Имя России: Иосиф Сталин (3)

В.М.>> Пожму плечами -что поделать если отечественные, государственные до совсем недавних пор, так застряли в заднице, что выбраться оттуда уже не то, что не могут - чаще не хотят...
yacc> Вообще-то после Ельцина на отечественные плюнули, а новоявленным коммерсантам длинные вложения не интересны - им нужно здесь и сейчас. Это надо время, перекраивание процентных ставок, льготные кредиты и налогообложение, чтобы стимулировать ту или иную отрасль. Да еще методом проб и ошибок. Это хорошо для спокойной обстановки - откуда такое у Сталина?
Уважаемый, а вы не думали, что "новоявленные" комерсанты не могли себе позволить длинные деньги? Что стартового капитала могло быть, мало. что самим что то надо кушать, что налоговый инспектор, рекэт, арендодатели ничего про "раскрутку" и длинные долги слышать не хотело. Сеьезные проекты они себе смогли позволить только тогда, как ирок поднакопили. Прчем ен забудет что в 98 многим государство принудительную липосакцию сделало.

Barbarossa> Уважаемый, а вы не думали, что "новоявленные" комерсанты не могли себе позволить длинные деньги?
Думал. Посему 3 года "от Малюха" - туфта - требуется больше.

Barbarossa> рекэт, арендодатели ничего про "раскрутку" и длинные долги слышать не хотело.
Как я понимаю с т.з. Малюха и рэкет и арендодатели - нормально. Т.е. не надо мешать - сами друг друга перестреляют ( и попавшихся случайно под руку граждан, но ведь не с санкции государства! ) и в конце-концов установится цивилизационные правила.

Вот тут ветка появилась про частную дружину - с т.з. этой логики - правильно же! Без государства! Сами! И то, что эти частные дружины будут грести под себя ( фактически легализованные бандиты, "смотрители районов" ) первое время - нормально. Надо ж только потерпеть ( и не слушать паникеров-правозащитников ) и все будет Ок.

yacc> Вот тут ветка появилась про частную дружину - с т.з. этой логики - правильно же! Без государства! Сами! И то, что эти частные дружины будут грести под себя ( фактически легализованные бандиты, "смотрители районов" ) первое время - нормально. Надо ж только потерпеть ( и не слушать паникеров-правозащитников ) и все будет Ок.

А когда под себя гребут СЭС, пожарные, милиция, налоговая и т.п. - это по вашему нормально? Все службы государственные... А уж как гребут - просто песТня...

alex_ii> А когда под себя гребут СЭС, пожарные, милиция, налоговая и т.п. - это по вашему нормально? Все службы государственные... А уж как гребут - просто песТня...

Еще ОБЭП не забудь.

alex_ii> А когда под себя гребут СЭС, пожарные, милиция, налоговая и т.п. - это по вашему нормально? Все службы государственные... А уж как гребут - просто песТня...
Ребяты! Уже лет 16 прошло с тех пор как в России воцарилась Демократия! Что ж вы жалуетесь - нет давным давно тоталитарного Сталина. Все должны быть счастливы. Все в руках народа!
Вот вы мне и ответьте - почему это и сейчас есть хотя формальных предпосылок для этого нет? Ну почему не как в Англии или Америке? 16 лет прошло - сколько же надо - 40-50-100 лет, чтобы оно само-собой таким стало?
И чего вы жалуетесь - все ж хорошо - нет тоталитарного режима.

yacc> Очень простое. Даже сейчас у развитых стран вооружений с запасом, причем и наступательных. Но вот после Хиросимы они десять раз подумают, начинать ли войну ( учитывая ее последствия ), а тогда думали гораздо меньше - просто начинали.

Еще раз - какое это имеет отношение к 1922 году, когда СССР не прищнавали и к 1928, когда признавали, но начались репрессии?

В.М.>> С некторого момента - уже знали с точностью до месяца и даже недели. Но это знание проигнорировали и продолжили расстрелы опытных и проверенных в боях военачальников, кострукторов вооружений. Умно и мудро - не правда ли?
yacc> А много таких было в 41-м, когда уже знали?

Вообще-то достаточно хотя бы того, что знал лидер страны.

В.М.>> Это вы, надеюсь, не про совесткую торговлю?
yacc> Тем не менее каждодневными товарами она обеспечивала.

Туалетной бумагой, например? Это обеспечивала не она а пресса.

В.М.>> Частник в РФ в 90-е этот путь прошел буквально за пару-тройку лет.
yacc> Да??? А вот что-то мне подсказывает, что такие крупные торговые сети появились относительно недавно.

Первый супермаркет, в том виде как мы их понимаем в академгородке открылся в 1991, еще до путча. К 1994 году (может и к 93-му, не знаю, меня в это время в стране не было) вопрос с наличием продуктов в магазинах был закрыт. Ровно в тех же самых, в кторых ранее оперировала советская торговля. И ножки буша в страну прищила мощная оптовая частная контора по имени Сюзконтракт, а не како-то управление Госснаба.

yacc> А потому что в силу опытности вы консервативен и не пытаетесь перепробовать разные концепции, используя вместо этого устоявшиеся решения и стандарты - только и всего.

