РЖД vs народ. Подъём тарифов на электрички

 
1 2 3 4 5 6 7
RU BrAB #28.01.2010 09:58  @Владимир Малюх#28.01.2010 09:27
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
В.М.> Видимо для вас - таки придется разъяснять.

Владимир, ты лучше поясни как стоимость проезда в электричке может быть ВЫШЕ стоимости проезда в маршрутке типа Мерседес Спринтер. чтобы тебе было проще, я напомню что:

1) наполнение маршрутки ограничено посадочными местами, наполнение электрички - ничем
2) этот мерс тоже покупался, причем кредиты для такого перевозчика много дороже чем для РЖД
3) производительность маршрутки в разы ниже теоретически возможной из-за пробок, у электричек таких проблем нет

ну и не стоит вспоминать про содержание путей пожалуйста. она вобще-то прекрасно отбивается на грузовых перевозках
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.5.73.5.7
+
+5
-
edit
 

Alex68

опытный

Вчера при -27 в области машинка отказалась заводиться и пришлось переться вместе с народом на электричке.Добравшись до станции вместе с женой за 80р(при этом отстояв минут 20 на морозе и ветерке в ожидании маршрутки)попытался купить билет-в одну кассу выстроилась очередь человек 50.Прохронометрировав, скорость продажи, а в основном прислушавшись к ощущениям в ботинках-плюнул и поехал зайцем в расчёте заплатить штраф.Контролёров не было поезд битком.Купил билет на выход.
В общем это было отступление-просуммировав все траты с удивлением заметил, что стоимость проезда в общественном транспорте из области в москву и обратно(444р на двоих) обошёлся в 2,5 раза дороже чем на машине-так что резко вечером её реанимировал и сегодня колёсами-колёсами.Я уж не говорю про комфорт и наших граждан(пьющих, курящих, ругающихся, дерущихся) бомжи почти в каждом вагоне-запахи ещё те.
А самое интересное было на обратном пути:подхожу в кассу на Ленинградке спрашиваю стоимость называют 65р, я в шутку "А чё так дорого-дешевле нет?", а мне кассир на полном серьёзе предложила купить до Трикотажки( одна зона) а дальше типа зайцем-сегодня мол контролёров из-за мороза нет.Говорит народ вообще перестал покупать билеты-прохожу к турникеты стоит огромный дядя контролёр-мимо которого потоком идут зайцы-как так спрашиваю, да оно мне надо отвечает я уже два раза подрался-пошло оно всё на Х...
 6.06.0
RU Кот_да_Винчи #28.01.2010 10:05
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

вот что СССР для людей сделал (С), ога
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0

hnick

аксакал

BrAB> ты прочитай мою вторую ссылку. теперь этот фокус пройдет не везде

хммм... это мне кажется тоже неправильным.

Но факт остаётся фактом - ржд просто не в состоянии собрать плату за проезд.

Ром, почитай ты эту ссылку - сколько там комментаторов платят за свой проезд, как думаешь?
 3.5.73.5.7
RU BrAB #28.01.2010 10:14  @Кот_да_Винчи#28.01.2010 10:05
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Теперь про машины. ВМ, а ведь ttt прав. не глобально конечно, но да - есть случаи (и не мало), когда собственная машина ДЕШЕВЛЕ электрички с учетом ВСЕХ затрат

Авторевю уже много лет тестирует машины на ресурсных пробегах. в последнем номере - авео. километр с учетом страховок, ремонта, бензина, зимних шин, потери стоимости - вобщем ПОЛНАЯ стоимость владения получилась 8,3 рубля на километр. при этом это очень дорогой вариант - им пришлось даже движок перебирать. По факту для многих машин эта цифра будет в районе 6 рублей.

теперь посмотрим - есть такой город - люберцы. оттуда все и всегда ехали до выхино - это 1-3 остановки электрички, или от 4х до 10 км. Электричка теперь стоит 42 рубля в одну сторону. проезд на собственной машине обойдется от 24(32) до 60(80) рублей.

Это на ОДНОГО человека. Теперь представим что ездят двое. от 12 до 40

Ну и последний вопрос к тем, кто заикается "чтож вы не такси" - вы в курсе что в Москве таксисты возят до метро за 20 рублей (набирая по 4 человека) при том что трллейбус стоит 28 рублей?

