[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 111 112 113 114 115 376

BrAB

аксакал
★★
mid!> Это где дикость-то? Скажу Вам так - "Восток"-дело тонкое...

В Киргизии например

mid!> Тот ВАЛ "чернухи","растленности" и "разврата"," сексуальной развязанности" - что захлестнул СССР с экранов телевизоров,СМИ и в жизни страны в конце 80х, в период "гласности" и "демократии"- навсегда!!!(да именно так) закрыл нам дверь на "Восток"(особенно в страны с преобладающим мусульманским населением). Мне многие,говорили тогда - Что вы делаете? Куда вы несёте это "всё"? У "восточных" народов сильны культурные традиции - "клановость"(родственные связи),"нравственность", священо понятие - семьи итд,итп.Русские как нация - опустили себя в их глазах "ниже плинтуса".

Ну а теперь объясните все вышесказанное в свете недавней резни узбеков в киргизии. Расскажите - как это семейные и нравственные киргизы могли резать не менее нравственных узбеков. Включая женщин, стариков и детей
   3.63.6
BrAB> Ну а теперь объясните все вышесказанное в свете недавней резни узбеков в киргизии. Расскажите - как это семейные и нравственные киргизы могли резать не менее нравственных узбеков.

Их растлили чернухой с экранов союзного ТВ в конце 80-х?
   3.0.193.0.19
RU Серокой #14.07.2010 00:02  @Iltg#13.07.2010 23:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Iltg> Их растлили чернухой с экранов союзного ТВ в конце 80-х?

А это тоже шаг... СМИ - оно ж одно из главных инструментов воздействия. Сперва ведь, когда СССР только-только умер, перед беспределом оглядывались, не придёт ли кто и не поругает ли. А когда стало видно, что всем пофиг, тогда начали без оглядки. И не ночью. Сам видел...
   
US Сергей-4030 #14.07.2010 00:03  @BrAB#13.07.2010 22:51
+
+8
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
BrAB> Ну а теперь объясните все вышесказанное в свете недавней резни узбеков в киргизии. Расскажите - как это семейные и нравственные киргизы могли резать не менее нравственных узбеков. Включая женщин, стариков и детей

Несравнимые вещи. Одно дело - порезать немного женщин и детей во имя духовности, это богоугодное дело. А другое - х@й совать в жопу, а не в правильное место. Это страшный грех, хуже быть не может. Крушение основ.
   5.0.375.995.0.375.99
14.07.2010 00:06, Iltg: +1
LY Iltg #14.07.2010 00:15  @Серокой#14.07.2010 00:02
+
-
edit
 
Серокой> Сперва ведь, когда СССР только-только умер, перед беспределом оглядывались, не придёт ли кто и не поругает ли.

Ну так а при чем тут СМИ? Не СМИ ж приучили оглядываться - а как раз совсем другие органы. О методах приучения к "оглядыванию" которых в описываемом регионе как раз СМИ молчали.
   3.0.193.0.19
LT Bredonosec #14.07.2010 01:27  @excorporal#13.07.2010 15:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
excorporal> У них еще в 80-х была нехилая инфляция...
у нас тоже... Но нас за это не бомбили..
   3.0.83.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Iltg> Помню-помню, югославийский народ в едином порыве выражал свою преданность
зачем глупость-то нести?
&nbsp[показать]
   3.0.83.0.8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iltg> Между насильственным путем созданным государством и добровольным союзом независимых государств есть все же некоторая разница.
уверен, что каждое слово здесь - правда? )))
И что государство югославия - насильственное, и что в ЕС государства именно независимы (интересно, евробанк, европарламент, евросуд, еврокомиссия, европрезидент - это всё пустота? )) Суверенитет не отдан, да? )) Финансирование бюджетов через еврофонды, необходимость координировать внешнюю политику - это тоже признаки истинно независимых )))
И добровольность - в условиях, когда бОльшая часть конкурентов и соседей пользуются бенефитами, а тебе есть выбор - или экономическая изоляция, или вступать - это "добровольно"? ))
Примерно как русский способ накормить кошку горчицей? )

Iltg> П.С. Я кстати Хорватию и Сербию в одном ЕС представляю :)
А в чем разница? А ни в чем. Кроме того, что в одном случае это под патронажем "истинно цивилизованного белого человека" и в пользу "Единственно Возможной Идеи Развития Человечества"
А в другом - возможность существования иной идеи. Показатель того, что люди неплохо могут жить и без "Единственно Возможного Пути, Подсказанного Партией".