Хе=хе, ну откуда вам занть, Дима. не работая у нас в отрасли, что я придумываю? Вы глубоко заблуждаетесь в том, что возраст ведет обязательно к консерватизму. Отнюдь, опыт и уверенность в своих силах позволяют как раз замутить что-нибудь "эдакое". Иначе бы никакие Эфелевы башни не появлялись и Проше 911 не пректировались и не случались бы Конкорды и на Луну нкто бы никогда не попал.

yacc> А не про вас речь шла, кажется, про вашу мать/родственницу.

Ну, матушка моя там столутся, это есть - просто рядом и недорого.

В.М.>> Да? То есть - при наличии дефицита куда лучше допустить торговлю из-под прилавка (причем все равно втридорога), чем честно отрегулировать ценой и получить доход не в карман товароведа а в казну? Так и запишем...

yacc> А все равно государство получит это в виде налога

Какой, нафиг, налог с черного рынка, вы что? Этот нетрудовой доход тот самый товаровед потратит на точно так же укрытй от гос-ва товар или барахолку.

yacc> Ну до 47-го им далеко Да, к сожалению так и поступает.- сначала резко вводит, потом начинает исправлять косяки.

Как правло - просто плодит новые косяки.

yacc> yacc>> По ситуации смотреть надо.
В.М.>> И на что именно в этой "ситуации" смотреть?
yacc> На накрутку.

Тогда должен быть ответ - сколько много, а сколько нет, раз других парметров не нужно


В.М.>> Мне нравится не только это, но и то какие именно эти смаые законы.
yacc> Ну давайте глянем:
yacc> Например ситуация:
...
yacc> А вот это уже гораздо интереснее. Должен же быть мотив? - и он есть:
..
yacc> Все становится на свои места!

Ничего не становится. Законы - хреновые, хотяьы потому, что никакого права и механизма самозащиты обвиняемого не предусматривают.

В.М.>> Ну уж не на выбивании показний на коллегу методом "паровоза" или простого ломания ребер и челюстей.
yacc> Я уже 18 лет слышу про коррупцию. И нихрена ничего не происходит.

Ну отчего же -лоявт тут, некторых за руку..

yacc> Ну так давайте и "другие успехи" сопоставим. Например авиастроение или армию

С авиастроением - я бы на вашем месте не грячился. Косяк на косяке, улон в дешевую неквалифицированную массовость с одной стороны и элитарную показуху с другой. Как следствие - позже начавшая, из-за ограничений, Германия пришла к 1941 году с куда более боеготовыми как технически, так и тактически Люфтваффе, чем ВВВС РККА. Не оттяни союзники ИА люфтваффе на запад - с нашим "господством в воздухе" образца 43-44 было бы совсем худо.

yacc> А теперь представьте те времена. Это сейчас, после Хиросимы, можно так. А тогда?

А тогда - немцы у Москва осенью 41-го. Это - результат военно-технического строительства 30-х и репрессивной кампании второй половины 30-х.

yacc> Вообще-то после Ельцина на отечественные плюнули, а новоявленным коммерсантам длинные вложения не интересны - им нужно здесь и сейчас.

И чего это они производственных предприятий понакрали понаприватизировали?

yacc>Это надо время, перекраивание процентных ставок, льготные кредиты и налогообложение, чтобы стимулировать ту или иную отрасль. Да еще методом проб и ошибок. Это хорошо для спокойной обстановки - откуда такое у Сталина?

Она была почти умиротворенной всю вторую половину 20-х, что изменилось в 28-29?

yacc> Да вот что-то мне кажется, что применительно к репрессиям - нет.

Если вам нужно эффективное производство качественных вооружений, а вы тех людей, кто это умеет делать, причем доказанно на практике умеет ставите к стенке или гноите в лагере - это "нет"? Если у вас вот-вот на носу война с серьезным противником и вы нуждаетесь в опытных, также на практике проверенных командирах - а вы их в расход и на их место зеленый молодняк - это тоже "нет"?

yacc> И таких было больше, чем Калининых и Вавиловых.

Дело не только и не столько в сочувстии им лично, а втом, что в результате страна недополучила результатов их труда и способностей. Как недополучила результатов Таубина, Лангемака и Клейменова. Как наши ВВС не получили в руки боевой опыт Смушкевича, вынесенный из Испании и Халхин-Гола. Итд итп. Это куда больше...

.
yacc> Ребяты! Уже лет 16 прошло с тех пор как в России воцарилась Демократия!

Демократии нет. Не соблюдаются конституционные права. Нет выборов губернаторов. Фактически нет выборов президента и госдумы. Опять КПСС/едро построили.


