Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии

Теги:политика
 
1 2 3 4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iltg> Таким образом, следует установить регулирует ли законодательство России основания/порядок выдачи въездных виз/выдачи документов о гражданстве дипломатическими органами других стран и являются ли такие требования (в случае их существования в законодательстве России) правомочными в отношении дипломатических органов других стран.

Если ребёнок имеет российское гражданство, а вывезен был по финскому паспорту родителя (вписан в тот паспорт) - это УЖЕ нарушение российского законодательства.
Поскольку по российским законам гражданин РФ должен выезжать/въезжать в РФ ТОЛЬКО по российскому паспорту. Вне зависимости от того, гражданином каких еще государств он является.
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

Fakir> Если ребёнок имеет российское гражданство, а вывезен был по финскому паспорту родителя (вписан в тот паспорт) - это УЖЕ нарушение российского законодательства.

Никто, за исключением дипломатов и может быть "моряков", не может выехать из РФ по каким-то не выданным в РФ документам. Для выезда из РФ даже для гражданина другой страны нужна виза, выданная РФ. Никакие фины не могут изменить визу, выданную РФ, вписать в нее ребенка и уж тем более изменить базу данных российских виз. Вывоз ребенка из РФ - однозначный ляп пограничников(если ребенок не был вывезен как дипломатический груз).
 
CZ D.Vinitski #15.05.2009 16:53  @bashmak#15.05.2009 15:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Lenta.ru: В России: Финские дипломаты назвали законным вывоз из РФ ребенка россиянки

Генеральный консул Финляндии в Санкт-Петербурге ответил на протест министра иностранных дел РФ, касающиеся ребенка, родившегося от брака финна и россиянки и вывезенного отцом из России. Финский дипломат заявил, что у ребенка финское гражданство и отец увез его законно.

// lenta.ru
 



При этом из сообщения МИД следовало, что ребенок является гражданином РФ и был вывезен против воли его матери-россиянки.

В то же время, Олли Перхеэнтупа утверждает, что у ребенка финское гражданство. По версии консула, Салонен с сыном не смогли выехать из России, потому что у ребенка была просрочена российская виза. Тогда финн обратился за помощью в консульство, и ему было предоставлено убежище.

"Мы не знаем, каким образом они приехали, и каким образом уехали", - добавил Перхеэнтупа, подчеркнув, что дипломаты ничего не нарушили, а только помогли своим гражданам. Консул сообщил также, что не намерен обсуждать сложившуюся ситуацию с российскими коллегами, поскольку, на его взгляд, никакой проблемы вообще нет.

В то же время, пресс-секретарь финского посольства в РФ Томас Любек признал, что некий сотрудник генконсульства в Петербурге помог Салонену с сыном выехать из России.

Любек, однако, также не увидел ничего противозаконного в действиях дипломатов и самого Салонена. Он рассказал, что это мать ребенка незаконно вывезла его в Россию. "Потом были долгие судебные разбирательства, в том числе - по вопросу о гражданстве ребенка", - сообщил дипломат, добавив, что российский суд признал недействительным гражданство пятилетнего мальчика.

РИА Новости сообщает со ссылкой на источник в правоохранительных органах Санкт-Петербурга, что мать Антона Салонена не обращалась в милицию в связи с исчезновением сына. В то же время, по сведениям "Интерфакса", председатель СКП РФ Александр Бастрыкин поручил своим подчиненным проверить обстоятельства, при которых был вывезен ребенок.
 


Ребёнок, оказывается, родился в Финляндии, мать без согласия отца вывезла ребёнка в Россию. Оказывается, два года назад, российский суд признал российское гражданство ребёнка недействительным.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
D.Vinitski> Ребёнок, оказывается, родился в Финляндии, мать без согласия отца вывезла ребёнка в Россию. Оказывается, два года назад, российский суд признал российское гражданство ребёнка недействительным.

поэтому тот используя связи в диппредставительстве по левым документам выкрал сына обратно, вместо ого чтоб рещить вопрос официально?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А тебе это известно, что по поддельным документам? А мать вывезла ребенка в Россию, после решения финского суда об опекунстве отца, законно?
Ребёнка не могли выпустить без согласия матери в установленной форме. МИД РФ сам подтверждает, что и ребёнок, и мать, имеет финское гражданство.
Скачать: 2009-05-15-razvorot-1535.mp3
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski>> Оказывается, два года назад, российский суд признал российское гражданство ребёнка недействительным.