Сильно напоминает давешнюю "борьбу за коммунизм во всем мире" (тм), только в обратной полярности.
   3.0.83.0.8
BG excorporal #14.07.2010 07:35  @Bredonosec#14.07.2010 01:59
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> - этого не было? Не было планомерного уничтожения страны?
Было, было. Только первыми начали сами югославы (конечно, часть из них была "за" союз, только реформированный, а вот друг Слоба и Туджман с самого начала боролись за свои куски пирога). Союзная армия сначала воевала против всех националистов, а когда ее покинули хорваты и прочие, начала действовать про-сербски.
   
BG excorporal #14.07.2010 07:41  @Bredonosec#14.07.2010 02:10
+
+5
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> уверен, что каждое слово здесь - правда? )))
Bredonosec> И что государство югославия - насильственное

Конечно насильственно созданное, и поддерживаемое насилием. И королевская Югославия, и Титовская (правда экономические особенности последней смягчали неудобства и до конца 80-х Югославия уже не тянула на "тюрьму народов").
   

mid!

опытный

BrAB>> Ну а теперь объясните все вышесказанное в свете недавней резни узбеков в киргизии. Расскажите - как это семейные и нравственные киргизы могли резать не менее нравственных узбеков.
Iltg> Их растлили чернухой с экранов союзного ТВ в конце 80-х?

Не надо передергивать... Все эти конфликты являются "бытовыми", "соседскими разборками" за лучшее "место под солнцем". Никакой там "глубокой" политикой и не пахнет. Здесь ярко выраженные "клановые" явления.То же самое было, в 80х в Таджикистане, в Курган-Тюбе(война между Таджиками и Узбеками),в Ферганской долине(опять между Киргизами и Узбеками),Карабах(Армяне и Азербайджанцы). И ничего удивительного - если вы понимаете слово "кровная вражда" и методы осуществления. Но здесь нет никаких посягательств на "нравственные устои". А Вы со своим "Уставом"(чернухой итд) уже лезете в "чужой огород". Хочу отметить, что "клановость" там ярко выраженная - так Киргизы "ферганской Долины" и Киргизы "Иссык-Куля" - совсем разные, и отношения между "кланами" достаточно напряженные. Это было много раньше и продолжается до сих пор во всех республиках Средней Азии.Интересно, что события в Таджикистане в 88году трактовались как гражданская война, так как боевые действия велись (помимо распрей между Узбеками и Таджиками) и против "Памирцев"- мелких "народностей" населяющих ГБАО и пытавшихся проводить "самостоятельную" политику.
   3.6.63.6.6
+
+5
-
edit
 
Bredonosec> А в чем разница? А ни в чем.

Ну ты анекдот про нюанс помнишь? Так вот, между Союзом ССР и Европейским Союзом есть некоторая разница, так сказать нюансик :)

П.С. У капиталистов оченно распространенными есть акционерные общества. В странах бывшего СССР тоже создали кучу акционерных обществ и роздали их акции через разные ваучерные приватизации. И выявилась странная вещь - у "них" АО в основном работают, а у нас массово побанкротились (а активы выплыли на других структурах). Шо за фигня? И там АО, и здесь АО, в чем разница?
Разница в том, что у "них" АО создавались как объединение капиталов. Человек осознанно отдавал свой капитал, и разумеется хотел контролировать процесс. И контролировал, первоначально даже при помощи верного кольта.
А у нас АО создавались путем раздела. Т.е. акционеры ничего своего не вкладывали, они просто вдруг "что-то" получили. Что с этим делать они не знали, когда пропадало - особо не жалели. И не контролировали.
Вот так вроде одно и то же, разницы ж вроде нет - а процедура создания коренным образом влияет на свойства объекта.
   3.0.193.0.19
14.07.2010 16:18, Wyvern-2: +1: ....процедура создания коренным образом влияет на свойства объекта