Что ж вы жалуетесь - нет давным давно тоталитарного Сталина. Все должны быть счастливы. Все в руках народа!

Сталина нет, но ЧК осталось. Все не в руках народа. Все в руках Питерских ФСБ-шников.

yacc> Плиз, фотки времен Сталина/Хрущева.

Кстати забыл спросить? Во времена Сталина колхозники имели физическую возможность отоварится Московском магазине? И как в магазинах принимались к оплате трудодни? Я могу пискать и супермаркеты в КНДР или на Кубе. и Березки в СССР.

Согласись. странно, что в нищем Афганистане времен вторжения ТНП в лавках, было по более чем в стране Великого СТАЛИНА.

В.М.> И ножки буша в страну прищила мощная оптовая частная контора по имени Сюзконтракт, а не како-то управление Госснаба.
Кстати гениальные ребята. расчитали что американцы любят грудку, а наши больше окорочка. А в штатх окорочка копейки стоят.

В.М.> Еще раз - какое это имеет отношение к 1922 году, когда СССР не прищнавали и к 1928, когда признавали, но начались репрессии?
Почему они должны быть год в год связаны - это не обязательно. Подготовка к войне не ведется публично.

yacc>> А много таких было в 41-м, когда уже знали?
В.М.> Вообще-то достаточно хотя бы того, что знал лидер страны.
Он что, все списки поголовно читает? А то у него дел других нет.

В.М.> Туалетной бумагой, например? Это обеспечивала не она а пресса.
В какие годы? Мы же вроде про Сталина/начало Хрущева говорим. Вот тот же дед жены говорит - товары в магазинах были . Не тяните сюда позднего Брежнева.

В.М.> Первый супермаркет, в том виде как мы их понимаем в академгородке открылся в 1991, еще до путча.
Вообще-то в "универсам" в питере возле дома дяди на Автово я еще в 84-м ходил - там и промтовары были.

В.М.> Хе=хе, ну откуда вам занть, Дима. не работая у нас в отрасли, что я придумываю?
Ну вы же обсуждаете правительство не представляя его кулуаров...

В.М.> Какой, нафиг, налог с черного рынка, вы что? Этот нетрудовой доход тот самый товаровед потратит на точно так же укрытй от гос-ва товар или барахолку.
Ну и как вы это чисто экономически в гос. структуре сделаете? Предложите, коль народ за цветной телевизор за 700р готов платить 1400 р, отпускать его по 1200 при себистоимости ( скажем ) 400? Так ведь народ же завопит! Это в частных структурах так можно - скажем через Общество с Ограниченной Ответсвенностью

В.М.> Как правло - просто плодит новые косяки.
Как правило - это по-истории всегда так.

В.М.> Тогда должен быть ответ - сколько много, а сколько нет, раз других парметров не нужно
От товара зависит. Единый параметр будет как-то неккоректно выглядеть.

В.М.> Ничего не становится. Законы - хреновые, хотяьы потому, что никакого права и механизма самозащиты обвиняемого не предусматривают.
А иначе - получите то что есть сейчас - отмоют, да еще и свидетелей прищучат - дабы не пищали.

yacc>> Я уже 18 лет слышу про коррупцию. И нихрена ничего не происходит.
В.М.> Ну отчего же -лоявт тут, некторых за руку..
Да??? Я вот про коррупцию в родном университете уже давно слышу ( к стыду! - да, такое есть ). И хрен в этой круговой поруке вы концы с концами сведете. Только недавно ( к моему удивлению ) пару человек поймали, и то, как пить дать - это козлы отпущения - более серьезное осталось в тени.

В.М.> С авиастроением - я бы на вашем месте не грячился. Косяк на косяке, улон в дешевую неквалифицированную массовость с одной стороны и элитарную показуху с другой. Как следствие - позже начавшая, из-за ограничений, Германия пришла к 1941 году с куда более боеготовыми как технически, так и тактически Люфтваффе, чем ВВВС РККА. Не оттяни союзники ИА люфтваффе на запад - с нашим "господством в воздухе" образца 43-44 было бы совсем худо.
А давайте не будем мешать в кучу технику и тактику - откуда взялось столько самолетов с середины войны и ближе к концу? С пустого места?

В.М.> А тогда - немцы у Москва осенью 41-го. Это - результат военно-технического строительства 30-х и репрессивной кампании второй половины 30-х.
Опять же - не мешаем в кучу технику и тактику.

В.М.> И чего это они производственных предприятий понакрали понаприватизировали?
Кажется вы тут говорили про сдачу в аренду производственных помещений? Чем не бизнес? А оборудование - как цветной металлолом. Все довольны

yacc>>Это надо время, перекраивание процентных ставок, льготные кредиты и налогообложение, чтобы стимулировать ту или иную отрасль. Да еще методом проб и ошибок. Это хорошо для спокойной обстановки - откуда такое у Сталина?
В.М.> Она была почти умиротворенной всю вторую половину 20-х, что изменилось в 28-29?
Что значит "умиротворенной" ? Спокойствие вовсе не означает повод расслабиться - некоторые дела надо делать последовательно и непрерывно, а то нихрена не получится.

