации данных действительности, аднака, не соответствующих (потому как "чёрный")? или я ошибаюсь?
Ежели я не ошибаюсь, то где-же это такое было?

Думал я вот свои 5 коп. вставить в своём корявом стиле, но случайно наткнулся на текст, на мой взгляд хорошо отвечающий на вопрос.

"Неслучайно в России в периоды либеральной политики репутация Сталина всегда ухудшается, а в более авторитарные времена его оценивают позитивнее. Путин и Медведев ходят одномерного взгляда на российскую историю, которой все могли бы гордиться. Они верят в авторитарное правление и не хотят России критических умов. Те режимы, которые не любят вопросов о своей текущей политике, избегают и выяснения вопросов прошлого."

lau>> А сегодня ,если бы Сталин захотел бы вернуть Аляску,то надо бить не только по США,но и по самой Аляске,потому что США уже успели разместить там ПРО и ядерный щит.
HolyBoy> Зачем наносить ядерные удары по территории, которые потом планируется присоединить к себе? Просто, чтобы боялись? Или вы про тактические ядерные?

Поймите меня наконец то все ,я говорил об эпохе Сталина,а теперь совсем другая стратегия.Я говорил об неиспользованных в свое время возможностях.

vector3D> Думал я вот свои 5 коп. вставить в своём корявом стиле, но случайно наткнулся на текст, на мой взгляд хорошо отвечающий на вопрос.
vector3D> "Неслучайно в России в периоды либеральной политики репутация Сталина всегда ухудшается, а в более авторитарные времена его оценивают позитивнее"

Хорошее замечание.
Только я бы сдвинул акценты - не в период какой-то там политики (властей), а в период преобладания в обществе либеральных/авторитарных идей.

homma> Помоему волне закономерно, что Сталин фигурирует в списке имя России. Конечно он действовал жестко(кто-то скажет жестоко),

Теперь представим себе, что немцы выбирают "Имя Германии", как мы отнесемся к тому, что в списке будет фигурировать Гитлер?

homma> но если б не его действия шансы выиграть у немцев сильно упали. Главная заслуга Сталина- победа в Великой Отечественной войне.Разве этого мало?

Из-за действий его и его приближенных во второй половине 30-х в 41-42гг чуть не неступила катастрофа вообще-то. Чуть ли половина населения оказалась на оккупированной немцами территории. Не просчитайся немецкие генералы несколько раз, да учти они наши климатические условия - все "гениальное предвиденье событий" пошло бы прахом. И, выиграв войну, страна потерпела экономическое поражение, уже к середине 50-х продув начисто побежденной Германии.

homma>> Помоему волне закономерно, что Сталин фигурирует в списке имя России. Конечно он действовал жестко(кто-то скажет жестоко),
В.М.> Теперь представим себе, что немцы выбирают "Имя Германии", как мы отнесемся к тому, что в списке будет фигурировать Гитлер?

О! Понеслась моча по трубам - я ждал, я ждал!
Адольфа Гитлера вообще равнять со Сталиным можно только в горячечном бреду шизофреника-либераста, являющегося второй совестью Валерии Новодворской в темную летнюю ночь.
А почему бы американцам Рузвельта не выбрать, как "имя США"? А британцам - лорда Марльборо, Уинстона нашего? Одна компания - за одним столом не раз сиживали, мед-пиво пили, в гланды целовались. То же самое , что и Гитлера, ась? А чо - вон Рузвельт лагерей нагородил пораньше, чем Адольф (и Сталин, кстати с ГУЛАГом припозднился), и не удосужился(да и не мог) отменить законы США с которых Адик свои писал. Чем не компания, ась?
Ты, Малюх, мужик, конечно хороший, но либерастию, я б на твоем месте, электричеством бы полечил...

Ник

В.М.> .... уже к середине 50-х продув начисто побежденной Германии.

В целях корректировки сильно искаженного мировозрения:
___________________________________
Общий размер помощи за четыре года составил $17 млрд ( ТЕХ долларов - прим. мой ), и 60% её пришлось на Великобританию, Францию, Италию и ФРГ. ....

Особое место в Плане Маршалла было уделено Западной Германии. За годы его реализации ФРГ получила от США почти столько же средств, сколько Великобритания и Франция вместе взятые. После окончания второй мировой войны она превратилась из противника в партнера западных держав.
___________________________________

Но, что интересно: до начала 60-х граница между Западным и Восточным Берлином была чисто номинальной. Многие граждане ГДР(тогда еще просто Восточники) работали в Западном Берлине, а жили, соотвественно в Восточном. Когда началась в 1961 году буча, большинство перебежавших на Запад отмечали, что они выбирают "свободу, несмотря на более высокий уровень жизни в коммунистической ГДР" И надо отметить, что "буча" началась с того, что в августе 1960 года ГДР ограничила въезд жителей Западного Берлина в Восточный, а не наоборот Кстати, пенсионерам свободное перемещение по Берлину было разрешенно в ГДР вплоть до разрушения Берлинской стены


Так, что считай, что уровень жизни в ФРГ стал выше ГДРовского примерно с середины-конца 60-х. Но безплатной медицине и образованию западные немцы завидовали всю дорогу

Ник

Wyvern-2> О! Понеслась моча по трубам - я ждал, я ждал!
Wyvern-2> Адольфа Гитлера вообще равнять со Сталиным можно только в горячечном бреду шизофреника-либераста, являющегося второй совестью Валерии Новодворской в темную летнюю ночь.

Да ну? И не равнять а сравнивать. Обычные такие правители-диктаторы времен 30-40-х. Каждый со своими тараканми, но в технологиях правления и управления есть достаточно много общего, тоталитарность власти, сильная идеологизированность, репрессивный аппарат, избранные (по разным, конечно, критериям) социальные и национальные группы преследуемых. Помешанность на расширении территориального контроля, у обоих стран военным путем. Культ личности правителя, доводимый до абсолюта. У обоих - превозносимые пропагандой, а следом и народными массами достижения по ворождкнию национальной гордости и мощи равно как успехи в индустриализации и коллективизации. Гипертрофированная милитаризация обеих стран, попавших по своей вине, но несколько разными способами, в глубочайшую жопу после первой мировой.

Не похоже?

Wyvern-2> А почему бы американцам Рузвельта не выбрать, как "имя США"? А британцам - лорда Марльборо, Уинстона нашего?

Вот этому я бы не удивился и воспринял бы как естественное.

Wyvern-2>Одна компания - за одним столом не раз сиживали, мед-пиво пили, в гланды целовались. То же самое , что и Гитлера, ась?

Да нет, ник, не передергивай - совсем не то же самое.

Wyvern-2> Ты, Малюх, мужик, конечно хороший, но либерастию, я б на твоем месте, электричеством бы полечил...

Никакого либерализма (посмотри в словаре, кстати, что слово значит), напротив очень жесткая позиция. Лечить нужно как раз наших граждан, в порыве жополизма даже покойному тирану (а уж как при жизни лизали-то) не видящих очевидного...

В.М.>> .... уже к середине 50-х продув начисто побежденной Германии.
Wyvern-2> В целях корректировки сильно искаженного мировозрения:

Wyvern-2> Общий размер помощи за четыре года составил $17 млрд ( ТЕХ долларов - прим. мой ), и 60% её пришлось на Великобританию, Францию, Италию и ФРГ. ....

Ты не поверишь -я в курсе этого

Wyvern-2> Особое место в Плане Маршалла было уделено Западной Германии. За годы его реализации ФРГ получила от США почти столько же средств, сколько Великобритания и Франция вместе взятые. После окончания второй мировой войны она превратилась из противника в партнера западных держав.

Камент: советская администрация от помощи по плану Маршалла отказалась, посчитав для своей идеологии неприемлемым сотрудничество с буржуазией. Видимо, посчитала также, что советскому народу настолько стало жить лучше и веселей, что пох экономическая помощь. А также считая, что советскиому человеку все не только пох но и по плечу.

Это к вопросу о мирровозрениях. И результатах применения этих мировоззрений.

Правдо эти же мировоззрения совершено не помешали пиз.. заимствовать технологические и техническия решения, как у США так и у Великобритании, а потом ими же оных стращать и лупцевать. Не вспомним, с чего начинались и ракетный щит и, особливо, стратегическая и реактивная авиация?

Wyvern-2> Но, что интересно: до начала 60-х граница между Западным и Восточным Берлином была чисто номинальной. Многие граждане ГДР(тогда еще просто Восточники) работали в Западном Берлине, а жили, соотвественно в Восточном. Когда началась в 1961 году буча, большинство перебежавших на Запад отмечали, что они выбирают "свободу, несмотря на более высокий уровень жизни в коммунистической ГДР"

Таки более высокий?

Wyvern-2> Так, что считай, что уровень жизни в ФРГ стал выше ГДРовского примерно с середины-конца 60-х. Но безплатной медицине и образованию западные немцы завидовали всю дорогу

И тем не мнее как не отказывались в пользу нее от своей промышленной и экономической мощи, приличных автомобилей, пива с сосисками и возможности ездить куда им вздумается. Я знаю достаточно недоумков не сильно далеких людей, кто искренне завидует бесплатной медецине времен СССР, с ее бесконечно высоким уровнем, но страшно, классово ненавидит современных стоматологов. Им также не нравится совремнная офтальмология, гинекология, нефрология, они мечтают о светской бесплатной, где совершенно бесплатно не было ни контактных линз, ни одноразовых инструментов, ни презерватива на УЗИ детектор, ни препаратов для гемодиализа. Зато - бесплатно, то есть даром.

И, советую вспомнить все-таки, с чего это такому счастливому и богатому ГДР с 1953 года пришлось оказывать помощь со стороны СССР,вместо ожидавшихся ранее репараций.

В.М.> Это к вопросу о мирровозрениях. И результатах применения этих мировоззрений.

В.М.> И тем не мнее как не отказывались в пользу нее от своей промышленной и экономической мощи, приличных автомобилей, пива с сосисками и возможности ездить куда им вздумается....
Приличные автомобили? Окстись! Посмотри на послевоенные БМВ например - без слез смотреть больно и далее..

В.М.> где совершенно бесплатно не было ни контактных линз, ни одноразовых инструментов, ни презерватива на УЗИ детектор, ни препаратов для гемодиализа. Зато - бесплатно, то есть даром.

Мы говорим - О ПЯТИДЕСЯТЫХ-ШЕСТИДЕСЯТЫХ ГОДАХ Обычный перескок - "смотрите, КАК отстал СССР" - не говоря о том, что отставание это относиться к середине семидесятых-началу 80-х
И о том, что уровень жизни в Зап.Европе поддерживался во многом за счет США -в то время как СССР латал дыры после оккупации половины территории...
(немного офф:
тут проскакивали интересные графики Из которых видно, косвенно, может и неправильно - что т.н. "превосходство Запада в уровне жизни" вполне могло быть результатом..."финансового мыльного пузыря" Как раз с начала 70-х - с отмены "золотого содержания $ о котором так беспокоился Гринспен" - в США и, соотвественно, по всему Миру началась "жизнь в кредит", поперли "экономические чудеса чудесатые" - то то еще будет Как бы нам серый и унылый СССР не вспоминать с ностальгией через пару лет... )

Ник

В.М.>> И тем не мнее как не отказывались в пользу нее от своей промышленной и экономической мощи, приличных автомобилей, пива с сосисками и возможности ездить куда им вздумается....
Wyvern-2> Приличные автомобили? Окстись! Посмотри на послевоенные БМВ например - без слез смотреть больно и далее..

Посмотри на модельный ряд, если никогда не смотрел. 1951 - модель 501/502, 1956 год - уже классический, вошедший в истории BMW 507, если представляешь что это такое и считаешь, что кроме изетты на бмв до 60-х ничего не делали.

Еще интереснее глянуть на продукцию Mercedes-Benz. 1951 - W187, W186 W188, 1953 - W180, 1957 - W189 итд. Остальные сам найдешь или носом потыкать?

Porsche начал с 356, но быстро выбрался на автогонки с 550 и 718, где всех трепал как тузик грелку.

Про абсолютную классику - VW Beetle даже и напоминать как-то неудобно. Экспортировался во все возможные места, разве что кроме соцлагеря. 21 миллиион проданных - это шутки? Мечта всех хиппи - VW Transporter начал производиться в 1950.

Так что, ник, ты тут со совими представленими "только и могли, что Изетту" просто в лужу пернул, извини за резкость.


Таких автомобилей никто из соцлагеря никогда сам делать так и не научился.

В.М.>> где совершенно бесплатно не было ни контактных линз, ни одноразовых инструментов, ни презерватива на УЗИ детектор, ни препаратов для гемодиализа. Зато - бесплатно, то есть даром.
Wyvern-2> Мы говорим - О ПЯТИДЕСЯТЫХ-ШЕСТИДЕСЯТЫХ ГОДАХ Обычный перескок - "смотрите, КАК отстал СССР" - не говоря о том, что отставание это относиться к середине семидесятых-началу 80-х

Оно относиться к периоду всегда и до сих пор, вообще-то. И фразу вырванную из контекста примера про совремнных ностальгирующих, ты просто пытаешься коряво передернуть.

Wyvern-2> И о том, что уровень жизни в Зап.Европе поддерживался во многом за счет США -в то время как СССР латал дыры после оккупации половины территории...

И поддерживал соцлагерь. Хотя у самого была задница в заплатанных штанах. Но - гордые строители коммунизма. Настроились, просто дохрена настроились.

Wyvern-2>Как бы нам серый и унылый СССР не вспоминать с ностальгией через пару лет... )

В вашей республике можно вспоминать прямо сейчас, и даже пять и десять лет назад. Жить воспоминаними - право, конечно...

Wyvern-2> И надо отметить, что "буча" началась с того, что в августе 1960 года ГДР ограничила въезд жителей Западного Берлина в Восточный, а не наоборот

То есть как - "а не наоборот"? Жители восточного берлина могли свободно въезжать в западный, а западникам доступа в социалистический рай не было? Видать и стену пришлось построить, чтобы бороться с наплывом жителей западного Берлина которые рвались в восточный — за бесплатной медициной и отличными социалистическими товарами

Wyvern-2> Кстати, пенсионерам свободное перемещение по Берлину было разрешенно в ГДР вплоть до разрушения Берлинской стены

В смысле — пенсионеры из восточного Берлина могли свободно пересекать стену и переходить на западную сторону? Не вериься что-то

В.М.> Теперь представим себе, что немцы выбирают "Имя Германии", как мы отнесемся к тому, что в списке будет фигурировать Гитлер?
Важно не то, как мы отнесёмся, а то, как немцы относятся к нему. Гитлер привёл страну к катастрофе. Ни Сталин, ни Черчиль с Рузвельтом, свои страны до окупации и разделения не довели. Это понимают все, даже неонацисты.

homma>> но если б не его действия шансы выиграть у немцев сильно упали. Главная заслуга Сталина- победа в Великой Отечественной войне.Разве этого мало?
Это не мало. Но явно недостаточно для того, чтобы стать символом России. Россия выигрывала и проигрывала множество войн. Кроме того, сталинская модель управления показала свою нежизненность и исчезла после его смерти. Стали не указал "другой путь". Это сделал Ленин.

В принципе, проект глупый. Нет такой единой личности, с которой бы ассоциировалась вся Россия. Даже Иисус не подходит, хотя христианизация Руси была очень важной вехой.

russo> То есть как - "а не наоборот"? Жители восточного берлина могли свободно въезжать в западный, а западникам доступа в социалистический рай не было? Видать и стену пришлось построить, чтобы бороться с наплывом жителей западного Берлина которые рвались в восточный — за бесплатной медициной и отличными социалистическими товарами

Из-за избытка которых в 1953 жители восточного Берлина и устроили бучу, известную как "Берлинское восстание". Пришлесь поучить зажравшися немцев танками.

Также интересна этимология лозунга "догнать и перегнать ФРГ", имевшая место в ГДР-овской пропаганде 50-60-х. Зачем перегонять, если так живем лучше их? Где логика (с) мой малолетний хулиганистый тезка из популярного анекдота.


Только нашим неучам, знающим историю лишь про советским учебникам, видимо, об этом неизвестно.

russo> В смысле — пенсионеры из восточного Берлина могли свободно пересекать стену и переходить на западную сторону? Не вериься что-то

Это действительно имело место быть - только для людей пенсионного возраста. Остальным было необходимо получать разрешение, чем выше квалификация специалиста - тем сложнее.

Wyvern-2> Особое место в Плане Маршалла было уделено Западной Германии. За годы его реализации ФРГ получила от США почти столько же средств, сколько Великобритания и Франция вместе взятые. После окончания второй мировой войны она превратилась из противника в партнера западных держав.
Так ведь и численность населения Германии примерно равна численности Франции и Британии вместе взятых. А уж разрушений в ней было в десятки раз больше.


Wyvern-2> Но, что интересно: до начала 60-х граница между Западным и Восточным Берлином была чисто номинальной. Многие граждане ГДР(тогда еще просто Восточники) работали в Западном Берлине, а жили, соотвественно в Восточном. Когда началась в 1961 году буча, большинство перебежавших на Запад отмечали, что они выбирают "свободу, несмотря на более высокий уровень жизни в коммунистической ГДР" И надо отметить, что "буча" началась с того, что в августе 1960 года ГДР ограничила въезд жителей Западного Берлина в Восточный, а не наоборот Кстати, пенсионерам свободное перемещение по Берлину было разрешенно в ГДР вплоть до разрушения Берлинской стены
Вы, случайно, не Задорнов?
Уровень жизни в Западном Берлине, как и в самой Западной Германии, начал стремительно повышаться с образованием ФРГ в 1949г и проведением финансовой реформы. В ГДР, в это время, пытались ввести советскую модель управления народным хозяйством, что уже к 1953г. привело к фактическому колапсу производства и массовым волнениям среди рабочих, которые пришлось танками давить.
Да вообще, Вы совершенно не знаете историю Германии и Берлина.

Wyvern-2> Так, что считай, что уровень жизни в ФРГ стал выше ГДРовского примерно с середины-конца 60-х. Но безплатной медицине и образованию западные немцы завидовали всю дорогу
Ничего более отдалённого от реальности я давно уже не читал. Последний раз я такие сказки читал, перечитывая "тысячу и одну ночь".

Кстати, чтобы Вы были в курсе, методика финансирования медицины в ГДР не отличалась от ФРГ и полностью соответствовала законам, вводить которые начал Бисмарк, но окончательно отшлифовал Адольф Гитлер. Кстати, они действуют и сейчас. С этого года вводится только одно изменение. Во всех больничных кассах вводится единый процент отчислений.

Wyvern-2> Так, что считай, что уровень жизни в ФРГ стал выше ГДРовского примерно с середины-конца 60-х.

Что интересно - примерно так же и в Кореях: Южная сравнялась с Северной и стала обгонять где-то в начале-середине 60-х.

Wyvern-2>> Так, что считай, что уровень жизни в ФРГ стал выше ГДРовского примерно с середины-конца 60-х.
Fakir> Что интересно - примерно так же и в Кореях: Южная сравнялась с Северной и стала обгонять где-то в начале-середине 60-х.

Не также, потому, что про Германию Ник все основательно и бессовестно наврал. А экономический подъем Южной Кореи начался гораздо позже, после установления в 1963 году Третьей Республики. К этому времни ФРГ не просто уделывала ГДР по всем статьям, но уже стала одним из крупнейших мировых экспортеров, в певую очеред продукции машиностроения и химической промышленности.

Wyvern-2>> И надо отметить, что "буча" началась с того, что в августе 1960 года ГДР ограничила въезд жителей Западного Берлина в Восточный, а не наоборот
russo> То есть как - "а не наоборот"? Жители восточного берлина могли свободно въезжать в западный, а западникам доступа в социалистический рай не было?
Да

russo> В смысле — пенсионеры из восточного Берлина могли свободно пересекать стену и переходить на западную сторону? Не вериься что-то

Почитай.

Ник

Бяка> Вы, случайно, не Задорнов?

Не знаю...

Бяка> Уровень жизни в Западном Берлине, как и в самой Западной Германии, начал стремительно повышаться с образованием ФРГ в 1949г и проведением финансовой реформы. В ГДР, в это время, пытались ввести советскую модель управления народным хозяйством, что уже к 1953г. привело к фактическому колапсу производства и массовым волнениям среди рабочих, которые пришлось танками давить.


Никакого "коллапса производства" в ГДР не было. С 1951 по 1956 в ГДР проводили насильственную коллективизацию -это да, это согласен. И по этому поводу были волнения - но их вовсе никто "танками" не давил. Но уровень жизни в ГДР стал зримо ниже чем в ФРГ только в 60-х, ближе к концу.

Ник