13-летняя школьница будет подвергнута публичной порке из-за мобильника

Balancer>> По решению суда или по произволу?
Машинист> Особо распоясавшихся при сопротивлении аресту. ИМХО - правильно.

Значит - правильно. А что, кто-то возмущался?

Машинист> Вышеупомянутых арабок, кроме плетей, отправят в тюрьму на 2 месяца, а за грубость учителям - и того дольше.

А тут кто-то говорит, что перебора никакого нет? Тут речь в основном о том, что в наших собственных школах телесные наказания не помешали бы.

Vale> Гмм... никого публичность порки, стало быть, не волнует... ну-ну.

На глазах у однокласниц.

Не подскажите, когда в Англии отказались от точно такого же наказания?
По моему, не более 50 лет назад. Но тут я могу быть очень неточным.

Бяка> По моему, не более 50 лет назад. Но тут я могу быть очень неточным.

Вот тут пишут, что в государственных школах отменили в 1986-м, а в частных - в 2003-м. В мусульманских школах Англии по-прежнему наказания разрешены.

Balancer> Вот тут пишут, что в государственных школах отменили в 1986-м, а в частных - в 2003-м. В мусульманских школах Англии по-прежнему наказания разрешены.

[всплакнув] прекрасная, прекрасная страна...

Balancer> в наших собственных школах телесные наказания не помешали бы.

Никто не захочет пороть — после первых нескольких убийств учителей. За двойки и отнятые мобилки убивают, а уж за публичную порку.. в общем, не те времена и нравы.

au> Никто не захочет пороть — после первых нескольких убийств учителей. За двойки и отнятые мобилки убивают, а уж за публичную порку.. в общем, не те времена и нравы.

Хренов обстоят дела с образованием у антиподов...

au> В общем, не те времена и нравы.

Все правильно, только вот поэтому и столько гнили в западной цивилизации которой нет в мусульманской культуре - берем только нравственную сторону вопроса и исключаем экстремизм. Что в результате вполне может сказаться на всех остальных "сторонах вопроса".

Замечательно, в мусульманстве гнили нет? Обрезание уже сделал? Жену отметелил для профилактики? Бороду расчесал?

Yevgeniy> Все правильно, только вот поэтому и столько гнили в западной цивилизации которой нет в мусульманской культуре - берем только нравственную сторону вопроса и исключаем экстремизм. Что в результате вполне может сказаться на всех остальных "сторонах вопроса".

Раньше я считал, что черные - тараканы. Сейчас, в дополнении, я считаю, что белые - это гнилая падаль. Рано или поздно, тараканы сожрут падаль. Раньше я думал, что человечество ждет деградация, так как принципы Дарвина уже не действуют. Но смотря на большую картинку, становится ясно, что "Логика вещей намного силнее логики человеческих намерений" (помоему так, ©). И принципы Дарвина, вообще-то, никто не отменял.

Реконструктор> И принципы Дарвина, вообще-то, никто не отменял.

Потому что они вторичны под более фундаментальными принципами Любая система стремится к уменьшению внутренней энергии. Применительно к биологической эволюции это означает стремление к уменьшению давления отбора. И то, что выживает вид, имеющий лучшее сродство к окружающей среде и высокий уровень экспансии.

D.Vinitski> Замечательно, в мусульманстве гнили нет? Обрезание уже сделал? Жену отметелил для профилактики? Бороду расчесал?

Если брать конретно данный кейс, то гнили в виде подростковой преступности, неуважения к преподавателям, родителям, подросткового алкоголизма и курения и др. радостей которые присутствуют у нас от средних школ до ПТУ в мусульманском обществе я вижу в разы меньше (если честно, то я их вообще не вижу - разве что отдельные исключения но никак не тенденция). Есть аргументы против?

Мы же про позитивные моменты у них говорим применительно к данному кейсу - у них свой негатив, но причем тут это. Чего злишься то?

ЗЫ Так, к слову, мусульманину не нужно метелить жену - это за него делает система и женщины у них покладисты и молчаливы

Знаете, государство и пр. - надстройки над обществом. Если родители не в состоянии воспитывать своих детей приличными людьми, то максимально, что может государство, а оно в мусульманских обществах зачастую рудиментарно и заменяется волей толпы, это убивать и пороть подростков. Хотя надо бы пороть родителей. А вот с этим никакое общество не справится.

D.Vinitski> Знаете, государство и пр. - надстройки над обществом.

то тоталитаризЬм, то рудиментарное гос-во, то демократия, то воля толпы...ясно одно - баба яга против.

А счастливых мусульманок, уверен, не меньше, чем чешек или, к примеру, суфражисток, "свободных как ветер". А то и побольше. А что еще надо?

Я ничего не писал ни про тоталитаризм, ни про демократию.
"Счастье" категория субъективная. Женщина не избитая мужем по канонам религии в этот день тоже может быть счастлива.
Ислам - откровенно человеконенавистническая религия сегодня. Не стоит обольщаться, христианство тоже прошло через такое.

D.Vinitski> Ислам - откровенно человеконенавистническая религия сегодня.
Ну, какая из трёх религий на основе Торы более человеконенависническая, трудно сказать. Думаю христианство покруче будет. Чего-то в исламе инквизиции не было и нет. Куда ему до протестантства. По человеконенависничеству.

Balancer>Любая система стремится к уменьшению внутренней энергии.

А что это - внутреняя энергия человеческого общества?

Полковник, ваше мнение о бабах известно
А при чем тут протестанство?
Насчет инквизиции - Во многих уголовных кодексах исламских государств так и написано: смертная казнь за крещение. Ну и убийства по решению главы семейства - тоже вид инквизиции.

D.Vinitski> Если родители не в состоянии воспитывать своих детей приличными людьми

Вопрос на засыпку, у Вас есть дети?

У меня есть и я отлично вижу, что вопросы "культуры в обществе" очень здорово влият на "культуру в семье". Как ни крути, ребенок ходит на детскую площадку, слышит разговоры на улице, потом ходит в детский сад, школу и пошло поехало. И не надо по поводу элитного садика/школы - старший закончил элитный лицей - "культура" та же только под маской.

Только у меня возможностей больше чем у моих ровестников: свой проект дает возможность больше времени уделять семье, и.т.д. А кто пашет от зари до зари в офисах/командировках, там вообще ребенок воспитывается как получается - и здесь церковь/школа и культура в обществе имеют первостепенное значение для ребенка. Государство здесь абсолютно не причем, вопрос о морали в обществе как таковом. И ИМХО в мусульманском обществе эта мораль дает возможность семье воспитать более "здорового" в моральном плане индивида (избежим буквоедства и случаев экстремизма).

ЗЫ Вижу, что имеет смысл разжевать про мораль, а то действительно начинается "роль толпы", пороть и.т.д.
- отношение между членами семьи
- отношения старший - младший
- отношения между полами
- послушание и уважение к родителям (априори, независимо от того сколько видишь отца, сколько он тебе подарил, бьет он или не бьет твою мать и.т.д.)
- отношение к ровестникам, преподавателям и проч.
Это все дают негласные правила в обществе, которые иногда закреплены в религии, а иногда и нет. Государство тут абсолютно не причем.

Есть. Сын 24 года.
Пусть больше и лучше работают и позволяют матери быть с ребенком. Мой рецепт.
Моя жена не работала пока сыну не исполнилось 14.

Отличный рецепт, значит мать - хороший воспитатель. Но до 14 лет с ребенком - это большое исключение в "нашей культуре" и не может быть общим рецептом. Кроме того, мать матери рознь в качестве воспитателя - у меня полно других примеров

Вы видимо давно не были в обычной средней школе. Я вот зашел - младшего в этом году в первый класс и нужно подобрать что-то - посмотрел на старшекласников и ахнул. Пороть - это даже не выход, им нужно лечение электричеством, а потом с нуля начинать воспитывать.

Ну, помнится, мы тоже в 9-м классе говорили: - Мы-то ладно, вы посмотрите на ?-е
Нужно привести рецепт по выбору жены?

Ну это же откровенный слив, товарищъ...

Yevgeniy> Все правильно, только вот поэтому и столько гнили в западной цивилизации которой нет в мусульманской культуре

Это всё прекрасно, но пока что гниющая западная цивилизация кроет просвещённую исламскую, как бык овцу, последние пару сот лет. Фаллические символы в 820м высотой не в счёт, так как построены за то, что само из-под ног прёт, и не самими арабами, и все это знают.
У всего есть своя цена, и внешние проявления дисциплины и жёсткости, тем более в школе, которые здесь так всех умиляют, тоже её имеют. Они, как правило, являются следствием чего-то другого. Например, отношения к женщине.
Немного из другой области, но тоже в тему:

Учебная политика не предусматривает никакого культивирования «здорового» индивидуализма и допускает лишь самый минимум соревновательности в учебном плане. Наоборот, делается ясный, внятный акцент на формирование не личности - пусть бы и яркой, а члена общины - пусть бы и незаметного. Так, при ответе на вопрос ученик безбоязненно выпрашивает подсказку у соседей, и они сегодня охотно ему помогают, зная, что завтра он поможет им в чём-нибудь другом.

На выходе всего этого учебного процесса получаются ангелы. Те самые ангелы, которыми и населён Таиланд. Нежные (кто-то скажет – похотливые?), неамбициозные (безынициативные?), довольные жизнью (ленивые?) и, конечно, улыбчивые. Много вы знаете тайских физиков-ядерщиков? Или писателей - властителей дум? Гениальных философов, всемирно известных художников? А с другой стороны, есть ли кто на свете ласковее и преданнее тайцев?

 

Западная цивилизация, конечно, тоже платит свою цену за своё отношение к образованию и воспитанию - пресловутым "загниванием" и "моральной деградацией" Но пока что получается, что при всём загнивании в прикупе пока остаётся она.

Yevgeniy> Ну это же откровенный слив, товарищъ...

В чём слив? Да, я не был в отечественной школе лет 15. Но пока был - это была приличная школа. В моих возможностях было пропихнуть туда ребёнка. не думаю, что сегодня там что-то изменилось.
А потом мой сын учился в общеобразовательной кипрской школе. Скажу вам, там не дети рафинированных аристократов учились

Yevgeniy> И ИМХО в мусульманском обществе эта мораль дает возможность семье воспитать более "здорового" в моральном плане индивида.

Вы наверное мало общались с представителями оного общества в его ближневосточном выражении. Знаете, почему самые злостные террористы и ненавистники Запада это всегда - интеллектуалы, как правило получившие западное образование? Потому что они лучше всех в арабском мире понимают, что оставаясь таким, как оно есть, мусульманское общество не может соревноваться с Западом.