Милиционеров вооружат «береттами»

kirill111> Бла-бла-бла. Может, не будем сравнивать несравнимое. "Где не хватило шести, не хватит и тридцати шести" - поговорка Дикого Запада.
Ага, если у вас Кольт Писмейкер то да. А ЧиЗеты они разные бывают: Современное стрелковое оружие мира - CZ 82/83 ...
И то на том же Диком Западе имелась милая привычка носить с собой два револьвера...
kirill111> Человек для самообороны будет таскать что-то небольшое, безотказное, с самовзводом. Отнюдь не .45 1911 или CZ-75.
CZ-82/83 сойдет? И с чего это самый популярный пистолет на Западе это отнюдь не ПМ, а Глок?
Это Вы меня поучаете? Вы сами какой пистолет для самообороны носите?
kirill111> У ПМ вполне нормальная мощность для аналогов - того же Вальтера ПП, и из этого диапазона.
Может включим голову и вспомним ассортимент патронов для парабеллума, а так же год создания Вальтера ПП?

majera> Может включим голову и вспомним ассортимент патронов для парабеллума, а так же год создания Вальтера ПП?

И как это относится к ПМ?
И современным?
И насчет ассортимента патронов ПМ. И какой типичный боеприпас у буржуйской полиции, например, американской - не экспансивки ли? Они что, лучшую бронепробиваемость имеют, чем оболочечка?

kirill111> И насчет ассортимента патронов ПМ.

Для ПМ разработаны и есть бронебойные и экспансивные патроны. А где они в райотделах?

ttt> Типа лучше что ли?

Типа, другой.

ttt> Последний раз стрелял - без очков вижу цель, не вижу мушку, в очках наоборот
ttt> метров с 5 попаду наверное

Знаешь, дочку на стрельбе учили стрелять с двумя открытыми глазами. Требует времени и практики, но результаты лучше. А с пистолетом тоже так надо. Ну и смотреть "сквозь" мушку. Ну и мужики тут бывают в тире, которые попадают очень хорошо практически не целясь — навскидку. Говорят, что практика. Рука сама встаёт в нужную позицию — мышцы помнят. Вот для этого и надо палить до фига.

kirill111> Бла-бла-бла. Может, не будем сравнивать несравнимое. "Где не хватило шести, не хватит и тридцати шести" - поговорка Дикого Запада.

Бла, бла, бла.

kirill111> Человек для самообороны будет таскать что-то небольшое, безотказное, с самовзводом. Отнюдь не .45 1911 или CZ-75.

Вот не надо бла, бла, бла, если не разбираешься. В США, к примеру, все хотят иметь магазин на 18 патронов, да государство запретило. Покупают БУ за большие деньги. И для самообороны у многих CZ 9мм или 45.

kirill111> А, может быть, включим гойлову. Если бы у ментов были бы экспансивки, типичные для буржуйской полиции, пробиваемость что, была бы выше оболочеченой у ПМа?

Ага, а может будем сравнивать то, что сравнивается. Макарыч с экспанисивками вообще, как мелкашка будет.

kirill111> У ПМ вполне нормальная мощность для аналогов - того же Вальтера ПП, и из этого диапазона.

Может для 40-х годов и нормальная. А так маленькая. Ты стрелял с разных пистолетов? Сравнивал?

ttt>> Типа лучше что ли?
Mishka> Типа, другой.
ttt>> Последний раз стрелял - без очков вижу цель, не вижу мушку, в очках наоборот
ttt>> метров с 5 попаду наверное
Mishka> Знаешь, дочку на стрельбе учили стрелять с двумя открытыми глазами. Требует времени и практики, но результаты лучше. А с пистолетом тоже так надо. Ну и смотреть "сквозь" мушку. Ну и мужики тут бывают в тире, которые попадают очень хорошо практически не целясь — навскидку. Говорят, что практика. Рука сама встаёт в нужную позицию — мышцы помнят. Вот для этого и надо палить до фига.

Конечно с двумя глазами, как в истоках и написано
Вот так:


Или так:


"Watch the front sight hard"

У меня обе методики перемешиваются. На сегодняшний день на близких расстояниях (до 5-10 метрах) лучше работает фокус на мишени с "прозрачным" пистолетом. А на дальних (до 25 м) фокус на передней мушке.

sxam> Конечно с двумя глазами, как в истоках и написано
Знаешь, лично для меня на пистолете с обычной мушкой это проблем не вызвало. Привык достаточно быстро. А вот на винтовке с колиматорным или диоптрическим — пробелмы ещё те — конгнитивный диссонасн прямо.

sxam>> Конечно с двумя глазами, как в истоках и написано
Mishka> Знаешь, лично для меня на пистолете с обычной мушкой это проблем не вызвало. Привык достаточно быстро. А вот на винтовке с колиматорным или диоптрическим — пробелмы ещё те — конгнитивный диссонасн прямо.

К своему стыду должен сознаться что когда я делал КМБ+разные курсы то "колиматорным " ещё не были настолько распространены. А когда делал офицерские курсы, то там тоже были обычные прицелы. Поэтому несмотря на то что много солдат в израильской армии стреляют с "колиматорным", я из винтовки с таким не разу не стрелял.
Единственное что я знаю - в нашем пистолетном клубе на тренировках люди с "колиматорным" прицелом фокусируются ТОЛьКО на цели - говорят что только так правильно с этими видом прицела.

ttt>>> Типа лучше что ли?
Mishka>> Типа, другой.
sxam> ttt>> Последний раз стрелял - без очков вижу цель, не вижу мушку, в очках наоборот
sxam> ttt>> метров с 5 попаду наверное
Mishka>> Знаешь, дочку на стрельбе учили стрелять с двумя открытыми глазами. ..


Собственно если я уже дал ссылку про "фокус на мишени" на brasstard то глупо не дать ссылку про "фокус на мушке" оттуда-же. Так что вот:

"фокус на мушке"


(Правда в "фокусе на мушке" у них написано "Close your “weak” eye and use your dominant eye to focus on the front sight" а меня учили и с "фокусом на мушке" не закрывать глаз.)

"фокус на мишени"

Mishka> Ага, а может будем сравнивать то, что сравнивается. Макарыч с экспанисивками вообще, как мелкашка будет.


gonivo. I kak liudi s 9*17 obhodiatsia...

Marin Milchev wrote
Число вопросов, по которому мое мнение сугубо противоположно мнению Сергея Низова, гораздо больше, чем число вопросов, по которому наши мнения совпадают.
ГШ-18 - это как раз тот случай, когда наши мнения диаметрально противоположны.
Это совершенно бесполезный и неудачный пистолет, всячески пропихиваемый орлами из КБП, у которых деньги за продажи ПЗРК всяким папуасам уже из жопы лезут.
Мой знакомый сотрудник милиции и по совсместительству стрелок МКПС отозвался об этом изделии крайне, крайне негативно. Еще более негативно он отозвался о представителях завода, пытавшихся навязать этот пистолет МВД.

kirill111> Мой знакомый сотрудник милиции и по совсместительству стрелок МКПС отозвался об этом изделии крайне, крайне негативно. Еще более негативно он отозвался о представителях завода, пытавшихся навязать этот пистолет МВД.

ну правильно. Вот тут пистолет чисто армейский. И для милиции как для зайца стоп-сигнал.

kirill111> gonivo. I kak liudi s 9*17 obhodiatsia...
У тебя? Точно. А я с него пострелял по фанеркам да дощечкам пульками экспансивными и с береттой, CZ, SIG P220 немножко посравнивал. Имею, т.к. сказать собственное представление.

PS Вот из ТТ здесь не стрелял — в тире нет. Надо покупать.

Meskiukas> ну правильно. Вот тут пистолет чисто армейский. И для милиции как для зайца стоп-сигнал.

А как ты себе представляешь милицейский? Какие задачи?

Mishka> А как ты себе представляешь милицейский? Какие задачи?

Армейский -застрелиться самому, милицейский - застрелить бандита

В.М.> Армейский -застрелиться самому,
Это не армейский. Это - офицерский, причем для старшего командного состава.

В.М.> милицейский - застрелить бандита
Ну если судить по обговоренной в данной теме частоте применения милицейского оружия по разным причинам - напугать бандита.
С другой стороны, если это работает - то это надо использовать. И значит пугающий внешний вид - необходимое качество милицейского-полицейского оружия.

Полл> Это не армейский. Это - офицерский, причем для старшего командного состава.

А какая разница?

Полл> Ну если судить по обговоренной в данной теме частоте применения милицейского оружия по разным причинам - напугать бандита.

Нет, бандита нужно застрелить, напугать - разве что хулигана.

Полл> С другой стороны, если это работает - то это надо использовать. И значит пугающий внешний вид - необходимое качество милицейского-полицейского оружия.

десерт игл предлагаешь ментам выдать?

В.М.> А какая разница?
"Генералы не бегают, в мирное время-это вызывает смех, а в военное-панику"(С)народ.

В.М.> А какая разница?
Из армейского пистолета стреляют в противника. В случае невозможности использования штатного оружия.

В.М.> Нет, бандита нужно застрелить, напугать - разве что хулигана.
Скажем правильно - "криминальный элемент".

В.М.> десерт игл предлагаешь ментам выдать?
С подствольным гранатометом и штык-бензопилой!!

Полл> С подствольным гранатометом и штык-бензопилой!!

Повторюсь: 26-мм сиг­наль­ный пис­то­лет (СПШ - сиг­наль­ный пис­то­лет Шпа­ги­на) обр. 1944 г.

Только самозарядный... можно револьвер.

Полл> Из армейского пистолета стреляют в противника. В случае невозможности использования штатного оружия.

А смысл? "Пар выпустить"?

В.М.>> Нет, бандита нужно застрелить, напугать - разве что хулигана.
Полл> Скажем правильно - "криминальный элемент".

Они разные, эти самые элементы - кого-то нужно пугать, а кого-то мочить наверняка.

В.М.> Они разные, эти самые элементы - кого-то нужно пугать, а кого-то мочить наверняка.
Но сначала замочить, а потом разбираться пугать.

В.М.> А смысл? "Пар выпустить"?
Снайпер при самообороне в ближнем бою. Пулеметчик опять же при самообороне на малой дистанции. И то и другое - как правило в городе или лесу. Стрелок при задержках стрельбы в штатном оружии - в любых условиях.

В.М.> Они разные, эти самые элементы - кого-то нужно пугать, а кого-то мочить наверняка.
"Мочить наверняка" - в среднем раз в год и реже. Обсуждали уже.

Jerard> Только самозарядный... можно револьвер.
Заодно и физформу поправят.

Полл> Снайпер при самообороне в ближнем бою. Пулеметчик опять же при самообороне на малой дистанции. И то и другое - как правило в городе или лесу. Стрелок при задержках стрельбы в штатном оружии - в любых условиях.

У снайпера, как и пулеметчика, для такой самообороны есть второй номер с автоматом. Ну а на самый последний случай им уж лучше PDW какой сообразить. Пистолет против автоматчиков - это слишком грустно и несерьезно. Даже в ВОВ офицеры предпочитали уже с ПП ходить, а не с пистолетами

Полл> Снайпер при самообороне в ближнем бою.

Если до снайпера дошел ближний бой -это уже капец... Пора стреляться.

Полл>Пулеметчик опять же при самообороне на малой дистанции.

аналогично.

Jerard>> Только самозарядный... можно револьвер.
Полл> Заодно и физформу поправят.

Тогда вот это уж

В.М.> Если до снайпера дошел ближний бой -это уже капец... Пора стреляться.
Снайпер, точнее - снайперская пара, может работать на достаточно большом удалении от своих. И по характеру своей работы зачастую не может выбирать позицию с хорошим обзором вкруговую. Поэтому встреча снайпера - снайперской пары с противником на малых дистанциях событие не такое уж и редкое.

В.М.> аналогично.
Ну да, группой не более пяти человек идешь в разведку - нужно одного бойца ставить охранять пулеметчика с фронта, двух - с флангов, одного - с тыла. А вторым номером у пулеметчика будет его ангел-хранитель. А группа больше пяти человек - это уже толпа, которая зовется отделением.

В.М.> Тогда вот это уж
Ну оно и получится.

U235> Ну а на самый последний случай им уж лучше PDW какой сообразить. Пистолет против автоматчиков - это слишком грустно и несерьезно.
Как правило все же против автоматчика. И в ближнем бою. Не так уж грустно, как говорит мой опыт, даже против группы из трех автоматчиков. Ну и все же - это очень редкий случай. Пистолет нужен не столько для реального использования в подобных ситуациях, а для того, чтобы бойцы не избегали ситуаций, которые могут привести к огневому контакту на малой дистанции.

U235> Даже в ВОВ офицеры предпочитали уже с ПП ходить, а не с пистолетами
Ну они же при этом пулемет или снайперку не таскали, верно?