Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий

U235> Ровно так же по политическому разряду проходила такая чистая на сегодня уголовщина как служебная коррупция, злоупотребление служебным положением и служебная халатность.
Коррупция в те времена не могла быть "по определению". Но она была. А потому взяточникам и коррупционерам "шили" политическую статью от вредительства до шпионажа в пользу Антарктиды. Да и убийства имели разные статьи. Одно дело убить соседа, соблазнившего твою жену, а другое дело убийство за это же самое председателя сельсовета. В первом случае - уголовка. Во втором случае - терроризм в чистом виде.

Тихон> По приведённой статистике - контраргументы есть?

Есть. Указ Президиума Верховного совета СССР от 26 июня 1940 года. "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений".

Из доклада прокурора СССР Бочкова:

"За нарушения Указа от 26 июня 1940 г. осуждено в первом полугодии 1942 г. 661 691 человек, а в первом полугодии 1941 г. 1 030 946 человек и во втором полугодии 1941 г. 722 636 человек. Эти данные показывают, что количество осужденных за нарушение Указа от 26 июня 1940 г. остается крайне значительным.

На ряде промышленных предприятий количество прогулов без уважительных причин в 1942 г. даже увеличилось. Так, по 13 текстильным предприятиям Ярославской области количество прогулов увеличилось в 1942 г. с 340 в январе до 689 в июле, а число самовольных уходов за то же время возросло с 88 до 723 (или в 8 раз). На Златоустовском металлургическом заводе в I квартале 1942 г. было 158 прогулов, во II квартале — 527, в III квартале — 661. На заводе N 183 Наркомтанкопрома с 1 января по 1 сентября 1942 г. совершили прогулы 3500 человек и дезертировали 2523 человек, что составляет в целом 20% к общему количеству рабочих на этом заводе".

 

По той же ссылке. После начала войны, 26 декабря 1941 года, последовал новый указ президиума Верховного совета СССР "Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий", которым все рабочие и служащие закреплялись на предприятиях без права увольнения.

Еще цитатка:

Бочков в очередном докладе сообщал в Совнарком:

"За время действия Указов от 26 июня 1940 г. и 26 декабря 1941 г. осуждено за нарушение трудовой дисциплины и предано суду за дезертирство с предприятий по состоянию на 1 января 1943 г.— 5 121 840 человек рабочих и служащих, в подавляющем большинстве своем занятых на работе в промышленных предприятиях, в том числе за прогул без уважительных причин свыше 4 миллионов человек.

Эти данные свидетельствуют о неудовлетворительном состоянии трудовой дисциплины в промышленности и не снижающемся количестве прогулов и случаев самовольного ухода с предприятий в 1942 г. по сравнению с 1941 годом, несмотря на применение к дезорганизаторам производства установленных законом мер уголовного наказания.

На отдельных промышленных предприятиях за прогулы без уважительных причин осуждено весьма большое число рабочих по отношению к общему количеству рабочих, занятых на этих предприятиях.

Так, на заводе N 2 Наркомата Вооружения с 1 января 1942 г. по 20 марта 1943 г. осуждено только за прогулы 8102 человека, или 26,8% к списочному составу рабочих данного предприятия.

На заводе N 183 Наркомата танковой промышленности осуждено за то же время 6965 чел., или 21,8% к общему числу рабочих на этом заводе.

На заводе N 63 Наркомата Боеприпасов за время с 1 января 1942 г. по 30 марта 1943 г. осуждено за прогулы 3097 чел., или 40,7% к общему количеству рабочих...

При оценке приведенных общих данных о судимости следует учитывать, что часть случаев осуждения (в пределах до 5%) относится к осуждению за повторные прогулы. Однако и при этой поправке число рабочих, подвергнутых судебной репрессии за прогулы, имеющих судимость за это преступление, очень велико.

 

ЗЫ. Статистику по "переселенцам" куда девать будем? Они вообще безо всякого приговора в Сибирь, Казахстан и на Север Крайний. Унас на Алтае до сих пор несколько "немецких" районов.

korneyy> Не очень веселая ссылка. Цитировать смысла не вижу. Желательно прочесть:
korneyy> "Голоса Сибири". Выпуск четвёртый

Издание подготовлено при участии:
Кузбасского регионального отделения Союза Правых Сил,

 

Опять сопли либералов-грантососов, что там читатать? Вроде уже ясно сказали, что "безвинно севшие" политические на самом деле были не такие уж и безвинные: вредители, взяточники, злоупотребляли служебным положением. Даже некоторых следователей НКВД этим заразили. Да, некоторые делали это не специально, а из-за того, что им казалось, что так лучше для партии/революции/государства, или даже просто слишком бурно реализовывали свои амбиции (ну, например, хотелось сделать что-нибудь эдакое), либо были слишком самостоятельными, но время тогда было такое, что эффективнее ситуацию исправить было нельзя, кроме как дать им по рукам и дать больно. Не было времени, чтобы втоковывать, объяснять, убеждать-переубеждать — необходимо было в кратчайшие сроки готовиться к войне.

Некогда было разбираться, кого за что куда, классификацию преступлений вводить, крючкотворством заниматься. Если фактически твоя деятельность идёт во вред интересам государства, партии и народа, то ты уж извини, вредитель, даже действуешь из самых лучших побуждений. Это твоя личная трагедия/недопонимание, но это не повод обижаться на государство (или Сталина лично) и тем более поливать заочно грязью. Королёв, кстати, или Глушко, например так не делали, хотя казалось бы для того у них были все основания.

Фактически скрытая война уже шла давно, а во время войны главное — это держать дисциплину. И на самом деле не так всё было демонически ужасно, хорошо ещё, например, что удалось обойтись без "децимаций" и заложников, как в гражданскую. Народ в основном (за исключением совсем принципиальных "самостоятельно мыслящих") понял, какая функция от него требуется и не осуждал применяемые меры. И в конце концов это себя оправдало с лихвой, жертвы были немалые, но всё же много меньше, чем потерять вообще всё.

---

ЗЫ Борис Борисов одобряе или надо ещё постараться?

Бяка> С одной стороны, уничтожалась "ленинская гвардия". С ней ему было не по пути. С другой стороны, уничтожались личные конкуренты и их последователи. А с третьей стороны, набиралась рабочая сила для "строек коммунизма".

А эти к какой "стороне" отношение имеют?

Список "террористов" на СТЗ с 1936 по 1938 гг:

Фокин - директор завода,
Кардунер - директор завод (после Фокина)
Чарнко - главный инженер завода
Бурсак - начальник управления строительства завода
Куско - зам.главного инженера по производству
Станкевич - начальник технического отдела, главный конструктор
Лав - начальник проектного отдела
Артюшин - помощник нач. техн. отдела
Кукса - начальник технологического бюро
Литвак - ведущий технолог моторного производства
Котляр - начальник обьединенного конструкторского бюро
Жабин - начальник станкостроительного бюро
Зарицкий - начальник механосборочного цеха №1
Симонов - начальник механосборочного цеха №2
Чешев - начальник кузнечно-прессового цеха
Рыбаков - начальник чугунолитейного цеха
Зыбин - начальник сталелитейного цеха
Вержинский - главный металлург завода
Кузьмин - начальник центральной лаборатории завода
Машевский - главный энергетик завода
Каган - зам.главного энергетика завода
Чункин - зам. начальника производственного отдела
Лознер - начальник инструментального цеха
Руэ - начальник ремонтно-механического цеха
Ингельман - зам. главного механика завода
Сучев - зам. начальника кузнечного цеха
Пирогов - нач. конструкторского бюро главного механика
Белохвостов - начальник отдела испытания тракторов
Удалов - зам. начальника ремонтно-механического цеха
Яротенко - главный бухгалтер завода
Резник - инженер, организатор сквозных бригад
Селянинов - директор ФЗУ и учебного комбината завода
Динес - глав.врач медицинского диспансера завода
Сазанов - главный инспектор завода
.............
И т.д. и т.п.

 

russo> А эти к какой "стороне" отношение имеют?

К такой:

Если фактически твоя деятельность идёт во вред интересам государства, партии и народа, то ты уж извини, вредитель, даже действуешь из самых лучших побуждений.

 

Они недостаточно активно подстраивались под "интересы государства, партии и народа" на тот момент, и оказалось, что пошли им вразрез.

russo> А эти к какой "стороне" отношение имеют?
Я тебе указал главные причины, по которым большинство шло.
А эти орлы, тоже не политические.
Они не были политическими противниками. Термин. "политические репрессии" по сути своей, не верный.
Вот когда Гитлер репрессировал коммунистов или социал-демократов - это были политические репрессии. А когда всяких гомосексуалистов и многих однопартийцев - это уже не политические репрессии. Со сталинским режимом всё примерно также. Как и с Иваном Грозным. Тот тоже бояр репрессировал не из за их оппозиционных настроений.

russo>> А эти к какой "стороне" отношение имеют?
Tzvk> К такой:
Tzvk> во вред интересам государства, партии и народа

Вы думаете что все вышеперечисленные люди действовали во вред государству, партии и народу?

russo> Вы думаете что все вышеперечисленные люди действовали во вред государству, партии и народу?

А Вы думаете, современные наркоторговцы, сутенёры, воры и бандиты - враги свободного предпринимательства?
По моему, Вы пытаетесь всё систематизировать в привычные рамки.

russo> Вы думаете что все вышеперечисленные люди действовали во вред государству, партии и народу?

Учитесь читать между строк. Это полезно даже для американца.

Я не говорю что они на самом деле действовали во вред государству, партии и народу (потому что для этого надо знать наверняка, какие на самом деле в тот момент были у народа и годсударства интересы, знать наилучший рецепт, как им удовлетворить — я на такое не претендую). Я говорю, что они недостаточно активно пытались подстроиться под этот интерес. Далее, если пользоваться логикой, встаёт вопрос, а как они могли узнать в чём состоит этот интерес, ведь вопрос-то очень сложный. Так вот у этого интереса был официальный и единственно правильный выразитель, но и того, чтоб понять, надо было чуять "струю" и оперативно думать. А эти люди в лучшем случае по инерции думали, что им следует делать "как лучше", а не "что требуется" (эти понятитя не всегда совпадают), за что и поплатились, не вписавшись в новую систему. Это и теперь так почти на каждом шагу, только расплата не такая жестокая. Впрочем, что там Чубайс говорил про миллионы "не вписавшихся в рынок"?..

Ну и кроме того, в отсутствие достоверных материалов следствия не стоит считать, что за ними не было и реальной вины типа коррупции, очковтирательства и других характерных начальнических недостатков.

russo>> Вы думаете что все вышеперечисленные люди действовали во вред государству, партии и народу?
Бяка> А Вы думаете, современные наркоторговцы, сутенёры, воры и бандиты - враги свободного предпринимательства?

А причём тут городская баня? Перечисленные граждане — уголовные преступники, не политические. Хотя иногда и становятся политиками.

Бяка> По моему, Вы пытаетесь всё систематизировать в привычные рамки.

Продолжение шоу ТО есть по твоему, политические были осуждены не за зря, так или иначе они были вредны государству?

U235> Различие между политическими и уголовными заключенными зачастую весьма условно.

Конечно конечно - украл буханку хлеба у колхоза, вредитель враг народа - пошел по этапу как политический. Повсеместное выявление агентов япономамы и других буржуинов, требовало все новых и новых жертв. Не удивительно что за малейшую провинность могли отправить на года строить светлое будущее на Колыме или вообще под расстрел.

Взять нынешнее время,но с таким же строем как в 37.Почти у любого есть тот или иной косяк перед законом, а теперь представим что на Ураниума пришел донос - он видетели юзает пиратскую винду американского производителя, а не легальный российский люникс.
Какова вероятность что Ураниуму приписали вредительство, распространение и пропоганду буружуиновского, то есть наймит. А учитывая его место проживание - наймит китайских и японских разведок.

Tzvk> Я не говорю что они на самом деле действовали во вред государству, партии и народу

И то хлеб

Tzvk> Это твоя личная трагедия/недопонимание, но это не повод обижаться на государство (или Сталина лично) и тем более поливать заочно грязью. Королёв, кстати, или Глушко, например так не делали, хотя казалось бы для того у них были все основания.

Это называется просто - рабовладельческий строй. А когда не обижаются на издевательства - это называется рабская психология. И как известно многим нравится быть рабами.

Tzvk>> Я не говорю что они на самом деле действовали во вред государству, партии и народу
russo> И то хлеб

Смотря кому.
Кстати, у Вас есть опыт общественной работы, отстаивания своих и чужих прав, или права делать "как лучше" вместо "как наверху решили"? Много за это хлеба получается?

volk959> И как известно многим нравится быть рабами.

Обоснуйте справедливость этого утверждения в отношении Королёва и Глушко.

korneyy> Есть. Указ Президиума Верховного совета СССР от 26 июня 1940 года. "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений".
korneyy> Из доклада прокурора СССР Бочкова:
korneyy> ЗЫ. Статистику по "переселенцам" куда девать будем? Они вообще безо всякого приговора в Сибирь, Казахстан и на Север Крайний. Унас на Алтае до сих пор несколько "немецких" районов.

И что дальше? Как приведённые здесь меры опровергают цифры по равенству арестов в США-2010 и СССР-1937?
Проблемы с логикой?

Tzvk> Обоснуйте справедливость этого утверждения в отношении Королёва и Глушко.

Разве они не добились славы и высокого почета? Им советская власть дала все что бы реализовать себя. Им ли на судьбу жаловаться? Лично на Сталина?

Barbarossa> © zhgun

Ролик смешной, но содержание - абсолютный слив, собраны все самые тупые мифы. Даже обидно, так талантливо нарисовано, а антисоветскость такого низкого качества.

KILLO> Им ли на судьбу жаловаться? Лично на Сталина?

Ну, при Хрущеве, когда было модно разоблачать "культ Личности" они могли бы много припомнить "мёртвому льву". Но не стали этого делать.

russo> А эти к какой "стороне" отношение имеют?
russo> Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[2]

>Фокин - директор завода,
>Кардунер - директор завод (после Фокина)
>Чарнко - главный инженер завода
>Бурсак - начальник управления строительства завода
>Куско - зам.главного инженера по производству

К очень простой стороне имеют. Щас модно поливать грязью АвтоВАЗ.
Так вот, чтобы его качество было таким, чтобы его нельзя было поливать грязью, сейчас нужны точно такие же меры. С точно такими же результатами.

Это может у вас там, в Америках, как-то особо благостно, а тут я лично регулярно наблюдаю, даже на полностью коммерческих предприятиях, примеры откровенно вредительского менеджмента. За который, по-хорошему если... "ну ты понел..." (с).

А на гос. конторах - вообще таааакое творится... думаю, тут у многих форумчан будет до кучи диких примеров.

Tzvk> Ну, при Хрущеве, когда было модно разоблачать "культ Личности" они могли бы много припомнить "мёртвому льву". Но не стали этого делать.

А в Грузии воще вышли на митинг в защиту Сталина, в итонге куча трупов. О мотивах Королева и т.д. мы можем тока догадываться, или верить, что они были просто хорошими людьми, занимающиеся своим делом, а не политикой.

Тихон> Это может у вас там, в Америках, как-то особо благостно, а тут я лично регулярно наблюдаю, даже на полностью коммерческих предприятиях, примеры откровенно вредительского менеджмента. За который, по-хорошему если... "ну ты понел..." (с).

Тихон, ты эт серьезно? Ты думаешь искоренение отдельного менеджера примером расстерла что-то изхменит в лучшую сторну? Это кончится тем, если способ прижевется, расстрелом тебя или отправкой в лагеря за уклонение за от армии.