Чего? Российский суд признал незаконным российское гражданство ребёнка, один из родителей которых россиянин?
Я понимаю, написать всякую белиберду можно. А потом пытаться в неё верить.
А зачем понадобилось, в подражание спецслужбам, вывозить ребёнка в машине консульского работника? Я могу, кстати, напомнить, как квалифицируется такое действие. Квалифицируется оно как противоречащее дипломатическому статусу. Под эту же самую квалификацию попадают и такие действия консульских и дипломатических работников, как, например, шпионаж.
 3.0.63.0.6
FR Бяка #15.05.2009 18:53  @D.Vinitski#15.05.2009 17:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> А тебе это известно, что по поддельным документам? А мать вывезла ребенка в Россию, после решения финского суда об опекунстве отца, законно?
При чём тут мать? Жалоба была на незаконные действия отца и работников консульства. Мать проходит по другому делу.

D.Vinitski> Ребёнка не могли выпустить без согласия матери в установленной форме. МИД РФ сам подтверждает, что и ребёнок, и мать, имеет финское гражданство.
А ещё ребёнок и мать имеют российское гражданство. Поэтому в их отношении действует российское законодательство. Без изьятий.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Чего? Российский суд признал незаконным российское гражданство ребёнка, один из родителей которых россиянин?

"Отец мальчика обратился в российский суд с просьбой признать сведения заведомо ложными и отменить гражданство России. Суд первой инстанции поддержал требование, суд второй инстанции оставил решение в силе. Финская сторона заявила, что российское гражданство отменено и основания для отказа в вывозе отсутствуют", - сказал глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ

Каждый пишет только о той "части мозаики" которая ему "удобна". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Чего? Российский суд признал незаконным российское гражданство ребёнка, один из родителей которых россиянин?

Вообще говоря может и так быть. Вроде бы.

Федеральный закон о гражданстве Российской Федерации, 2002:
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день
рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской
Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель
является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его
нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель
является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории
Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
 


То есть в случае, если родился на территории Финляндии и у одного из родителей финское гр-во, вроде как автоматом по рождению может и не считаться российским гражданином, НЯП.

И дальше:

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без
соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
 




Другой вопрос, что - опять-таки, НЯП - при желании ребёнка в возрасте "близком к совершеннолетнему", ну типа когда паспорт уже выдают, он российское гр-во легко может получить.

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

...

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и
проживающего на территории Российской Федерации
;
 


Правда, при условии, что родитель не только имеет россиское, но и проживает на территории РФ.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 15.05.2009 в 19:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Чего? Российский суд признал незаконным российское гражданство ребёнка, один из родителей которых россиянин?
Fakir> Вообще говоря может и так быть. Вроде бы.
Не может.
Дело в том, что пункты закона не являются противоречивыми. Если хотя бы одно из условий для получения гражданства имеется, ребёнок его получит автоматически.
Даже если были прочие нарушения законодательства. Что в данном случае было.
И никакой суд не вправе отменить право на гражданство. Решение суда в обязательном порядке будет обжаловано и изменено в более высокой инстанции.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> "Отец мальчика обратился в российский суд с просьбой признать сведения заведомо ложными и отменить гражданство России. Суд первой инстанции поддержал требование, суд второй инстанции оставил решение в силе. Финская сторона заявила, что российское гражданство отменено и основания для отказа в вывозе отсутствуют", - сказал глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ
minchuk> Каждый пишет только о той "части мозаики" которая ему "удобна". :)

Фигня. Суд первой инстанции "признал сведения заведомо ложными", а суд второй инстанции "оставил решение в силе". Какое решение? Какие сведения? Возможно, это были сведения о несогласии отца с чем либо. Но его согласие на гражданство ребёнка, если мать гражданин России, никто не спрашивает. Даже мать не спрашивают.
Ребёнок становится гражданином по факту появления у гражданина.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вообще говоря может и так быть. Вроде бы.
Бяка> Не может.

Читайте внимательнее пункт 6 а).
Я там специально болдом выделил.

Бяка> И никакой суд не вправе отменить право на гражданство.

Тут хитрее. Лишить гражданства суд не может, но бывают случаи, что "лишают" - то есть лишают фактически, но формально вроде как это иначе называется - доказывая, что при принятии в гражданство не были соблюдены какие-то процедуры.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Фигня. Суд первой инстанции "признал сведения заведомо ложными", а суд второй инстанции "оставил решение в силе". Какое решение?

Извините, видимо коряво написано — суд второй инстанции оставил в силе решение о российском гражданстве ребенка.