А вы в курсе что на просторах нашей родины уехать по межгороду на такси зачастую всего на 10-20% дороже чем на убитом пазике?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.5.73.5.7
RU Серокой #28.01.2010 10:14  @BrAB#27.01.2010 22:21
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Второе подорожание не из-за РЖД. Указ Громова, оплата за пересечение границы России и Москвы.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Alex68> Вчера при -27 в области машинка отказалась заводиться …

Во.
А ещё комсомолка замерила температуру в общественном транспорте: В холодильнике теплее, чем в троллейбусах и электричках // KP.RU

Возможно, повторяю, возможно народ и ездил бы на электричках и платил бы, если б была организована серьёзная защита от зайцев. Но! Платить такие бабки и ездить в передвижном холодильнике? Это пусть лучше те делают, кто в теме плачется о невшизенных тратах РЖД. А народ будет платить ровно настолько, насколько комфортно ездить в поездах пригородных.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ttt> Посчитаем..
ttt> табличка на вокзале перед глазами часто
ttt> Длина маршрута 24 км, стоимость проезда 36 руб
ttt> 24 км - это 24 процента от 100 км
ttt> У хорошей машины расход 7 л /100 км
ttt> Получаем 1,7 л
ttt> Где то 38 руб бензин получаем
ttt> Это проехать под музыку в теплом автомобиле
ttt> В промороженной электричке на холодном деревянном сиденье - если еще место нашел - 36 руб

Вы бы ещё цену электричества для электрички посчитали.
Машине кроме бензина надо:
а) амортизация машины
б) запчасти, ремонт, расходники
в) труд водителя
г) строительство и обслуживание дорог (километр стоит 5-10 млн. у.е.)
д) парковки для машин
е) труд гаишников.
Это в идеале, там бывают ещё разные глюки типа кредитных %.

Сегодня ехал на работу, заплатил как раз за 24 км - 32 рубля в росс. деньгах за автобус и 40 рэ. таксисту доехать до автовокзала, бо опаздывал.
Считаю что по-божески.
А тут вишь ли москали ездят за 14 рэ, да и то половина зайцами. Подняли им до 40 рэ - так воплей-то. Прошлым летом, как из лесу вылез, ехал на электричке Междуреченск-Новокузнецк порядка 35 км, где-то за 30 рэ. Лодочнику за переправу через Томь 30 рэ. И не жужжал. Вполне божеские цены.

А что касается заклинаний: платить не будем! будет зайцами ездить! - так тут есть такая управа - ж.д. считает продажи билетов и выпускает столько составов, сколько есть платежеспособных паксов. А остальные отменяет! Отменяет и все тут! И будет ездить не 10 электричек в день, а только 5. И РЖД меньше головняков и убытков. непоместившиеся будут ходить пешком или летать на вертолетах, в зависимости от дохода.
 3.5.13.5.1
GB Спокойный_Тип #28.01.2010 10:25  @Серокой#28.01.2010 10:14
+
-
edit
 
угу, цены вообще анрил, меня давно автобусы радуют - маршрутка коммерческая стоит 20 рублей от метро до дома , автобус на том же маршруте - спонсируется городом, берет много пассжиров, ездит на соляре - 25 рублей помоему (если опять не подняли цены ) подозреваю что просто денежки идут в один карман и это осознанный перекос для поддержки своего частного бизнеса маршруток
всё что можно изменить - можно улучшить  6.06.0

TEvg

аксакал

админ. бан
Как-то ехал на паровозе Петропавловск-Астана. Народу было по 5 челов на полку (нижнюю) - ехали на работу в столицу. Но человек с билетом был 1 на весь вагон. Это был я. Остальные давали на лапу. Через год поезд отменили. Сказали нет спроса.

И у вас отменят.
 3.5.13.5.1

TEvg

аксакал

админ. бан
ttt> Т.е получается (грубо конечно) энергозатраты на перевоз пассажира в электричке равны энергозатратам на проезд в личной автомашине
ttt> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда

А они и не равны. Ни по джоулям, ни по деньгам.
Если тебя так волнует стоимость бензина, то могу успокоить - она в разы больше цены электричества, которое тратит электричка.
Тока сравнивай одинаковые сущности. Энергию с энергией. Билет с билетом. За те же 24 км. на работу которые я проехал на автобусе Вольво за 32 руб, таксист берет 300 руб.
Можно конечно объяснить таксисту, что бензин столько не стоит, но боюсь он вас не поймет.
 3.5.13.5.1
KZ TEvg #28.01.2010 10:49  @Серокой#28.01.2010 10:14
+
+4
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Серокой> Второе подорожание не из-за РЖД. Указ Громова, оплата за пересечение границы России и Москвы.

И то. Международные перевозки - вещь дорогая.
 3.5.13.5.1
+
+2
-
edit
 
Серокой>> Второе подорожание...оплата за пересечение границы России и Москвы.
TEvg> И то. Международные перевозки - вещь дорогая.

