[image]

Бакиев объявил о закрытии военной базы США в Киргизии

Сторговались?
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 23
RU Клапауций #05.02.2009 10:45  @Iltg#04.02.2009 15:21
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Iltg> А вот этим ИМХО играть не стоит.

ИМХО - уже начали играть. Две недели назад Медведев поддержал Ислама Каримова в вопросе использования вод бассейнов Сырдарьи и Амударьи (страны-соседи должны советоваться с Узбекистаном при строительстве ГЭС). Что вызвало серьезное недовольство Таджикистана, кстати.
А сейчас мы даем деньги на строительство ГЭС в Киргизии без всяких согласований. Чем противоречим сами себе.
   6.06.0
RU Клапауций #05.02.2009 10:48  @энди#04.02.2009 15:48
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
энди> Дык наши же и говорят (в случае с Рогунской ГЭС) что надо учитывать интересы всех соседей.
С одной стороны да. А с другой - в случае с Камбаратой никто никого не спросил.
   6.06.0
RU энди #05.02.2009 10:51  @Клапауций#05.02.2009 10:48
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Клапауций> С одной стороны да. А с другой - в случае с Камбаратой никто никого не спросил.
водный баланс смотреть надо....,там же кажется разные речки?рельеф точно другой))))
   6.06.0
RU Kuznets #05.02.2009 10:53  @Клапауций#05.02.2009 10:36
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Mishka>> Такое "очучение", что народ не знает, что красный мак для нужного урожая — это уже потерянная культура...
Клапауций> Я не знаю, ага. Неопытен, блин, в этом вопросе :( А почему потерянная?

мне тоже интересно. почему-то всегда думал что его режут во время и после цветения...
   3.0.53.0.5
RU Клапауций #05.02.2009 11:28
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
энди> Клапауцию - приводить частное мнение какого хрена не очень весомый аргумент, циферки, расчеты, желательно из разных источников.....это другой разговор.

Гм. Тебе какие циферки? Те, что по текущей ситуации - в топике уже есть.

Расчеты чего?
Камбаратинская ГЭС-1 - там на самом деле две ГЭС, Камбарату-2 Киргизия достраивает самостоятельно, она небольшая, на 360 МВт, пуск первого агрегата ожидают в декабре этого года, а начали строить еще в 1986 году... Россия, кстати, сказала, что если нужно - они добавят денег и на неё... хых... "если"...

отвлекся

Да, так про ГЭС-1. Ее проектная мощность 1900 МВт, прогнозируемая ежегодная выработка электроэнергии – 5,1 млрд. кВтч.
Себестоимость электроэнергии - не менее семи центов за кВт/ч. Срок окупаемости - 30 лет. Это оценки экспертов.

По плану Камбарата будет работать 4-5 месяцев в году, чтобы сгладить зимние пики потребления в регионе. Круглогодичная работа не предусмотрена - объем водохранилища недостаточен для этого. Плюс это завязано на баланс с накоплением/расходом воды из Токтогульского водохранилища - а это ирригация в Узбекистане.

Исторически идея строительства этих ГЭС была выдвинута еще в начале 1960-х годов, как часть большого плана, планировалось в общей сложности 22 ГЭС в том районе. Основная цель этого плана - эксплуатация всего нарынского каскада в ирригационном режиме.




Источники... Гм. Боюсь, что с этим будет сложно. Это не секретно, но... мне что, предоставить записи разговоров с людьми и цитаты из писем? да и данные из интернета, которым я не пренебрегаю - я не сохраняю первоисточники. Больно уж дофига их.
Дело в том, что я, хоть и живу не в Котовске, но "бывший киргизский русский" © Anika. Поэтому слежу за событиями там, езжу иногда, родня там живет, одноклассники... Так что я по этому вопросу в какой-то мере сам себе ссылка. ;)

Безусловно, это мое частное мнение. Ну так я изначально написал его как школьное сочинение. :)
   6.06.0
05.02.2009 13:17, MIKLE: +1
+
-
edit
 
bashmak> Нет, пока нам это не посильно. Изобретите болезнь избирательно уничтожающую мак и весь мир скажет вам спасибо, правда не надолго.

уже давно изобрели. штаммы вредителей, вирусов и клещей. только кишка тонка у урководства оказалась применить.
   
MD Serg Ivanov #05.02.2009 12:27  @russo#05.02.2009 01:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
russo> Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.
Флаг в руки! :) Сами,сами..
Не надо создавать проблемы соседям..
Сколько уже потери в Афгане? Будут ещё больше.
   3.0.63.0.6

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.

вашими темпами он скорее сам окочурится.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo>> Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.
Вы думаете, Правительство США желает его найти???
Да нет ничего проще. Выдайте живого Усаму в обмен на Миллиард долларов. Один миллиард - это просто мелочь, в той горе расходов, что идёт сейчас.
Но живого Усаму придётся судить. Причём, открытым судом. А вот доказательств его личной причастности к тем терактам - нуль.

Вообще, у Вас чисто юношеский задор, в отношении светлых идеалов. Окупация двух стран, ради светлых идеалов?
Знаете, что говорили Британцы, покоряя "дикарей" и создавая колонии? Они коворили о своей культурной миссии и о том, что они несут цивилизацию в дикие районы. Современный экспорт "демократии" давным дано стал основой банального неоколониализма.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo>> Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.
Kuznets> вашими темпами он скорее сам окочурится.

Окочурится он обязательно. Скорее всего от "геронтологического оружия". В общем, от глубокой старости.
А чтобы добро восторжествовало, его смертный одр должны окружать любящие внуки и правнуки. А CNN вести репортаж о столь знаменательном событии.
   3.0.63.0.6
энди> нехай зерновые возделывают....

Наверное они их и так возделывают, а мак - это маслице на хлебушек :)
   7.07.0
US russo #05.02.2009 16:51  @Татарин#05.02.2009 01:20
+
-
edit
 
Татарин> ООНовцы - они ж не с Марса. Вполне возможно, там те же амы и сидят. А уж ребятами CIA ООН плотно нашпиговано - организация такая.

Все может быть. А еще вполне возможно что UNODC это на самом деле секретная марсианская организация, которая готовит захват Земли треножниками.

Но мне лично думается что UNODC это просто организаця которая следит за наркотой. И что другие размышления на тему без доказательств на то - суть чистая конспирология

Татарин> Нет. Но какая разница?

Да никакой. ВСЯ американская госкомдурь тратить в год 2.4 гигабакса. А вы с легкой руки хотите чтобы штаты тратили десять на борьбу с герычем в одном Афгане.

"Где деньги, Зин?" (с)

Татарин> По причине принципиального отсутствия оной.

47 килоГа опия в 2008 стало быть марсина сожгли? Или русские спецназовцы? А может это доблестные афганцы под прикрытием ночи сделали, чтобы американцы не заметили?

Татарин> Не поддерживали бы распространение - и то был бы хлеб...

Бездоказательное утверждение однако. Даже если агенство ОБС передало что капрал Джонсон на Манаса приторговывает герычем, это что равно "американцы поддерживают распространение"?

Татарин> Эээ... замечу, что производство опия и оценивается по этим самым ООНовским отчётам по площади полей (ну и средней ожидаемой в текущем году урожайности с гектара).

Да. А вы отчет читали? Видели сколько процентов полей они покрыли, и вообще их методы?

Татарин> Кстати, каковы причины для защиты? только потому что он американский?

Да, мне неприятно когда мою страну обвиняют в чем-то вроде этого. Признать то что США не искореняет героин в Афгане я готов только после того как мне убедительно докажут что они это могут сделать без особых проблем.

Пока что я этого не увидел, скорее наоборот.

Татарин> Если уничтожить хотя бы эти 15000 тонн героина в год, то уже было бы ОЧЕНЬ неплохо.

Отчет так и не прочли?

Татарин> Поле цветущего мака видно с самолёта за десятки км

Когда он красный. Мишка говорит что красный мак это уже брак, нужен зеленый.

Татарин> мы говорим о полях многокилометровой протяжённости

А они точно такие? Откуда данные?

Татарин> Вообще-то, амам отдали кучу бывших советских баз

Какие? Я кажется помню одну разграбленную базу в Кабуле. Что еще?

Татарин> Тут может быть единственный критерий успеха - снижение производства опия и замена маковых полей другими культурами.

Снизился. Заменяют. Читайте отчет :-P

Татарин> Только вот производство героина под бдительным присмотром лучшей в мире демократии выросло за год на 25%

За КАКОЙ год? За 200-7-2008 снизилось.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> И сразу воцарится рай на Земле

Да нет конечно.

Просто надо убить гадину. Чтобы другие понимали что в конце концов их ждет либо бомба, либо петля.

AGRESSOR> Почему - террористов?

Потому что 9/11

AGRESSOR> сколько честно лезут под американские пули в Ираке или Афгане.

Лезли бы честно под пули (да даже фугасы ставили против военных) экспрессии было б куда меньше
   
Fakir> Походу это не то что с самолётов - со спутников сделать можно

В ООНовском докладе со спутников и делали. Покрыли 2% пахотных земель емнип.

Fakir> А при желании, для пЕару, и МКС подключить можно - типо, космонавты всех стран борются с наркопреступностью! О заголовочек будет, а?

Угу.

"Где деньги, Зин?" (с)

А потом те разведанные делянки еще и уничтожать надо. Тоже деньги.
   
pokos> А после МОЖЕТ и упасть.

Гы. МОЖЕТ, да. С чего правда непонятно, а так да, МОЖЕТ.

pokos> Требую ссылку в твоём стиле, друг. Подтверди-ка.

Ссылка приведена. Отчет UNODC за август 2008.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> В ООНовском докладе со спутников и делали. Покрыли 2% пахотных земель емнип.

Ну дык сравнил хрен с пальцем - возможности ООН с возможностями амовской космической разведки.
   2.0.0.82.0.0.8

pokos

аксакал

russo> Гы. МОЖЕТ, да. С чего правда непонятно, а так да, МОЖЕТ
Меня беспокоит другое. Что при янки НЕ может.
   6.06.0

pokos

аксакал

russo> Когда он красный. Мишка говорит что красный мак это уже брак, нужен зеленый.
Зелёный нужен. Только не ЕЩЁ зелёный, а УЖЕ зелёный.

Прямую ссылку на текст доклада про 2% дай, будь добр.
   6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
.
russo> 47 килоГа опия в 2008 стало быть марсина сожгли?

Сожгли?
Вы, молодой человек, жутко наивны, категоричны и, простите, неграмотны в сельском хозяйстве. Я, например, тоже, в сельском хозяйстве, неграмотен не менее вашего. Но поинтересовался, а как можно жечь поля с такими культурами, как мак или злаковые. Оказалось, что горят они очень хорошо, но только в конце вегетативного периода. Для опиумного мака это означает, что сжечь поле можно только после сбора урожая сырца для опия.
Знлёный мак горит не лучше, чем только что высранная куча дерьма. Но если дерьмо высушить, получится кизяк.
И самое интересное, что поля мака действительно сжигают. Это нормальная подготовка поля к смене культуры, ибо нельзя ничего выращивать, постоянно, на одном месте. А мак - сорняк.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Глянул по теме "уничтожение посевов мака". Оказывается, "Карзай не разрешает". Вернее, разрешает, но только одним способом - сбиванием головки опиумного мака палочкой.
Примерно таким способом сырец и собирают.
Так можно и с чайным кустом бороться, срезанием трёх верхних листиков.
   3.0.63.0.6
pokos> Прямую ссылку на текст доклада про 2% дай, будь добр.

Вы отчет хоть откройте, а? Там прямо на пятой странице таблица дана. Особо искать не надо

Net opium cultivation (after eradication)
2007 193,000 ha
2008 157,000 ha
Difference from 2007 ha -19%

in per cent of agricultural land (The area available for agriculture has been updated by UNODC based on Landsat 7 ETM images. This estimate replaced previous FAO estimates dating back to 1993)
2007 2.5%
2008 2.1%

in per cent of global cultivation
2007 82%
2008 79%
 
   
+
-
edit
 
Я тут кстати несу ПОЛНУЮ чушь про 47 килоГа уничтоженных посевов мака, а меня не поправляют.

То есть цель у оппонентов одна, попинать США. А факты знать не надо.

За 2008 год правительством и PEF заявленно уничтоженными 5,480 гектар в 17 провинциях, за 2007 - 19,047 гектар.

А ведь в отчете все написано. И ссылку я дал.

Бяка> Глянул по теме "уничтожение посевов мака". Оказывается, "Карзай не разрешает". Вернее, разрешает, но только одним способом - сбиванием головки опиумного мака палочкой.

Да, не жгут. Облажался я (почему-то засело в голове что жгут).

Впрочем вы тоже облажались, ибо в правительственном уничтожении (которое заявило примерно от общего числа уничтоженных 4/5 посевов) 88% это тракторы - согласно отчету UNODC. Про PEF там данных нет
   
Fakir> Ну дык сравнил хрен с пальцем - возможности ООН с возможностями амовской космической разведки.

Типа у них таакие приборы, куда там сранской ООН?

А деньги откуда брать на подробную разведку? У военных и другие дела есть, скажем тегеранских товарисчей пасти. И после разведки, как уничтожать? И кто за это все удовольствие платить будет, тоже США?
   
RU АлексBOR #05.02.2009 19:17  @Mishka#05.02.2009 08:22
+
-
edit
 

АлексBOR

новичок
Mishka> Такое "очучение", что народ не знает, что красный мак для нужного урожая — это уже потерянная культура...

народ то знает а вот "бывший наш народ" не знает что опиум делается из макового "молочка" а основное место его выцеживания из мака это коробочка образовавшаяся на месте КРАСНОГО цветка и не успевшая дозреть/зеленная/ и образовать зернышки семян /уже коричневая или типа того/
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Глянул по теме "уничтожение посевов мака". Оказывается, "Карзай не разрешает". Вернее, разрешает, но только одним способом - сбиванием головки опиумного мака палочкой.
russo> Да, не жгут. Облажался я (почему-то засело в голове что жгут).
В том то и дело, что жгут, при подготовке поля к другой культуре.
А на цифру я даже не смотрел. Меня сам факт "подсечно-огневого земледелия заинтересовал"

russo> Впрочем вы тоже облажались, ибо в правительственном уничтожении (которое заявило примерно от общего числа уничтоженных 4/5 посевов) 88% это тракторы - согласно отчету UNODC. Про PEF там данных нет
Тоже сомнительно, в свете требований Карзая о палочном производстве". Ну а то, что тракторами там пашут - не новость. Без перепахивания - это только кустарники и деревья.

И вообще, там не с маком борются, а с "незаконными посевами".
В общем то, надо просто выкупать весь урожай опия - сырца. А для наркоманов делать официальный доступ к наркотику. Проблема сначала стабилизироваться должна. Пока она загнана в подполье, незаконный рынок опиатов будет расти.
   3.0.63.0.6
1 7 8 9 10 11 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru