Президент Медведев положил цветы на могилу Маннергейма

Финны во-первых не дали немцам себя конкретно повязать, как это получилось с итальянцами, которые натворили в Африке столько, что прощать их уже никто не собирался. Во-вторых, они вовремя сдались, в отличие от тех же венгров, а в третьих - они еще в советско-финскую показали, что так просто их не возьмешь и нормально договориться с ними встанет гораздо дешевле, чем силой ломать их до конца. Послевоенному СССР и так проблем хватало, чтоб еще и по-новой разборки с финнами начинать, тем более что у них всю полноту власти получил вполне умеренный и договороспособный Маннергейм.

U235> Послевоенному СССР и так проблем хватало, чтоб еще и по-новой разборки с финнами начинать, тем более что у них всю полноту власти получил вполне умеренный и договороспособный Маннергейм.

С одной стороны, конечно, да.
А с другой - маховик армейскои мощи был раскручен по самые мама не балуй. При наличии желания - Финляндию оформили бы быстро.
Просто желания не было. Думаю, Сталин с Маннергеймом ещё в конце "северной войны" уболтались не делать резких движений.

Финскую армию конечно бы раздавили при желании, но дальше финны бы партизанить начали и, похоже, партизанили бы упорней своих соседей-прибалтов, а нам и так хватало проблем на Украине и в Прибалтике, чтобы еще и с финскими повстанцами воевать.

minchuk> Ошибаешься. Финны обязаны были, согласно заключенного перемирия, очистить от германских войск СВОЮ территорию. Чем они и занимались.

с очень специфическим соотношением потерь. кстати.

kirill111> с очень специфическим соотношением потерь. кстати.

Разве? Если верит википедии, то относительно ровно было по потерям: с финской стороны 774 погибших, 3000 раненных, 262 пропавших без вести. У немцев - 900 убитых, 2000 раненных, 1300 пленных. Правда мирные финны сильно пострадали: немцы по своему обыкновению спалили все, что смогли. Город Рованиеми немцы уничтожили до основания. 100тыс жителей Лапландии потеряли кров и стали беженцами. Учитывая, что дело происходило поздней осенью - зимой, то наверно достаточно много из них погибло. Командующего немецкой группировки, Лотара Рендулича, за это судили как военного преступника и посадили на 20 лет.

U235> Финны во-первых не дали немцам себя конкретно повязать, как это получилось с итальянцами, которые натворили в Африке столько, что прощать их уже никто не собирался.

Хм... А, что принципиально иного итальянцы в Африке "натворили" по сравнению с финнами в СССР?

U235> Во-вторых, они вовремя сдались...

От это, пожалуй, ближе к теме.

kirill111> с очень специфическим соотношением потерь. кстати.

Расшифруй?

minchuk> Хм... А, что принципиально иного итальянцы в Африке "натворили" по сравнению с финнами в СССР?
Очень не мало. Например, они использовали там ВАП по прямому назначению.
U235>> Во-вторых, они вовремя сдались...
minchuk> От это, пожалуй, ближе к теме.
Итальянцы, кстати, тоже "вовремя" сдались. И даже обьявили войну Германии.
Всё не так просто, в отношениях СССР с соседями. Финляндию могли и захватить и удержать. Но платой за такое действие стала бы другая раскладка в центральной Европе. В общем, союзники попросили не лезть на север, не отвлекаться.

Бяка> Очень не мало. Например, они использовали там ВАП по прямому назначению.

Хм... Просветите ламера значение данной аббревиатуры?

Бяка> Итальянцы, кстати, тоже "вовремя" сдались. И даже обьявили войну Германии.

Не-а... Не вовремя. В качестве аналогии можно вспомнить Румынию.

Бяка> Всё не так просто, в отношениях СССР с соседями.

А кто сказал, что просто? Можно почитать и самих финном, что они думают о времени проведенной "в тени Башни"...

Бяка>> Очень не мало. Например, они использовали там ВАП по прямому назначению.
minchuk> Хм... Просветите ламера значение данной аббревиатуры?
ВАП. Выливные Авиационные Приборы. Приспособления для применения жидких отравляющих веществ, нервно-паралитического или кожно-нарывного действия. Да, итальянцы порезвились.

Meskiukas> Да, итальянцы порезвились.

Так с эфиопами же. Признаемся честно — кого они, нафиг, интересовали из "правильных стран"...

maximin> Никто не спорит об том,что финны достигнув старую границу,в дальнейшем избегали эскалации боевых действий.

Т.е "старая граница" проходила по Свири? Что-то новое в политической географии...

maximin> Насколько известно с нашими военопленными обращались гуманно-в соответствии с Женевской конвекцией и ссылаясь на неё отказывали немцам в выдаче.

На каком основании финны должны были "выдавать немцам" пленных, взятых финнской армией? Хм... Можете чем-либо потвердить, что подобные требования вообще были?

На счет "гуманного обращения"...




maximin> Меня всегда интересовало почему же остановились,а заключая перемирие потребовали немногого.

Вовремя успели. СССР был еще заинтересован в выводе без "лишней крови" Финляндию из войны, а Финляндия оказалась УЖЕ заинтересована принять предварительные условия СССР.

maximin> Меня всегда интересовало почему же остановились,а заключая перемирие потребовали немногого.
А потребуешь многого, перемирия не будет.
Зачем СССР ещё один фронт?

maximin> Насколько мне известно даже вопрос о возобновлении аренды Ханко (кстати за деньги) ставился именно вопросом а не жёстким требованием.Кстати никогда не слышал чтобы наши контингенты платили за аренду и всякую "коммуналку".
Ну а я разбирал документы по этим вопросам. Платили мы там за всё. Причём, по внутренним ценам. И не имели права поставлять топливо и продукты питания, без растаможки.

maximin> так же не слышал об применении итальянцами ОМП против союзников,с пленными (если вдруг получалось их взять) обращались неплохо.
Против союзников ОВ итальянцы не применяли. Это точно. Но их, в этом, никто и не обвинял. Их обвиняли в применении ОВ против людей.
Над итальянцами, впрочем, не особо то и издевались. Разьве что на бытовом уровне. В США к ним отношение презрительное было. В Британии, впрочем, тоже.

maximin> естественно возникает вопрос-почему позволили так легко отделаться?

Еще раз - потому что в 1939 начал СССР. И судя по всему было принято решение - замять "художества" обоих сторон.

maximin> Неужели перемирее было нужнее СССР чем Финляндии?!
В политике такие сравнения "нужности" не уместны.

maximin> Перемирее было заключенно в 44 а мирный договор в 47.Неужели у СССР после победы над Японией не возникало желания "закрыть" вопрос?
Был. Только вопросов, по которым хотелось "закрыть страницу" было полно. И Финляндия была там на последних местах. Но, каждый раз такую попытку СССР пресекали.
46-47 - неурожайные годы. Очень неурожайные. А армия уже демобилизована. И присоединение Финляндии только ухудшает военно-географическое положение СССР.
48 - конфронтация с США по поводу Западного Берлина.
49 - всё внимание Китаю и его КПК.
50 - Начало войны в Корее.

Vale> Еще раз - потому что в 1939 начал СССР. И судя по всему было принято решение - замять "художества" обоих сторон.

Не согласен с Вашим мнением. Если говорить о морали, то в первые послевоенные годы СССР прекрасно вмешивался во все внутренние дела всех стран, где были его войска.
Но в эти же годы были серьёзнейшие проблемы с союзниками, на территории которых войск СССР не было. Это Китай и, особенно, Югославия.

maximin> Получается что после успешной компании в Китае,
maximin> То есть они не считали что справятся с Финляндией в подобном стиле.
Справиться бы справились. Но, в Китае была компартия и гоминьдан, которые взяли власть на местах. В Финляндии союзника такого уровня не было.

maximin> Мне представляется что финов демонстративно отпустили на все четыре стороны дабы(повторяюсь) показать всему миру миролюбие и добрую волю СССР.
Нет. Только делали вид. На самом деле, у СССР не было ресурсов раздваивать фронт ещё и на Финляндию. Это очень не малая территория с очень не простыми условиями. И затевать её завоёвывание, да ещё во время боёв с Германией - глупейшая затея. А после войны с Германией и Японией, появилась куча проблем с тем же Китаем и восточноевропейскими странами. Которые вовсе не хотели быть сателлитами СССР. С 1945 по 48г. там всякие революции - контрреволюции шли. И не всегда в выгодную, для СССР сторону. Отношения же с бывшими союзниками ухудшались просто на глазах.
Начни захват Финляндии - "дурной пример" Югославии быстро бы стал заразителен для очень многих. Ведь европейские компартии вовсе не желали Сталину задницу лизать.

maximin>> Перемирее было заключенно в 44 а мирный договор в 47.Неужели у СССР после победы над Японией не возникало желания "закрыть" вопрос?
Бяка> Был.