Финская сторона пытается обосновать свои действия основываясь исключительно на решении суда первой инстанции. О чем я и говорю — используя удобный "кусочек мозаики". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

AidarM

аксакал
★★☆
Тут была фигня.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Возможно, это были сведения о несогласии отца с чем либо. Но его согласие на гражданство ребёнка, если мать гражданин России, никто не спрашивает. Даже мать не спрашивают.

Ерунда. СПРАШИВАЮТ, по закону согласие родителя-иностранца необходимо, если ребёнок родился НЕ на территории России.
См. цитату.

Бяка> Ребёнок становится гражданином по факту появления у гражданина.

Фигню говорите, читайте закон.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не может.
Fakir> Читайте внимательнее пункт 6 а).
Fakir> Я там специально болдом выделил.
Это касается исключительно упрощённого порядка приёма в гражданство.
Такие документы надо читать очень внимательно. И полностью. Если подходит хотя бы одно основание - этого достаточно.
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 15.05.2009 в 20:02
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ребёнок становится гражданином по факту появления у гражданина.
Fakir> Фигню говорите, читайте закон.
А я читал закон. ВЕСЬ, а не выписки.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> А я читал закон. ВЕСЬ, а не выписки.

Ну вот и см. статью 12, про принятие гр-ва по рождению.


"один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства"
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Ерунда. СПРАШИВАЮТ, по закону согласие родителя-иностранца необходимо, если ребёнок родился НЕ на территории России.

Ничего подобного. Законы Финляндии, как члена ЕС, стандартизированы. В ФРГ они аналогичны. Если один из родителей не является гражданином страны ЕС, то ребёнок получает гражданство страны ЕС при наличии согласия на это родителя, гражданина страны, члена ЕС. При этом сохраняются все права на получение гражданства страны, гражданином которой является другой ребёнок. Ребёнок, при достижении возраста совершеннолетия, имеет право отказаться от любого из гражданств.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Ну вот и см. статью 12, про принятие гр-ва по рождению.
Fakir> "один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства"

Читайте весь закон. Ну, хотя бы,главу 2 статью 12.пункт а.

ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ \ Консультант Плюс

На нашем сайте Вы можете скачать федеральный закон "О гражданстве РФ" N 62-ФЗ от 31.05.2002 в действующей редакции с последними изменениями // www.consultant.ru
 

Обратите внимание на это
"1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дык читайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Это всё в случае, когда ОБА родителя или же ЕДИНСТВЕННЫЙ родитель - граждане РФ.

А не ОДИН ИЗ родителей. А другой, соответственно - иностранный гражданин.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Если ребёнок имеет российское гражданство, а вывезен был по финскому паспорту родителя (вписан в тот паспорт) - это УЖЕ нарушение российского законодательства.

Вопрос в том КТО нарушает законодательство.
Отец - ДА.
Консульство Финляндии - НЕТ (по всей видимости).
Ибо консульство Финляндии решает кто может въехать в страну. Согласно финским законам. Отец с ребенком имеют на это право (по финским законам видать).
Отец - он под двумя законодателствами одновременно выходит. ОН ответственнен за ВЫВОЗ ребенка. Он ЗАКОННО ВВОЗИТ ребенка в Финляндию, а вот за ВЫВОЗ - отвечает РОССИЙСКАЯ власть.
Так что ноты к финнам незаконны, но при этом - ОБОСНОВАННЫ. Почему обоснованны - да работа такая у дипломатов, они правы и попрекать их за это нечего, наоборот - они правильно делают что протестующий вид делают, а финны правы что это проигнорируют.
Действительность :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Дык читайте ВНИМАТЕЛЬНО.
Fakir> Это всё в случае, когда ОБА родителя или же ЕДИНСТВЕННЫЙ родитель - граждане РФ.
Fakir> А не ОДИН ИЗ родителей. А другой, соответственно - иностранный гражданин.

Э нет. "Единственный родитель" - это и есть один из родителей. Даже если другой из родителей мёртв, например российский родитель, права ребёнка на гражданство не должны быть нарушены.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Э нет. "Единственный родитель" - это и есть один из родителей.

С какого вдруг?

НЯП, "единственный" родитель означает, что второго нет/неизвестен/лишён родительских прав.
А этот единственный - есть, жив, известен, правами располагает, и одновременно - гражданин РФ.
 2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

minchuk

координатор
★★★
Fakir> А не ОДИН ИЗ родителей. А другой, соответственно - иностранный гражданин.

В случае "единственного родителя" — второй, что? :)

Fakir> НЯП, "единственный" родитель означает, что второго нет/неизвестен/лишён родительских прав.

А зачем ТОЛКОВАТЬ закон, если этого не сказанно? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru