Черноморский флот в Крыму до 2047 года?

Capt(N)> а кто-то сомневался стоит ли переносить в "политику"

это был не я мне всегда было понятно что чисто военные, экономические и проч. причины сохранения базы в севастополе глубоко вторичны

vladvlad> Не знаю, будет ли это политкорректным, вспоминать события 08.08.08, но если бы пламя побольше разгорелось и Укр. поддержала бы Гр. на море, то Корабли ЧФ в Севастополе оказались бы в "котле".

Вообще-то, учитывая соотношение сил, это украинские войска в Крыму оказались бы в котле в случае начала ими боевых действий против ЧФ. Плюс Россия получила бы совершенно легитимный повод ввести в Крым свои войска и далее по факту переиграть статус контролируемого российскими войсками Крыма в нужную нам сторону. Причем население при таком развитии событий Россию скорее всего поддержало бы. Скорее всего именно этот фактор и остановил Ющенко от более резких телодвижений во время пятидневной войны: в случае острых действий против ЧФ он имел вполне реальную угрозу потерять Крым в течении пары дней.

U235> ....ввести в Крым свои войска и далее по факту переиграть статус контролируемого российскими войсками Крыма в нужную нам сторону. ...
все не терпится куда-нибудь войска ввести и начать маленькую и победную войнушку?

Capt(N)> все не терпится куда-нибудь войска ввести и начать маленькую и победную войнушку?

Нет. Упаси Бог от такого сурового развития событий. Просто в случае резкого обострения ситуации с ЧФ во время войны с Грузией у России бы не осталось другого выхода, кроме как брать Севастополь и Крым силой. Это скорее всего и ответ на вопрос, почему в ходе войны с Грузией не была задействована морская пехота и высадку с моря выполняли ВДВ. Скорее всего морпехов придержали именно как козырный туз на случай резких действий Ющенко.

U235> Нет. Упаси Бог от такого сурового развития событий. Просто в случае резкого обострения ситуации с ЧФ во время войны с Грузией у России бы не осталось другого выхода, кроме как брать Севастополь и Крым силой.

Севастополь столько раз брался силой, то французами с англичанами, то немцами.
Ну, переходящий приз, какой то.
Черноморский флот свыше 100 лет ничем себя особым не прославлял.
Может стоит подумать, а нужна ли такая база и такой флот?

Бяка> Севастополь столько раз брался силой, то французами с англичанами, то немцами.
Бяка> Ну, переходящий приз, какой то.

Вообще-то осада Севастополя англо-французам стоила так дорого, что в результате фактически выигранная ими война закончилась ничем, им пришлось идти на вполне выгодный для РИ мирный договор, т.к. сил и желания продолжать войну после понесенных пол Севастополем потерь не осталось.

Во второй мировой осада Севастополя стоила немцам Ленинграда, слишком много сил и времени им пришлось убить на его взятие. Так что Севастополь - вещь ценная.

U235> Вообще-то осада Севастополя англо-французам стоила так дорого,
U235> Во второй мировой осада Севастополя стоила немцам Ленинграда, Так что Севастополь - вещь ценная.

Я не предлагаю Севастополь сравнять с землёй.
Просто напомнил, что флот, в нём базирующийся, уже более ста лет не отмечался стратегической нужностью.

Бяка> Просто напомнил, что флот, в нём базирующийся, уже более ста лет не отмечался стратегической нужностью.

Не больше ста. Не оказал большого влияния на ход боевых действий != не отмечался стратегической нужностью. РВСН ни разу не применялись, но это вовсе не значит, что они не отмечаются стратегической нужностью.
Как минимум до конца ПМВ он был весьма себе стратегически нужен - пока Турция была противником, и достаточно сильным, а внешняя политика РИ много лет имела идефикс в виде Проливов.
А немногим более ста лет назад еще вполне всерьёз рассматривались возможности высадки десантов для захвата Босфора.



Что не отменяет того факта, что прямо сейчас он и в самом деле, может быть, уже не так нужен.

Fakir> Не больше ста. Не оказал большого влияния на ход боевых действий != не отмечался стратегической нужностью. РВСН ни разу не применялись, но это вовсе не значит, что они не отмечаются стратегической нужностью.
РВСН хотя бы теоретически можно применить стратегически. А вот Черноморский флот - никак. Даже в ПМВ.


Fakir> Как минимум до конца ПМВ он был весьма себе стратегически нужен - пока Турция была противником, и достаточно сильным, а внешняя политика РИ много лет имела идефикс в виде Проливов.
И что он делал, в ПМВ, стратегического? Ну, хотя бы, сколько сил Турции было отвлечено на его изолирование?

Fakir> А немногим более ста лет назад еще вполне всерьёз рассматривались возможности высадки десантов для захвата Босфора.
Вы, знаете, я уже не молод. Но всё равно, продолжаю, иногда, видеть эротические сны. Однако не считаю из за этого необходимым подражать в поведении молодым мачо. Всему своё время.

Fakir> Что не отменяет того факта, что прямо сейчас он и в самом деле, может быть, уже не так нужен.
Он стал не нужен, как стратегическая сила, с того момента, как не может по собственной воле покинуть Чёрное Море. А с того момента, как всё море стало в радиусе действия тактической авиации, он стал не стратегической, а оперативной силой.

Fakir> Что не отменяет того факта, что прямо сейчас он и в самом деле, может быть, уже не так нужен.

Да флот-то нужен, но не Черноморский флот™, а флот как наиболее эффективное решение чётко сформулированных актуальных задач. И среди них точно не "контролирование Суэцкого канала одним ракетным крейсером из Севастополя".

Поскольку тема декларирована как политическая, а на деле получается чисто эмоциональная, лень даже писать про задачи и т.д. Хотя это было бы как раз интересно, но ещё ни разу не получалось без слива в клоаку.

au> Поскольку тема декларирована как политическая, а на деле получается чисто эмоциональная, лень даже писать про задачи и т.д.

Задача одна: удержаться подольше в Севастополе. А в то, что до 2047 продержатся - я, честно говоря, не верю. Слишком большой срок. Если только не случится чуда и Россия с Украиной не объеденятся

Ну собственно сам факт существования Черноморского флота оказал существенное влияние на ход войны с Грузией. Не имей мы там флота вообще, амеркианцы или турки могли бы действовать на море гораздо более решительно, чем они действовали в реальности. Ну и эффективного удара из Абхазии тогда бы не получилось: большая часть ВДВшников все же была доставлена в Абхазию морем. Так что ЧФ на сегодня для нас имеет поистине стратегическое значение, обеспечивая проекцию силы на кавказский регион.

Кроме того, база в Севастополе просто неоценима, как точка влияния на ситуацию в Крыму и на Украине в целом. Уйди мы оттуда - и население Крыма с большой вероятностью потеряет имеющуюся ныне пророссийскую направленность, а это в свою очередь изменит баланс пророссийских и прозападных сил на Украине не в нашу пользу. Собственно поэтому помаранчевы и стремяться всеми силами выпихнуть наш флот из Севастополя: их не столько само присутствие наших военных раздражает, сколько их влияние на политический баланс в Крыму.

Всё мимо кассы.

U235> Ну собственно сам факт существования Черноморского флота оказал существенное влияние на ход войны с Грузией. Не имей мы там флота вообще, амеркианцы или турки могли бы действовать на море гораздо более решительно, чем они действовали в реальности. Ну и эффективного удара из Абхазии тогда бы не получилось: большая часть ВДВшников все же была доставлена в Абхазию морем. Так что ЧФ на сегодня для нас имеет поистине стратегическое значение, обеспечивая проекцию силы на кавказский регион.

Память уже быльём поросла Напоминаю эпизод, раскрывающий во всей красе "существенное влияние" на решительность противника. Чем утопили грузинский катер? Осой. Какова дальность стрельбы осиной ракеты? Ага. Оттуда и нормальной пушкой достать можно было тот крейсер. И это грузины, даже с такой дистанции не смогли ракетами отстреляться. Вывод тут простой: армаде повезло с противником. Если бы амы хотели, они бы сделали. Но поскольку риск не был оправдан и приказа не было, они не сделали. А вот бояться им стоило как раз базовой авиации, потому что одно дело эта армада, а другое дело ИБА, или вообще Х-22 накликать можно было, если бы припёрло. О том и написал выше — авиация на сегодня владеет той ролью, той мощью на море, которой некогда владел флот, ради которого и возник Севастополь. А вот в Абхазию и на поезде можно приехать, или на машине — жд и дороги там не бомбили вроде.