Отличный мем получился в соавторстве :D И в целом - Женя в этой теме неплохо отжигает. :D
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

ttt

аксакал

hnick>> там покупается "билет на выход" - специальные кассы на каждой станции с турникетами.
Balancer> А... Понятно :) Дырка в системе :)

Роман ты больше верь ...

Во первых минимальный самый дешевый билет на одну зону (по крайней мере здесь) 30 руб

1 км едешь - все равно 30 руб

Во вторых билет на выход продается со стоимостью оформления билета - не покупал но вроде говорят 60 за оформление + одна зона

т.е. всего получается рублей 120..

Впрочем как
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Владимир Малюх #28.01.2010 12:41  @BrAB#28.01.2010 09:58
+
-
edit
 
BrAB> 1) наполнение маршрутки ограничено посадочными местами, наполнение электрички - ничем

Это как ничем? Электричка что - резиновая что ли?

BrAB> 2) этот мерс тоже покупался, причем кредиты для такого перевозчика много дороже чем для РЖД

А ты поинтересуйся сколько этих мерсов можно купить за цену одной электрички. И во что обходится эксплуатация ж/д пути.

BrAB> 3) производительность маршрутки в разы ниже теоретически возможной из-за пробок, у электричек таких проблем нет

Зато оборачиваемость выше.

BrAB> ну и не стоит вспоминать про содержание путей пожалуйста. она вобще-то прекрасно отбивается на грузовых перевозках

Что значит "отбивается"? Какие такие грузы на пригородных маршрутах электричек?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

ttt

аксакал

TEvg> Вы бы ещё цену электричества для электрички посчитали.

Я бы посчитал, какбы кто мне дал

Сколько электричка тратит электиричества и по какой цене берет - сие ДСП

TEvg> Машине кроме бензина надо:
TEvg> а) амортизация машины
TEvg> б) запчасти, ремонт, расходники
...............

Это все и для электричек надо

В чем вопрос - ЖД транспорт всегда и везде был намного дешевле автомобильного - особенно на электротяге

Кстати слушая защитников РЖД в топике (которые ясно сами не ездят на электричках) о том что ЖД надо поддерживать рельсовый парк - мысль пришла в голову

Почему тогда я и другие налогоплательщики должен финансировать строительство автодорог для их лексусов забивших все пробками? С какой стати?

Равенство нужно. Ввести плату для частного автотранспорта за проезд по крупным общественным дорогам и пусть с этой платы финансируется строительство автодорог

Все честно - тогда будет равенство, хочешь летать на автостраде - плати за строительство и содержание

Иначе

В ряде европейских государств все рельсовые дороги принадлежат государству и им финансируются - частный только вагонный и тяговый состав

Сделаем и мы так же
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Владимир Малюх #28.01.2010 12:57  @BrAB#28.01.2010 10:14
+
-
edit
 
BrAB> Теперь про машины. ВМ, а ведь ttt прав. не глобально конечно, но да - есть случаи (и не мало), когда собственная машина ДЕШЕВЛЕ электрички с учетом ВСЕХ затрат

Из расчета на какой срок/пробег амортизации такие выводы делаются?

Ну и6р за км - дудки, реальные расходы на дальнобойных первозках (куда более эффективных, чем пассажирские на легковушках) около 10-ки, если на иномарках.

BrAB> Ну и последний вопрос к тем, кто заикается "чтож вы не такси" - вы в курсе что в Москве таксисты возят до метро за 20 рублей (набирая по 4 человека) при том что трллейбус стоит 28 рублей?

В курсе.

BrAB> А вы в курсе что на просторах нашей родины уехать по межгороду на такси зачастую всего на 10-20% дороже чем на убитом пазике?

Понятия не имею, уже много лет как на пазиках не ездил.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Серокой #28.01.2010 12:58  @ttt#28.01.2010 12:49
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Кстати. Гай-то поднялся вовсе не от повышения. Первое было ожидаемо, ну поморщились, но в общем про себя. А от ВТОРОГО повышения уже стало как-то неуютно. И потому народ зашевелился.
РЖД поспешило открестится:


Это, мол, так совпало. Повышение и постановление. Но в Новочеркасске как-то совпало повышение цен на продукты и снижение ставки рабочим. Чем кончилось - известно...

ЗЫ. Стоимость 10-вагонной ЭД4М около 100 млн. руб.
Естественно, никак проезд массового количества народа на электричке - а там только сидячих мест около 1000 - не может быть сравнен с маршрутками.
ЗЗЫ. На маршрутке от Подольска 54. На электричке - 75,50.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU BrAB #28.01.2010 12:59  @Владимир Малюх#28.01.2010 12:57
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
В.М.> Из расчета на какой срок/пробег амортизации такие выводы делаются?

пробег - 100 000 км с последующей продажей машины

В.М.> Ну и6р за км - дудки, реальные расходы на дальнобойных первозках (куда более эффективных, чем пассажирские на легковушках) около 10-ки, если на иномарках.

это твоё ИМХО, не подкремленное ничем. в авторевю же проводились именно ресурсные испытания - с реальной эксплуатацией и реальным подсчетом затрат

В.М.> В курсе.

и тебя в этом ничего не смущает?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.5.73.5.7
RU BrAB #28.01.2010 13:06  @Владимир Малюх#28.01.2010 12:41
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
В.М.> Это как ничем? Электричка что - резиновая что ли?

практически. в неё реально влазиет народу чуть ли не вдвое больше чем положено

В.М.> А ты поинтересуйся сколько этих мерсов можно купить за цену одной электрички. И во что обходится эксплуатация ж/д пути.

а давай. серокой назвал цену - 100 млн. вместимость 3226 человек (при 7 пасс/м2).

ЭД4 — Википедия

ЭД4
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Электропоезд ЭД4»)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 января 2012;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 января 2012;
проверки требует 1 правка.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



http://www.mercedes-auto.ru/cars/...
Цена Базовая комплектация, евро 25400 - 1,1 млн.

мест обычно 18

Итого одно место в электричке стоит 30 тысяч рублей, в маршрутке - 60 тысяч рублей.
Это при том (Серокой поправит если что) что электричка проработает много дольше любой маршрутки

В.М.> Зато оборачиваемость выше.

это за счет чего же? за счет стояния в пробках?

В.М.> Что значит "отбивается"? Какие такие грузы на пригородных маршрутах электричек?

любые. грузовые составы ходят по тем же путям и обслуживание их закладывается в стоимость перевозок
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.5.73.5.7
RU Серокой #28.01.2010 13:14  @BrAB#28.01.2010 13:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
BrAB> Это при том (Серокой поправит если что) что электричка проработает много дольше любой маршрутки
Ну как... Вообще ЭР2 с плоской, а не круглой, мордой были в Москве к олимпиаде закуплены. То есть они - конечно после ремонтов - уже тридцатник отбегали на большинстве направлений. А состояние у них конечно не очень.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Владимир Малюх #28.01.2010 13:22  @ttt#28.01.2010 12:49
+
-
edit
 
TEvg>> Вы бы ещё цену электричества для электрички посчитали.
ttt> Я бы посчитал, какбы кто мне дал

Ну вот, а сравнивать, не имея данных, все равно беретесь. Еще и выводы делаете.

ttt> В чем вопрос - ЖД транспорт всегда и везде был намного дешевле автомобильного - особенно на электротяге

Где эти везде и когда это всегда, не уточните?

ttt> Почему тогда я и другие налогоплательщики должен финансировать строительство автодорог для их лексусов забивших все пробками? С какой стати?

А вы и не платите, если у вас нет автомобиля. Платит автовладелец-автопревозчик.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU BrAB #28.01.2010 13:25  @Владимир Малюх#28.01.2010 13:22
+
+2
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
В.М.> А вы и не платите, если у вас нет автомобиля. Платит автовладелец-автопревозчик.

Владимир, ну гнать-то не надо. Во-первых дорожный налог на автомобили давно не идет в дорожный фонд, во-вторых этот налог (как и акцизы на бензин) один хрен перекладывается на потребителя через стоимость товаров и услуг
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.5.73.5.7
RU Владимир Малюх #28.01.2010 14:00  @BrAB#28.01.2010 12:59
+
-
edit
 
В.М.>> Ну и6р за км - дудки, реальные расходы на дальнобойных первозках (куда более эффективных, чем пассажирские на легковушках) около 10-ки, если на иномарках.
BrAB> это твоё ИМХО, не подкремленное ничем.

Это не мое имхо, я просто братца спросил.

В.М.>> В курсе.
BrAB> и тебя в этом ничего не смущает?

Неа. Рынок -за сколько едут, столько и спрашивают.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Владимир Малюх #28.01.2010 14:07  @BrAB#28.01.2010 13:25
+
-
edit
 
BrAB> Владимир, ну гнать-то не надо. Во-первых дорожный налог на автомобили давно не идет в дорожный фонд,

Какой еще нафик дорожный? Нет такого в природе. Я про транспортный, кторый суть региональный, вообще-то.

BrAB>во-вторых этот налог (как и акцизы на бензин) один хрен перекладывается на потребителя через стоимость товаров и услуг

А как же иначе. Но не потребляя транспотрной услуги (не пользуясь автодорогами) никак его не платишь.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru