Имя России: Иосиф Сталин (2)

AGRESSOR> Гы!!! Еще лучше. Это ж 100 % неучи могут сказать, что Сталин систему 20-30-х готов создал. Да там более половины системы создано другими.

Он руководил созданием. Выше него в этой шайке никого не было. Ну а то, что многое было "придумано до нас", так это обычное дело, лишь оттеняет интеллектуальный, так сказать, уровень. Самому выдумать что-то не то, что стоящее, а хотя бы действенное - не каждому дано.

Полл> 5) Товарищ Ульянов кажись имел диплом высшего образования. Многие его верные товарищи были из купеческих, а кой-кто и из дворянских семей. Как-то не тянут они на люмпен-пролетариат. Не удержусь от шпильки дяди Вове: а спасать страну после них пришлось бандюгану.

Ни хрена себе, спасеньице...

В.М.> Не было перворота - просто "пахан" помер. Ничто, в общем-то, не заставляло Хрущева "очернять память отца народов", вполне мог и на тормозах спустить. Тем более, что "сам, брат, из техе же".

Ноу комментс. На следующий день рождения придется выслать учебники по истории.

У Хрущева и тех, кто стоял за ним, еще какие мотивы были! Сталин хотел партию задвинуть, лишить исполнительной власти, оставив им только идеологическую болтовню... Вся власть должна была уйти к Совету Министров, к промышленникам, а не партийным трепачам.

Naturalist> Да, не писали они на уроках литературы сочинения на тему "О роли личности в истории".

Еще как писали, и не только на уроках литературы, но и на уроках истории и обществоведения. Не думаю, правда, чтобы это практиковалось в обычных средних школах.

В.М.> Он руководил созданием. Выше него в этой шайке никого не было.

Т.е. Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков, Троцкий и прочая гоп-компания - это так, уборщики и расклейщики обоев при Кремле? Они ничего не создавали, а просто сидели и боялись?... Не имели никаких планов на захват власти?

В.М.> Ни хрена себе, спасеньице...

Ну да, ну да... Войну просрали, сверхдержавой не стали, уровень жизни и стабильность в обществе после Гражданской не наладили. Может, хватит так много курить?

AGRESSOR> Почитай лучше по моей ссылке. Там, кстати, цифры ничтожных процентов расстрелянных из числа задержанных приведены. Что-то не видно совсем, что заградотряды лютовали.

Иван, уж извини, но у меня как-то недоверчивое отношение к тексту, приведденном у в сыылке - в первую очередь из-за "оформления", что значит такой доклад - "не датирован"? Подпись - без указания звания и должности?

Даже если, с огромными допущениями, принять это документ как достоверный - собственно боевая ценность ЗО оказыалась совсем никакой, 70-90% потерь в первых же боях, и, как следствие расформирование. Те еще вояки. Именно как заград отряды - тоже что-то не очень, ловля дезертиров (а не отсупающих в панике) с линии форнта - дело военной комендатуры. Так на что они, эти ЗО тогда ввоенном смысле годны? Устрашать, сидя за спиной?

AGRESSOR> У Хрущева и тех, кто стоял за ним, еще какие мотивы были! Сталин хотел партию задвинуть, лишить исполнительной власти, оставив им только идеологическую болтовню... Вся власть должна была уйти к Совету Министров, к промышленникам, а не партийным трепачам.

Так Сталина-то уже не было в 1956 году. Мали ли чего он хотел, на том момент уже "когда-то"...

В.М.>> Ни хрена себе, спасеньице...
AGRESSOR> Ну да, ну да... Войну просрали, сверхдержавой не стали, уровень жизни и стабильность в обществе после Гражданской не наладили. Может, хватит так много курить?

Еще раз - в деталях, от чего спасал Сталин страну псоле Ленина, начиная с 1922-го?

AGRESSOR> Дядя Вова, ты опять демонстрируешь полное непонимание, уж извини. ЗО не имели никакой организации и логистики, чтобы реально воевать - у них были другие задачи.

Именно я это первым в этом топике и написал, если внимательно пролистать назад

В.М.> Еще раз - в деталях, от чего спасал Сталин страну псоле Лениня, начиная с 1922-го?

Много от чего. Хотя бы от бурной террористической деятельности "Коминтерна" по всему миру. Мало? От всевозможных вредителей, от РОВС, от Ежовщины, от троцкистов, мечтающих то о власти в СССР, то о мировом пожаре революции, а еще от кучи бездарей, желающих жрать в три рыла за казенный счет. От всевозможных авантюристов, пытающихся втянуть страну в очередные "польские походы". Мало? Восстановить индустрию надо было? Надо. Попытаться поднять армию? Надо.