Но хотелось бы напомнить: "Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели, как петух, который в штате Джорджия вздумает запеть слишком близко от сборища негров-методистов, или тот член республиканской партии, который выставляет свою кандидатуру в губернаторы Техаса... "(С)Джефф Питер Энди Таккеру :D

BrAB

аксакал
★★
mid!> Не надо передергивать... Все эти конфликты являются "бытовыми", "соседскими разборками" за лучшее "место под солнцем". Никакой там "глубокой" политикой и не пахнет. Здесь ярко выраженные "клановые" явления.То же самое было, в 80х в Таджикистане, в Курган-Тюбе(война между Таджиками и Узбеками),в Ферганской долине(опять между Киргизами и Узбеками),Карабах(Армяне и Азербайджанцы). И ничего удивительного - если вы понимаете слово "кровная вражда" и методы осуществления. Но здесь нет никаких посягательств на "нравственные устои".

Мне кажется вы упоротый. Хорошо так упоротый, видимо на почве травмы от развала СССР. Эта упоротость создает удивительную картину мира. В этой картине русских в средней азии резали потому что русские растлевали высоконравственных азиатов. При этом нравственность азиатов под сомнение не ставит даже факт резни одних азиатов другими - т.к. это всего-лишь бытовые разборки.

При этом в вспарывании животов - "нет никаких посягательств на "нравственные устои"".

Это - очень нравственно - вспарывать животы и жечь людей в их домах на бытовой почве. То, что азиаты делают подобное именно на бытовой почве - это очень высоконравственно.

mid! - я правильно понял вашу логику?
   3.6.43.6.4
14.07.2010 11:36, Alex 129: +1: "+" Жжошь... :)
14.07.2010 11:54, Iltg: +1
RU Серокой #14.07.2010 11:56  @Iltg#14.07.2010 00:15
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Iltg> Ну так а при чем тут СМИ? Не СМИ ж приучили оглядываться - а как раз совсем другие органы. О методах приучения к "оглядыванию" которых в описываемом регионе как раз СМИ молчали.

А, да при чём тут методы! Оглядывались в том числе и те, кого методы не коснулись. Потому что, ну вот так вышло, не принято было резать среди бела дня соседей.
А СМИ - в том числе и сейчас - начали прививать бандитскую романтику, впечатление того, что было всё плохо, в том числе и порядок. Да и начали про методы тоже, к примеру "Ночевала тучка золотая" при СССР вышла. причём опять же шлё в одну сторону - всё было плохо и неправильно. И те, кто оглядывался, поняли, что они в общем-то обижены, ну и... Отнять то, что должно было быть их, по их же мнению.
   
28.07.2010 20:16, Fakir: +1
LT Bredonosec #14.07.2010 15:13  @excorporal#14.07.2010 07:41
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
excorporal> Конечно насильственно созданное, и поддерживаемое насилием.
британия создана насильственно. Поработив шотландцев и прочих. И поддерживается насилием. (ИРА помним, да?) Франция создана насильственно. Германия - плод насильственного обьединения кучи королевств, а также территориальных завоеваний. Испания создана насильственно. (баски еще воюют - тож поддерживается насилием) И т.д. и т.п. Все границы в европе - результат каких-то насильственных действий.
Короче, про историческую справедливость не надо задвигать.

>И королевская Югославия, и Титовская (правда экономические особенности последней смягчали неудобства и до конца 80-х Югославия уже не тянула на "тюрьму народов").
Вот именно. На тюрьму не тянуло. Экономически жила не хуже европы.
Здравомыслящий человек не станет крушить свой дом, в котором хорошо живет, ради того, чтоб тёще было хуже. А подкинуть огонька соседу, не желающему в чем-то уступать, (или по любой иной причине) - это вполне себе классика.

Так что, именно помогли.
   3.0.83.0.8
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Iltg> Разница в том, что у "них" АО создавались как объединение капиталов. Человек осознанно отдавал свой капитал, и разумеется хотел контролировать процесс. И контролировал, первоначально даже при помощи верного кольта.
Iltg> А у нас АО создавались путем раздела. Т.е. акционеры ничего своего не вкладывали, они просто вдруг "что-то" получили. Что с этим делать они не знали, когда пропадало - особо не жалели. И не контролировали.
эээ... а ты уверен, что миноритарии где-то в мире что-то контролируют? :))) Ну хоть где-то? ))
Они точно также только скромно сидят и имеют свой гешефт с роста акций, если те растут, или теряют, если те падают. Кто поактивнее - пытается покупать-продавать, кто пассивнее - просто купил и сидит на них.. Кто-то и банкам поручает пакеты, вкладывая в инвест-проекты или как там оно называется, когда делаешь вклад в банк, чтоб тот инвестировал по своему усмотрению в такую-то группу акций, и получаешь больше, но и разделяешь риск, что пакет может упасть, а не вырасти.
Кстати, банкротятся и у нас. Вне россии. Независимо от того, что вкладывают свои кровные в них.
И что?
   3.0.83.0.8
BG excorporal #14.07.2010 15:53  @Bredonosec#14.07.2010 15:13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Все границы в европе - результат каких-то насильственных действий.
Нет, не все, но большинство, согласен.
Bredonosec> Короче, про историческую справедливость не надо задвигать.
Не надо. Я и не задвигал.
Bredonosec> Вот именно. На тюрьму не тянуло. Экономически жила не хуже европы.
Конечно, ведь она поставляла немеряно гастарбайтеров в эту Европу...
Bredonosec> Здравомыслящий человек не станет крушить свой дом, в котором хорошо живет, ради того, чтоб тёще было хуже.
Но когда видит, что дом вот-вот развалится (экономика в кризисе, а некоторые домочадцы уже буянят), обязательно попытается если не урвать больше, то хотя бы не отпустить то, что уже свое. Тогда уж лучше договорится о разделе по административным границам, как сделали в Чехословакии и СССР, а уж потом интегрироваться, но уже добровольно.
Bredonosec> А подкинуть огонька соседу, не желающему в чем-то уступать, (или по любой иной причине) - это вполне себе классика.
Соседям этот развал принес неисчислимые беды.
Bredonosec> Так что, именно помогли.
Поздно начали гасить.
   5.0.375.995.0.375.99
BY minchuk #14.07.2010 15:59  @excorporal#14.07.2010 15:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> Нет, не все, но большинство, согласен.

Кхм... Если "не все", то какой можно привести пример? Просто ради интереса? ;)

excorporal> Поздно начали гасить.

Не стоило "поджигать". Хотя Балканы, Югославия...
   7.07.0
LT Bredonosec #14.07.2010 16:29  @excorporal#14.07.2010 15:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
excorporal> Нет, не все, но большинство, согласен.
(тож вопрос минчука заинтересовал. Вариант "границы еврозоны" или границы ЕС не катит, потому как это опять же по старым границам стран, которые не без насилия сформировались)

excorporal> Конечно, ведь она поставляла немеряно гастарбайтеров в эту Европу...
полььша треть населения поставила в европу.
Литва как только границы открыли - треть населения в европу. (по переписи 86 кажется, 3,72млн, по крайней официально 3 млн, но в число входят и те, кто с литовским паспортом 10 лет живет за бугром, возвращаться не собираясь никогда. Неофициально считают, что порядка 2-2.5 млн осталось. Про латвию-эстонию не знаю.
Это же не повод нас бомбить )))

excorporal> Но когда видит, что дом вот-вот развалится (экономика в кризисе, а некоторые домочадцы уже буянят),
почему развалится? У нас инфляции были дикие. В экономике кризис полный. Я помню, как выли про блокаду, когда рф предложила мировые цены, бо это означало северного пушного. Помню, как предприятия з-п не платили и банкротились..
В странах вост. европы инфляции дикие, тож коллапс производства. Не развалились ведь.
Даже несмотря на буянство домочадцев.