U235> Кроме того, база в Севастополе просто неоценима, как точка влияния на ситуацию в Крыму и на Украине в целом. Уйди мы оттуда - и население Крыма с большой вероятностью потеряет имеющуюся ныне пророссийскую направленность, а это в свою очередь изменит баланс пророссийских и прозападных сил на Украине не в нашу пользу. Собственно поэтому помаранчевы и стремяться всеми силами выпихнуть наш флот из Севастополя: их не столько само присутствие наших военных раздражает, сколько их влияние на политический баланс в Крыму.

Мда.. Раскрываю страшную тайну. Оранжевые просто ненавидят, и им пофиг за что — причина найдётся всегда, хоть за арктические циклоны. А вот "влияние на ситуацию" оказывается не через флот, а через экономику. Торговля, газ, прочие дела — вот что важно и что имеет значение. У флота в Севастополе то же значение — от него кормится куча местного населения, и это его главное и вероятно единственное влияние на политическую ситуацию. Так что соглашение, кстати, вполне удалось — времени на адаптацию достаточно для обеих сторон, и обеим адаптация будет необходима, а сейчас просто не до этого.

Ну так надо помаленьку оптимизировать и выводить... если по умному.
Но по-умному ни Россия, ни Украина не привычны, к сожалению.
Значит, надо учиться.

Vale> Значит, надо учиться.

ну, ежели на штаты с окинавой ширины раскрытого рта или там на бритов с кипром желания "учить аца и баца" не хватает то можно конечно и медведя пнуть. исподтишка и издалека желательно, ага. )))

Это оффтопик или что?

Capt(N)> все не терпится куда-нибудь войска ввести и начать маленькую и победную войнушку?
ну почему сразу "войнушка"? типа эта .. с дружественным визитом, ВСЕ сразу

Capt(N)>> все не терпится куда-нибудь войска ввести и начать маленькую и победную войнушку?
StSgt> ну почему сразу "войнушка"? типа эта .. с дружественным визитом, ВСЕ сразу
ага, военно-спортивный праздник "Весна" (с)

Vale> Это оффтопик или что?

оффтопик - это при подписанном соглашении до 2042 года писать что-то типа "Ну так надо помаленьку оптимизировать и выводить". а то и еще хуже но это уже вопросы медицины.

Kuznets> оффтопик - это при подписанном соглашении до 2042 года писать что-то типа "Ну так надо помаленьку оптимизировать и выводить". а то и еще хуже но это уже вопросы медицины.

Соглашения не раз подписывались, переписывались и расторгались в одностороннем порядке. Так что успокаиваться на этом, ИМХО, Россия с Украиной не будут.

Кстати, к вопросу о задачах ЧФ:



"Основными задачами Черноморского флота России в настоящее время являются:

защита экономической зоны и районов производственной деятельности, пресечение незаконной производственной деятельности;

обеспечение безопасности судоходства;

выполнение внешнеполитических акций правительства в экономически важных районах Мирового океана (визиты, деловые заходы, совместные учения, действия в составе миротворческих сил и др.)"

Обязательно для этого иметь базу в Севастополе?

Kuznets> мне всегда было понятно что чисто военные, экономические и проч. причины сохранения базы в севастополе глубоко вторичны

Иметь Флот, который не имеет постоянной базы на своей территории, а базируется исключительно за рубежом - это, даже политически, полная ахинея. Гарантированно создаётся флот- заложник.

>это при подписанном соглашении до 2042 года писать что-то типа "Ну так надо помаленьку оптимизировать и выводить". а то и еще хуже но это уже вопросы медицины.

КУзнец, ты у меня цех арендовал до декабря, как, возвращать собираешься? Я ж знаю, что производство свое ты прекращать не собираешься, так поэтому и спрашиваю - есть у тебя план, что будешь далать? Когда я смогу получить ключи от пустого и прибранного помещения?