Все это и есть спасение страны, пребывающей в реанимации.

В.М.> Именно я это первым в этом топике и написал, если внимательно пролистать назад

Это я к тому, что ЗО были отнюдь не палачами, стреляющими якобы в спину своим солдатам. Будь они такими, сами бы не лезли под пули. Во-первых, воевали и с немцами! Часто гибли. За это уже заградотрядам памятник ставить можно. Во-вторых, несмотря на тяжелую ситуацию и дефицит времени, все же могли разобраться, кого стрелять, кого нет... Что-то цифры вовсе не показывают палачей - расстреливался вполне вменяемый процент пойманных дезертиров, очень даже укладывается на предполагаемое число единичных мразей и зачинщиков.

Где палачи-то?

В.М.> Так Сталина-то уже не было в 1956 году. Мали ли чего он хотел, на том момент уже "когда-то"...

Планы эти он озвучивал еще при жизни. На последнем своем Съезде и говорил, причем говорил, что сам хочет уйти с поста генсека партии - пост становился чисто номинальным при новом раскладе. Партия в итоге лишилась бы власти, став чем-то вроде нынешней британской королевы.

Это было задумано. А на деле, поскольку случился переворот, ЦК КПСС так и остался до развала СССР правящей верхушкой.

AGRESSOR> Это я к тому, что ЗО были отнюдь не палачами, стреляющими якобы в спину своим солдатам. Будь они такими, сами бы не лезли под пули. Во-первых, воевали и с немцами! Часто гибли. За это уже заградотрядам памятник ставить можно.

За это, в первую очередь, нужно отрывать голову руководству НКВД, и тем "кто все это придумал", вообще-то.

AGRESSOR> Во-вторых, несмотря на тяжелую ситуацию и дефицит времени, все же могли разобраться, кого стрелять, кого нет... Что-то цифры вовсе не показывают палачей - расстреливался вполне вменяемый процент пойманных дезертиров, очень даже укладывается на предполагаемое число единичных мразей и зачинщиков.
AGRESSOR> Где палачи-то?

А в приведенноим отчете совсем нет численных данных о том, как останвливали непосредственно на поле боя. Пойманный в ближайшем тылу дезертир - это несколько иная ипостась.

AGRESSOR> Планы эти он озвучивал еще при жизни. На последнем своем Съезде и говорил, причем говорил, что сам хочет уйти с поста генсека партии - пост становился чисто номинальным при новом раскладе. Партия в итоге лишилась бы власти, став чем-то вроде нынешней британской королевы.

И какое это все имеет отношение к мотивам Хрущева вскрыть фурункул на ХХ съезде, три года спустя ПОСЛЕ смерти Сталина?

AGRESSOR> Это было задумано. А на деле, поскольку случился переворот,

Кто был свергнут? И кем?

В.М.> И какое это все имеет отношение к мотивам Хрущева вскрыть фурункул на ХХ съезде, три года спустя ПОСЛЕ смерти Сталина?

Не "вскрыть фурункул", а замазать сам факт переворота. Вычистить память о Сталине. Чтобы никому не стало ясно, кому был выгоден уход Сталина (мертвым или живым - хотя мертвым, конечно, для партии лучше)

В.М.> Кто был свергнут? И кем?

Правящий клан Сталина и Берия, а также преданных им людей. Кем? Хрущевым, Жуковым, Маленковым... коммунистической партией в целом.

В.М.> За это, в первую очередь, нужно отрывать голову руководству НКВД, и тем "кто все это придумал", вообще-то.

Во, сразу видно либерала. Сразу кому-то голову оторвать! А не приходит ли простая мысль, что не от хорошей жизни заградотрядовцев сунули в обычную стрелковую дивизию? И что в них никто не сомневался, что не пристрелят их сами же бойцы этой дивизии в первом же бою.

В.М.> А в приведенноим отчете совсем нет численных данных о том, как останвливали непосредственно на поле боя. Пойманный в ближайшем тылу дезертир - это несколько иная ипостась.

Непосредственно на поле боя стреляют в отходящих назад бойцов только в глупых либерастических кино. Точно так же дезертиры - это не бегущие назад бойцы, а как правило, тихо сматывающиеся до наступления из своих частей. Либо уходящие во время боя, но никак не назад, через свои позиции, а тихарящиеся до поры в окрестных лесах, использующие складки местности или постройки, прячущиеся в окрестных селениях. Могут и сутки ныкаться, прежде чем подвернется удобная ситуация, чтобы слинять из района окончательно. В бою же совсем другой расклад. Тут все очень просто: любая огневая точка (те самые пулеметы заградотряда), вскрытая разведкой противника, будет подвергаться обстрелу. ЗО не сможет не отвечать и продолжать спокойно ждать бегущих назад. Они неволей будут втянуты в непосредственный бой. А их задачей является как раз сохранять боеспособность - поэтому они не могут находиться непосредственно на передовой или на исходном рубеже атаки. Только позади, в ближнем тылу, контролируя участки дорог, проходы, лесные тропы и прочие места, через которые удобно отходить просочившимся дезертирам.

В.М.> Та кто все это устроил с РККА, формально (да и неформально) имевшей опыт комнадного состава из Испании, кадровых частей на Халхин-голе, Хасане, скорее негативный. но поучительный опыт Финской?
Если Вы тщательно проанализируете списки расстрелянных, просто репрессированных, то с удивлением убедитесь, что большинство, немалое количество это партполитаппарат армии и флота. А также те, кто вышел на должности благодаря дутым, говоря честно заслугам в гражданской войне. Чаще заслугам в подавлении оплакиваемым Вами тамбовском и других восстаниях, Кронштадте и прочей "махновщины". Ну Вы точно знаете, что комбриг Н,И. Махно имел орден Красного Знамени №4. Вот не пришёлся ко двору. Причём даже не к верхним руководителям, а тем кого в 37-38 расстреляют. Они у него либо против него воевали. Максимум ротными, сотниками. Во вторых, Вы же сами говорили что генералы готовятся к прошедшей войне. Омоложение было нужно. А в третьих, это недобитые ввели комиссаров в 1941г. Понятно немало и нормальных пострадало. Но чаще всего из-за наветов тех самых. А в начале и по их указанию. Только бумеранг вернулся и треснул им по затылку. Внимательно даты проанализируйте. И после войны уцелевшие, особенно при Хрущове подбили на сокращение, чтобы нормальных людей выжить. Да Вы же об этом сами кричите.

В.М.> Та не лучше ли им же, в таком случае, отдавать приказы не расстреливать отступающих своих, а их резервировать и прикрывать?
Вы попробуйте встать на пути у одуревшей толпы. Тяжело. Даже танком трудно закрыть. Перелезают уроды моральные. Пример из Афганистана. "Зелёные" драпанули. Ну понятно их из под палки призывают. А в дувалы без пехоты гиблое дело лезть. Скорее самого спалят, чем свою пехоту вытянешь. Ихний старший капитан с квадратными глазами орёт: "Душман бисёр! ДШК бисёр пайр!" А бойцы как овцы жмуться а некоторые уже и перелезли через танк. Делать нечего. Закидному команду ДШК к бою. И преспросил у "зелёных", мол сильно? И похлопал по стволу ДШК. Это стадо радостно залопотало, загомонило. Ну, а закидной по команде как врезал над говоами по дувалу каменному очередь патронов на двадцать! И всё это стадо обратно помчалось. Вот и вытянули наших. И то ужу шесть "200" наваляли духи. И коробочку одну спалили. А Вы говорите помогли , поддержали. Это в жизни так бывает. Иной раз по сопатке заехать человеку гораздо полезней бывает чем от помощи и уговоров.
В.М.> Нет, даже тут нужно было умудриться встать на одну планку с фашистами, собезянничать в самой дикостной форме
Умные вещи они потому и умные, что везде применимы. А Ваши рассуждения странны. Это так делали некоторые толи глупые, толи недалёкие солдаты. Разбивали вазы, рвали картины, ломали технику, потому что фрицевская, фашисткая. А это такой же трофей, как и пулемёт. Вас не коробит факт использования трофейного вооружения и техники войсками РККА? А приём в пищу трофейных продуктов? Или опять вопросы будут и про гладкин и нарезные стволы, унитарное и раздельное заряжание...

AGRESSOR> Правящий клан Сталина и Берия, а также преданных им людей. Кем? Хрущевым, Жуковым, Маленковым... коммунистической партией в целом.

А... конспирологическю идею понял, но я ее не придерживаюсь. Скорее считаю что после смерти "хозяина" началась обычная свара мжду васслами, кому теперь паханить.

В.М.>> Та кто все это устроил с РККА, формально (да и неформально) имевшей опыт комнадного состава из Испании, кадровых частей на Халхин-голе, Хасане, скорее негативный. но поучительный опыт Финской?
Meskiukas> Если Вы тщательно проанализируете списки расстрелянных, просто репрессированных, то с удивлением убедитесь, что большинство, немалое количество это партполитаппарат армии и флота.

Совершенно не удивлюсь, лупцевали всех. Заполитов - в наидание, чьобы остальные смотрели за своми "подопечными" внимательнее.

Meskiukas> А также те, кто вышел на должности благодаря дутым, говоря честно заслугам в гражданской войне. Чаще заслугам в подавлении оплакиваемым Вами тамбовском и других восстаниях, Кронштадте и прочей "махновщины".

Но и таковые же и остались, вплоть до самоговерху, в частнтсти Буденный и Ворошилов.

Meskiukas>Во вторых, Вы же сами говорили что генералы готовятся к прошедшей войне. Омоложение было нужно.

Эээ.. Я за всю РККА не скажу, так широко мне просто некогда рыться было. Но за ВВС РККА есть несколько слов, возмом только самую вершину:


П.В. Рычагов - арестован 24 июня (!!) 1941, расстрелян в конце октября. 30 лет. Боевой опыт - участник гражданской войны в Испании 1936—39, Главный военный советник по ВВС в Китае (Японо-китайская война (1937—1945)), Командующий авиацией 9-й армии во время советско-финской войны 1939—1940. Реабилитированв 1954.


Я.В. Смушкевич - арестован 8 июня(!!!!) 1941, расстрелян в октябре того же года. 39 лет. Боевой опыт - стрший военный советник в Испании, командующий авиацией 1-й армейской группы на Халхн-Голе. Реабилитированв 1954.

30-40 летние генралы, со свежайшим боевым опытом, кого там, нафик омолаживать? Их что - было избытку прямо в 41-м году? Налицо просто паника в верхах - в истерике расстреливаем кого попало..


Meskiukas>Только бумеранг вернулся и треснул им по затылку. Внимательно даты проанализируйте.

Было дело, возвращаясь к ВВС - таким бумерангом по лбу получил Алскнис.

Вы же об этом сами кричите.

Я не кричу. Если на форуме кричат(громко говрят) то ЭТО ВОТ ТАК ДЕЛАЕТСЯ

В.М.>> Нет, даже тут нужно было умудриться встать на одну планку с фашистами, собезянничать в самой дикостной форме
Meskiukas> Умные вещи они потому и умные, что везде применимы. А Ваши рассуждения странны. Это так делали некоторые толи глупые, толи недалёкие солдаты. Разбивали вазы, рвали картины, ломали технику, потому что фрицевская, фашисткая. А это такой же трофей, как и пулемёт. Вас не коробит факт использования трофейного вооружения и техники войсками РККА?

Вооружения и снаряжения - абсолютно нет. А вот немецкие вазы и сервизы у моего двоюродного дядьки-орденоносца - коробили.

AGRESSOR> Много от чего. Хотя бы от бурной террористической деятельности "Коминтерна" по всему миру. Мало? От всевозможных вредителей, от РОВС, от Ежовщины, от троцкистов, мечтающих то о власти в СССР, то о мировом пожаре революции, а еще от кучи бездарей, желающих жрать в три рыла за казенный счет. От всевозможных авантюристов, пытающихся втянуть страну в очередные "польские походы". Мало? Восстановить индустрию надо было? Надо. Попытаться поднять армию? Надо.

Дополню:
1. От догм марксизма, по которым любое конкретное государство должно было быть принесено в жертву мировой революции. В связи с чем и был раскол в партии с кучей недовольных политикой Сталина. Все эти люди пришли к власти на революционной волне. А в 30-х умение толкнуть зажигательную речь перед коллективом о мировой революции, на фоне собственной некомпетенции в управлении реальным хозяйством, стало очевидным препятствием в развитии страны. Правящий слой надо было менять. Это было и в экономике и в армии.
2. На этой почве были реально раскрытые заговоры против Сталина и проводимой им политики. Это заговор в НКВД Ягоды и в армии - Тухачевского. После которых и стали раскручивать репрессии против правящего слоя руками Ежова. Но Ежов был дурак и меры не знал. Репрессии набрали такие обороты, что Сталин был вынужден публично признать, что репрессирована была масса невиновных и начать процесс реабилитации под руководством Берии (после ареста Ежова). Так что первым реабилитатором был именно Берия. Этого многие не знают. Сотни тысяч были реабилитированы.

AGRESSOR> Еще один либераст. Что, заградотряды ущемляют твое законное право на дезертирство?

Еще один "дезертир"
А разве есть такое право, да еще законное? Не слыхал.

Надеюсь, страна, в которой ты в настоящее время оказался, даст тебе приличное образование или профессию и ты, полный сил и оптимизма, вернешься на родину, чем докажешь свою любовь к ней, искупив временное "дезертирство".