В.М.> Если вам нужно эффективное производство качественных вооружений, а вы тех людей, кто это умеет делать, причем доказанно на практике умеет ставите к стенке или гноите в лагере - это "нет"? Если у вас вот-вот на носу война с серьезным противником и вы нуждаетесь в опытных, также на практике проверенных командирах - а вы их в расход и на их место зеленый молодняк - это тоже "нет"?
Ну Жуков тоже, как бы, имел опыт.

В.М.> Дело не только и не столько в сочувстии им лично, а втом, что в результате страна недополучила результатов их труда и способностей. Как недополучила результатов Таубина, Лангемака и Клейменова. Как наши ВВС не получили в руки боевой опыт Смушкевича, вынесенный из Испании и Халхин-Гола. Итд итп. Это куда больше...
Да вот не знаю - в спешке соображалка думает хуже. Крупицы тут уж считать бесполезно - и золото под раздачу попадает.
Вы сами в военное время работали на руководящих должностях и по кадровой политике - дадите гарантию, что сделаете все это безошибочно? А?

Barbarossa> Демократии нет. Не соблюдаются конституционные права. Нет выборов губернаторов. Фактически нет выборов президента и госдумы. Опять КПСС/едро построили.
Да??? А кто ж мешал? Проклятые коммунисты?

Barbarossa> Сталина нет, но ЧК осталось. Все не в руках народа. Все в руках Питерских ФСБ-шников.
ЧК осталось? Нет, ребяты, мне уже просто смешно - в 38-м революционеров у власти не должно было остаться - должны были быть честные коммерсанты в спокойной стране, не мешающие такому пути. Это через 15 лет ( после 23 года ). А сейчас аж даже чекисты сталинской закалки всему мешают! - через 15 лет после путча и прихода Ельцина, который руководящую роль КПСС из конституции убрал - вам самим не смешно???

И я так и не получил ответа - почему победили "красные" если они такие антинародные? А?

Barbarossa> Кстати гениальные ребята. расчитали что американцы любят грудку, а наши больше окорочка. А в штатх окорочка копейки стоят.

Именно. Замечу - местное отделение заработанные на окрочках деньги вложили в высококлассное произволство, частный заводик. Выпоняющий ныче заказы втом числе ФСБ и погранцов.

Barbarossa> Кстати забыл спросить? Во времена Сталина колхозники имели физическую возможность отоварится Московском магазине?
Кто имел право там легально оказаться - имели. Кто не имел - нет.
В свою очередь - а много ли крестьян, скажем, Нинжнегородской или Уральской губернии вообще бывали в Москве при царе?

Barbarossa> и Березки в СССР.
Березки при Сталине??? Что-то мне в это мало верится...

yacc> Березки при Сталине??? Что-то мне в это мало верится...

был Торгсин

yacc> Почему они должны быть год в год связаны - это не обязательно. Подготовка к войне не ведется публично.

Т.е - во времна 22-28 годов, когда враждебные силы не признавали СССР - страна к войн не готовилась? А почему? И почем в 30- х подготовка влась именно публично?


yacc> yacc>> А много таких было в 41-м, когда уже знали?
В.М.>> Вообще-то достаточно хотя бы того, что знал лидер страны.
yacc> Он что, все списки поголовно читает? А то у него дел других нет.

Помощник (о нынешней терминологии- зам.) начальника Генерального штаба РККА по авиации - рядовая персона?

Глава крупнейшей в старне авистротиельной конторы - вне винмания главы государства?

Реация Сталина на предложение Жукова 20-21 июня привейсти войска в боевую готовность - "Преждевременно" - это как?


В.М.>> Туалетной бумагой, например? Это обеспечивала не она а пресса.
yacc> В какие годы? Мы же вроде про Сталина/начало Хрущева говорим. Вот тот же дед жены говорит - товары в магазинах были .

Где он жил, в столице что ли?


В.М.>> Первый супермаркет, в том виде как мы их понимаем в академгородке открылся в 1991, еще до путча.
yacc> Вообще-то в "универсам" в питере возле дома дяди на Автово я еще в 84-м ходил - там и промтовары были.

Поздно советовать сходит в универсамы Челябинска, Ниженго Тагила, Омска, Новосибирска...
Надо же, в Ленинграде было.. Вы бы еще Елиссеевский в пример привели.

yacc> Ну вы же обсуждаете правительство не представляя его кулуаров...

Я вижу его публичные действия и их результаты. Моей работы вы не знаете никакой, даже публичной


yacc> Ну и как вы это чисто экономически в гос. структуре сделаете? Предложите, коль народ за цветной телевизор за 700р готов платить 1400 р, отпускать его по 1200 при себистоимости ( скажем ) 400? Так ведь народ же завопит!

Чего это он завопит, если и так платит?