Вам не кажется, что такое сильное утверждение, как о серьёзном намерении Сталина завоевать Финляндию после войны, нуждается-таки в некоторых доказательствах?

minchuk> Расшифруй?


их потери были меньше немецких при несравнимом техническом преимуществе немцев.

Fakir> Вам не кажется, что такое сильное утверждение, как о серьёзном намерении Сталина завоевать Финляндию после войны, нуждается-таки в некоторых доказательствах?
Планы Сталина постоянно менялись, в зависимости от различных обстоятельств. До августа 44г требования к Финляндии включали капитуляцию. Но после боёв на финском фронте, когда финам удалось остановить советское наступление, стало ясно, что фины могут долго и упорно сопротивляться. Причём, без серьёзной поддержки немцев. Попытка заставить их сдаться привела бы их к окончательному союзу с Германией. И модернизации финской армии.
Поэтому, в сентябре 44 с финами заключили перемирие, которое позволяло вывести Финляндию из войны. И вывести Германию из Финляндии.
После войны Финляндия начала быстро укреплять связи с США и Британией и фактически получила от них гарантии независимости.

То, что Сталин собирался после войны захватить Финляндию, не вызывает никаких сомнений. Не вызывает сомнений и то, что это перестало быть у него одной из приоритетных задачь, после выхода Финляндии из войны. Просто поджидался удобный случай.
1. Договор о перемирии - это не договор о капитуляции (чего пытались добиться до августа 44г), но это не договор о мире, который с Финляндией подписали 10 февраля 47г.
2. Соглашение о перемирии подписали, кроме СССР и Финляндии, представители союзников. Они стали, таким образом, гарантами его выполнения. А его выполнение подразумевало только военный транзит для СССР и некоторые базы. Не более того.

Встаёт вопрос, а почему Сталин, всётаки, не захватил Финляндию? Ведь пытался же он выдавить союзников из Берлина.
Ответ лежит в области как политики, так и истории.
Выдавливание из Берлина было возможно мирным путём. Блокадой. Но это невозможно с Финляндией.

Бяка> Планы Сталина постоянно менялись, в зависимости от различных обстоятельств. До августа 44г требования к Финляндии включали капитуляцию.

Подтвердите это утверждение ссылками?

"В марте 1943 г. США предложил себя в качестве посредника в поисках путей заключения мира. СССР направил свои условия в Вашингтон. Требования были более жестокими, чем предполагалось: Финляндия должна была отвести войска к границе установленной Московскими переговорами 1940 г., и возместить 50 % военного ущерба, причиненного ею СССР. Стороны были настолько далеки друг от друга в своем видении разрешения вопроса, что США отказались от роли посредника."

"В коммюнике, опубликованном по итогам конференции министров иностранных дел союзных держав, которая состоялась в начале ноября 1943 г. в Москве, содержались требование безоговорочной капитуляции Германии и ее сателлитов. Уже спустя две недели правительство Финляндии получило из Стокгольма от Александры Коллонтай сообщение о том, что требование безоговорочной капитуляции не касалось Финляндии."

"Политическая история Финляндии" Сеппо Хентиля

Бяка> Встаёт вопрос, а почему Сталин, всётаки, не захватил Финляндию?

"Союзники договорились, что в Финляндии, как и в других неприятельских странах, должна быть создана особая военная комиссия для контроля за выполнением Соглашения о перемирии и что ее председателем должен стать представитель СССР, отвечавший за непосредственные военные действия против Финляндии...

... Советское руководство в особенности отдавало должное тому, что в Финляндии промышленные предприятия работали без помех и поставки по военным репарациям, которые были важны для России, превращенной военными действиями в руины, не были сорваны."

"В тени Башни" Юкка Невакиви.


В целом сыграл комплекс причин: в отличии от, к примеру Чехословакии, Финляндия находилась на "периферии Европы", лояльно сотрудничала (в целом) с администрацией комиссии. Т.е. СССР тихо и методично "доили" Финляндию, что, в свою очередь, заложило "фундамент" будущих "особых отношений" и "финского чуда" в экономики.