В.М.>> Как правло - просто плодит новые косяки.
yacc> Как правило - это по-истории всегда так.

Вот потому его допускатьк управлению стоит только в случае полной невозможности иного.

В.М.>> Тогда должен быть ответ - сколько много, а сколько нет, раз других парметров не нужно
yacc> От товара зависит. Единый параметр будет как-то неккоректно выглядеть.

Ага, уже и от товара. Ну - сколько можно накручивать на модные сапожки по вашему?

yacc> А иначе - получите то что есть сейчас - отмоют, да еще и свидетелей прищучат - дабы не пищали.

И это - правильнее, чем ставить невиновных к стенке.


yacc> Да??? Я вот про коррупцию в родном университете уже давно слышу ( к стыду! - да, такое есть ). И хрен в этой круговой поруке вы концы с концами сведете.

Буквально пару лет назад в местном меде как раз поймали и свели. На уровне самого высшеего руководства.

yacc> А давайте не будем мешать в кучу технику и тактику - откуда взялось столько самолетов с середины войны и ближе к концу? С пустого места?

Вы бы лучше задумались КАКИх самолетов. И почему их нужно было СТОЛЬКО, куда они расходовались?


В.М.>> А тогда - немцы у Москва осенью 41-го. Это - результат военно-технического строительства 30-х и репрессивной кампании второй половины 30-х.
yacc> Опять же - не мешаем в кучу технику и тактику.

Одно к одному, вообще-то.

yacc> Кажется вы тут говорили про сдачу в аренду производственных помещений? Чем не бизнес? А оборудование - как цветной металлолом. Все довольны

А это - плод деятельности как раз неедавних государственных руководителей.

В.М.>> Она была почти умиротворенной всю вторую половину 20-х, что изменилось в 28-29?
yacc> Что значит "умиротворенной" ? Спокойствие вовсе не означает повод расслабиться - некоторые дела надо делать последовательно и непрерывно, а то нихрена не получится.

Чго же не делали?

yacc> Ну Жуков тоже, как бы, имел опыт.

Угу, хоть он уцелел.

yacc> Да вот не знаю - в спешке соображалка думает хуже.

Особенно, если думать не умеет.

yacc>Крупицы тут уж считать бесполезно - и золото под раздачу попадает.

Опять про "лес рубят.."? Не ожидал от вас уж такой-то глупости..

yacc> Вы сами в военное время работали на руководящих должностях и по кадровой политике - дадите гарантию, что сделаете все это безошибочно? А?

1937 - еще не военное время. И 1940 - тоже.

yacc>> Березки при Сталине??? Что-то мне в это мало верится...
hnick> был Торгсин

В котором, кстати, и крестьяне отоваривались.
У которых золото изымалось ТАКИМ способом - а не в приказном порядке, как в некоторых ДРУГИХ странах))))

В.М.> Именно. Замечу - местное отделение заработанные на окрочках деньги вложили в высококлассное произволство, частный заводик. Выпоняющий ныче заказы втом числе ФСБ и погранцов.
Унискан?

Barbarossa>> Кстати забыл спросить? Во времена Сталина колхозники имели физическую возможность отоварится Московском магазине?
yacc> Кто имел право там легально оказаться - имели. Кто не имел - нет.

А что э
то такое за поражение в правах. легально. Это эмигранты бывают нелдегальные. А тут граждане Великой Страны. Земля Крестьянам-фабрики рабочм?.

yacc> В свою очередь - а много ли крестьян, скажем, Нинжнегородской или Уральской губернии вообще бывали в Москве при царе?
Давай будем не с крепостными сравнивать а с фермерами США.. мог ли фермер из кентуткии по своему жеданиюб приехатьв Нью Йорк и купит там в любом магазине все на что у него есть деньги?


yacc> Березки при Сталине??? Что-то мне в это мало верится...

Может не будем смешивать времена. Можно кончено гастроном в высотке у зоопарка поакзывать. Вопрос скока таких гастронов гна ВЮ ССР с таоврам. И как там трудодни принимают.

Barbarossa> Кстати забыл спросить? Во времена Сталина колхозники имели физическую возможность отоварится Московском магазине?

А чё не иметь-то?

Barbarossa> И как в магазинах принимались к оплате трудодни?

В магазине к оплате принимаются деньги (как ни удивительно).
За трудодни колхозники получали в первую очередь непосредственно пищу (зерно, крупы, и т.п. - долю от собственно продукции колхоза). Иногда и долю денег тоже - тут сильно зависит от, разные были времена, разные колхозы - бывали бедные, а бывали и колхозы-миллионеры.
Кроме того, колхозники получали живую наличку, торгуя на рынках тем, что выращивали на приусадебных участках. При Сталине с этим было вполне хорошо, это Хрущёв начал зажимать потом.

энди> Унискан?

Ты знал Вот ведь маленькая деревня, итить еее так...

В.М.> Т.е - во времна 22-28 годов, когда враждебные силы не признавали СССР - страна к войн не готовилась? А почему? И почем в 30- х подготовка влась именно публично?
Почему ж? Готовилась. Не одними же конечными ( сборочными ) заводами дело ограничивается - нужно много смежников. Причем своих.

В.М.> Помощник (о нынешней терминологии- зам.) начальника Генерального штаба РККА по авиации - рядовая персона?
В.М.> Глава крупнейшей в старне авистротиельной конторы - вне винмания главы государства?
В.М.> Реация Сталина на предложение Жукова 20-21 июня привейсти войска в боевую готовность - "Преждевременно" - это как?
Тут историки-то голову ломают Я ж вам не господь Бог

В.М.> Где он жил, в столице что ли?
Вообще-то в вагончике при печорлаге, но в отпуск мог скататься на большую землю - под питер через сопутсвующие города.

В.М.> Поздно советовать сходит в универсамы Челябинска, Ниженго Тагила, Омска, Новосибирска...
В.М.> Надо же, в Ленинграде было.. Вы бы еще Елиссеевский в пример привели.
Мы ж про времена Сталина говорим. Тут ни у меня, ни у вас, памяти быть не может. Например мать у меня может вспомнить Моршанск позднесталинских времен, а отец - Великий Устюг. Могу при встрече поинтересоваться

В.М.> Я вижу его публичные действия и их результаты. Моей работы вы не знаете никакой, даже публичной
В том то и прикол - чем более публично, тем более болтают. Коммерческие структуры не афишируют свои потроха - мы их уважаем. Правительство афиширует - "ах ты гадина!"

В.М.> Чего это он завопит, если и так платит?
Да как бы что наживаются Социальные программы коммерческие структуры берут на себя только либо из-за конкуренции ( если рынок уже забит и надо как-то выделиться ) либо по настоянию правительства ( через законы - это ж прерогатива власти ) когда казалось бы греби деньги при новой нише. Соц. программы и справедливость - это ж прерогатива власти - частные структуры могут предоставлять услуги "As IS".

В.М.> Вот потому его допускатьк управлению стоит только в случае полной невозможности иного.
Вот революция в 17-м и была кризисом власти, а новая попробовала решить концептуально по-другому. Народ был не против.

В.М.> Ага, уже и от товара. Ну - сколько можно накручивать на модные сапожки по вашему?
От качества зависит. На брэндовые вы много не накрутите - они сами по себе дорого стоят да и их покупатели могут себе позволить смотаться заграницу да купить. А вот китайская поделка, стоящая раза в три больше себистоимости ( если не больше ) и разваливающаяся после месяца-двух ношения будет поводом сильного недовольства у покупательниц.

В.М.> И это - правильнее, чем ставить невиновных к стенке.
Кому? Народу? Или концептуально?

В.М.> Буквально пару лет назад в местном меде как раз поймали и свели. На уровне самого высшеего руководства.
У нас это вскрылось только в текущий кризис и после смены ректора. А Вербицкая будет не при делах...

В.М.> Вы бы лучше задумались КАКИх самолетов. И почему их нужно было СТОЛЬКО, куда они расходовались?
Ил-2 был не нужен? Ла-5 был не нужен? Як-3 был не нужен?

yacc>> Опять же - не мешаем в кучу технику и тактику.
В.М.> Одно к одному, вообще-то.
Даже крутое вооружение не поможет, если нет опыта или неграмотное руководство.

В.М.> А это - плод деятельности как раз неедавних государственных руководителей.
Ну так в конце 70-х социализмом уже не пахло.

В.М.> Чго же не делали?
Ну почему - делали. Жизненный цикл отрасли же не годами измеряется - может и десятками.

yacc>> Ну Жуков тоже, как бы, имел опыт.
В.М.> Угу, хоть он уцелел.
И отдал приказ идти в наступление!

yacc>> Да вот не знаю - в спешке соображалка думает хуже.
В.М.> Особенно, если думать не умеет.
Вспоминается анекдот про ментов "один умеет читать, второй - писать, а третий следит за этими двумя умниками".

yacc>>Крупицы тут уж считать бесполезно - и золото под раздачу попадает.
В.М.> Опять про "лес рубят.."? Не ожидал от вас уж такой-то глупости..
А чему тут удивляться? А то вы в истории примеров не знаете.

yacc>> Вы сами в военное время работали на руководящих должностях и по кадровой политике - дадите гарантию, что сделаете все это безошибочно? А?
В.М.> 1937 - еще не военное время. И 1940 - тоже.
"Ожидание смерти хуже смерти" (с)

yacc>> Березки при Сталине??? Что-то мне в это мало верится...
hnick> был Торгсин

---

овко извиваясь среди прохожих, гражданин открыл наружную дверь
магазина. Но тут маленький, костлявый и крайне недоброжелательный швейцар
преградил ему путь и раздраженно сказал:
— С котами нельзя.
— Я извиняюсь, — задребезжал длинный и приложил узловатую руку к уху,
как тугоухий, — с котами, вы говорите? А где же вы видите кота?
Швейцар выпучил глаза, и было отчего: никакого кота у ног гражданина
уже не оказалось, а из-за плеча его вместо этого уже высовывался и порывался
в магазин толстяк в рваной кепке, действительно, немного смахивающий рожей
на кота. В руках у толстяка имелся примус.
Эта парочка посетителей почему-то не понравилась швейцару-мизантропу.
-- У нас только на валюту, — прохрипел он, раздраженно глядя из-под лохматых, как бы молью изъеденных, сивых бровей.
— Дорогой мой, — задребезжал длинный, сверкая глазом из разбитого
пенсне, — а откуда вам известно, что у меня ее нет? Вы судите по костюму?
Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж! Вы можете ошибиться, и
притом весьма крупно. Перечтите еще раз хотя бы историю знаменитого калифа
Гарун-аль-Рашида. Но в данном случае, откидывая эту историю временно в
сторону, я хочу сказать вам, что я нажалуюсь на вас заведующему и порасскажу
ему о вас таких вещей, что не пришлось бы вам покинуть ваш пост между
сверкающими зеркальными дверями.
— У меня, может быть, полный примус валюты, — запальчиво встрял в
разговор и котообразный толстяк, так и прущий в магазин. Сзади уже напирала
и сердилась публика. С ненавистью и сомнением глядя на диковинную парочку,
швейцар посторонился, и наши знакомые, Коровьев и Бегемот, очутились в
магазине.
Здесь они первым долгом осмотрелись, и затем звонким голосом, слышным
решительно во всех углах, Коровьев объявил:
— Прекрасный магазин! Очень, очень хороший магазин!
Публика от прилавков обернулась и почему-то с изумлением поглядела на
говорившего, хотя хвалить магазин у того были все основания.
Сотни штук ситцу богатейших расцветок виднелись в полочных клетках. За
ними громоздились миткали и шифоны и сукна фрачные. В перспективу уходили
целые штабеля коробок с обувью, и несколько гражданок сидели на низеньких
стульчиках, имея правую ногу в старой, потрепанной туфле, а левую — в новой
сверкающей лодочке, которой они и топали озабоченно в коврик. Где-то в
глубине за углом пели и играли патефоны.
Но, минуя все эти прелести, Коровьев и Бегемот направились прямо к
стыку гастрономического и кондитерского отделений. Здесь было очень
просторно, гражданки в платочках и беретиках не напирали на прилавки, как в
ситцевом отделении.
Низенький, совершенно квадратный человек, бритый до синевы, в роговых
очках, в новенькой шляпе, не измятой и без подтеков на ленте, в сиреневом
пальто и лайковых рыжих перчатках, стоял у прилавка и что-то повелительно
мычал. Продавец в чистом белом халате и синей шапочке обслуживал сиреневого
клиента. Острейшим ножом, очень похожим на нож, украденный Левием Матвеем,
он снимал с жирной плачущей розовой лососины ее похожую на змеиную с
серебристым отливом шкуру.
— И это отделение великолепно, — торжественно признал Коровьев, — и
иностранец симпатичный, — он благожелательно указал пальцем на сиреневую
спину.
— Нет, Фагот, нет, — задумчиво ответил Бегемот, — ты, дружочек,
ошибаешься. В лице сиреневого джентльмена чего-то не хватает, по-моему.

...

-- Жарко сегодня, — обратился Коровьев к молоденькой, краснощекой
продавщице и не получил от нее никакого ответа на это. — Почем мандарины?

-- осведомился тогда у нее Коровьев.

— Тридцать копеек кило, — ответила продавщица.
— Все кусается, — вздохнув, заметил Коровьев, — эх, эх...

---

Barbarossa> А что э
Barbarossa> то такое за поражение в правах. легально. Это эмигранты бывают нелдегальные. А тут граждане Великой Страны. Земля Крестьянам-фабрики рабочм?.
Давай возьмем по тем же временам. США - мог ли я появиться в местах White only будучи темнокожим? А ведь по конституции ( свободной страны! ) - имею полное право. А будучи в Индии - формально это же юрисдикция Англии со всем сопутсвующим. Декларативное не всегда соответствует реальности на практике. При чем тут Великая Страна?

Barbarossa> Давай будем не с крепостными сравнивать а с фермерами США.. мог ли фермер из кентуткии по своему жеданиюб приехатьв Нью Йорк и купит там в любом магазине все на что у него есть деньги?
Формально - мог. Реально - сильное меньшинство суется далее своего округа. Так что на практике особой пользы в этом - нет.

Barbarossa> Может не будем смешивать времена. Можно кончено гастроном в высотке у зоопарка поакзывать. Вопрос скока таких гастронов гна ВЮ ССР с таоврам. И как там трудодни принимают.
Еще раз перефразируй - не понял.

yacc> Почему ж? Готовилась. Не одними же конечными ( сборочными ) заводами дело ограничивается - нужно много смежников. Причем своих.

Какие-такие в период до конца 30-х?

yacc> Тут историки-то голову ломают Я ж вам не господь Бог

А чего ломать-то - откровенная некомпетентоность или превалирование личностных властных амбиций над рациональностью.

yacc> Вообще-то в вагончике при печорлаге, но в отпуск мог скататься на большую землю - под питер через сопутсвующие города.

Снова Питер. А в самом печорлаге он не рассказывал как он было? А то я щас начну рассказывать как классно было в СССР с моим любимым спервого курса зерновым кофе, который я "легко" покупал в столичных командировках в магазине "Чай-Кофе", недалеко от Арагви.


yacc> Мы ж про времена Сталина говорим.

А то же самое, по рассказам моих родителей.

yacc> В том то и прикол - чем более публично, тем более болтают. Коммерческие структуры не афишируют свои потроха - мы их уважаем.

У кого есть средства - именно, что афишируют. Это мощный и действенный пиар. Осбо мощные - публичные разборы СВОИХ ошибок делают.

В.М.>> Чего это он завопит, если и так платит?
yacc> Да как бы что наживаются

А разве при "подприлавочной" переплате не наживаются?


yacc>Социальные программы коммерческие структуры берут на себя только либо из-за конкуренции ( если рынок уже забит и надо как-то выделиться ) либо по настоянию правительства

Плохо вы знаете коммерсантов. Видимо - по газетам. Не агнецы - но и не вурдалаки.


yacc> Вот революция в 17-м и была кризисом власти, а новая попробовала решить концептуально по-другому. Народ был не против.

Угу, не против наобещанной халявы.. Но не весь..

yacc> От качества зависит.

Пусть будет высшего. От Диора.

yacc>На брэндовые вы много не накрутите - они сами по себе дорого стоят да и их покупатели могут себе позволить смотаться заграницу да купить. А вот китайская поделка, стоящая раза в три больше себистоимости ( если не больше ) и разваливающаяся после месяца-двух ношения будет поводом сильного недовольства у покупательниц.

Они за год расчухают, что тут и это покупать больше не надо.

В.М.>> И это - правильнее, чем ставить невиновных к стенке.
yacc> Кому? Народу? Или концептуально?

Обществу в целом. Населению страны.

yacc> У нас это вскрылось только в текущий кризис и после смены ректора. А Вербицкая будет не при делах...

Как стараться..

yacc> Ил-2 был не нужен? Ла-5 был не нужен? Як-3 был не нужен?

Были ужны Су-6 и И-185 и пушечный И-200. :P\

В.М.>> Одно к одному, вообще-то.
yacc> Даже крутое вооружение не поможет, если нет опыта или неграмотное руководство.

Я именно про это. Как и обратное- самый обученный личный состав с одной трехлинейкой против пулемтеов и РСЗО - бспомощен.


В.М.>> А это - плод деятельности как раз неедавних государственных руководителей.
yacc> Ну так в конце 70-х социализмом уже не пахло.

Это и есть - социализм. Развитой. Другого не бвывает.

В.М.>> Чго же не делали?
yacc> Ну почему - делали. Жизненный цикл отрасли же не годами измеряется - может и десятками.

Это сейчас - но не тогда.

yacc> yacc>> Ну Жуков тоже, как бы, имел опыт.
В.М.>> Угу, хоть он уцелел.
yacc> И отдал приказ идти в наступление!

Не самый безумный.

В.М.>> Особенно, если думать не умеет.
yacc> Вспоминается анекдот про ментов "один умеет читать, второй - писать, а третий следит за этими двумя умниками".

Если б это был только анекдот


yacc> yacc>>Крупицы тут уж считать бесполезно - и золото под раздачу попадает.
В.М.>> Опять про "лес рубят.."? Не ожидал от вас уж такой-то глупости..
yacc> А чему тут удивляться? А то вы в истории примеров не знаете.

Примеры - знаю. Но постановка этого ринципа в основу деятельнсти - уже повод, чтобы думать об "аффтаре" недобро.

В.М.>> 1937 - еще не военное время. И 1940 - тоже.
yacc> "Ожидание смерти хуже смерти" (с)

Ну так что же это ожидание и бдительность не позволили сказать "в ружье" в 20-х числах июня 41-го?

В.М.> С некторого момента - уже знали с точностью до месяуа и даже недели. Но это знание проигнорировали и продолжили расстрелы опытных и проверенных в боях военачальников, кострукторов вооружений. Умно и мудро - не правда ли?

В стратегической разведке Вы разбираетесь примерно как Майя Плисецкая в тензорном анализе.
В 95% случаев полученные таким образом сведения являются либо одним из возможных вариантов (как например в США в конце 40-ых существовал план войны с Британией - просто на всякий случай, либо как планы ядерной бомбежки СССР, никогда не осуществленные), либо просто дезой.