>обязательно попытается если не урвать больше, то хотя бы не отпустить то, что уже свое. Тогда уж лучше договорится о разделе по административным границам, как сделали в Чехословакии и СССР, а уж потом интегрироваться, но уже добровольно.
А вот тут обычно "ткачиха с поварихой-сватьей бабой бабарихой" обычно помогают подобным идеям расцвести :)

excorporal> Соседям этот развал принес неисчислимые беды.
беды принес кому? обычному населению прилегающих. А его информировать об истинных целях необязательно. Кроме того, в начале 90-х шла активная проработка идей интеграции. Вылившаяся в договор 93 года. Что могло тревожить.
И в 1999 тоже - неплохо подтопило экономику ЕС. (как раз, когда евро относительно бакса укреплялся, и укреплялась идея, что может быть иная резервная валюта кроме бякса)

excorporal> Поздно начали гасить.
бензинчиком. ;)
   3.0.83.0.8
BG excorporal #14.07.2010 16:31  @minchuk#14.07.2010 15:59
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
minchuk> Кхм... Если "не все", то какой можно привести пример? Просто ради интереса? ;)
Болгарско-румынская сухопутная граница по Крайовскому договору '40г. :P

minchuk> Не стоило "поджигать". Хотя Балканы, Югославия...
А кто, по-твоему, поджигатель?
   5.0.375.995.0.375.99
BY minchuk #14.07.2010 16:40  @excorporal#14.07.2010 16:31
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> Болгарско-румынская сухопутная граница по Крайовскому договору '40г. :P

Та ну?! Или мы по разному понимает смысл? Сначала вполне себе "насильно" эта граница образовалась в 1878 г., затем в 1913 так же насильно ее подвинули, и лишь затем в 1940 г. под определенным давлением вернули взад... Как бы не совсем пример. ;)

excorporal> А кто, по-твоему, поджигатель?

Ну во-первых те, кто быстренько "наклав" на ранее существовавшие принципы "невмешательства во внутренние дела" и "нерушимости границ" быстренько поддержали нужные осколки в "борьбе за свободу и независимость"...

Это ж надо ЮНА вывела танки в Словении — сатрапы, душители свободы


Ну и покатилось дальше...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.07.2010 в 17:08
BG excorporal #14.07.2010 17:22  @minchuk#14.07.2010 16:40
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
minchuk> Та ну?! Или мы по разному понимает смысл?
Я понимаю так: "последняя редакция" этой границы была сделана без войны между сторонами, по взаимной договоренности. Но это не было статус кво 1912г. из-за обмена населением. А что дядя Адик и дядя Джо сообща немного надавили на румын... :D

minchuk> Ну во-первых те, кто быстренько "наклав" на ранее существовавшие принципы "невмешательства во внутренние дела" и "нерушимости границ" быстренько поддержали нужные осколки в "борьбе за свободу и независимость"...
Ясно.
   5.0.375.865.0.375.86
BY minchuk #14.07.2010 17:27  @excorporal#14.07.2010 17:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> Я понимаю так: "последняя редакция" этой границы...

"Последняя редакция" датско-немецкой границы произошла то же, формально, мирно. Только Германии перед этим пришлось ПМВ проиграть... %)
   7.07.0
BG excorporal #14.07.2010 17:41  @Bredonosec#14.07.2010 16:29
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Литва как только границы открыли - треть населения в европу.
Bredonosec> Это же не повод нас бомбить )))
Я просто объяснил почему (в том числе) у югославов был (почти) европейский уровень жизни. Еще был свободный трансфер капиталов и технологий и т.д.
Bredonosec> почему развалится?
Потому что всегда разваливается, под нажимом.
Bredonosec> Даже несмотря на буянство домочадцев.
Там такие буяны, им рот можно заткнуть только деньгами или пулей.
Bredonosec> А вот тут обычно "ткачиха с поварихой-сватьей бабой бабарихой" обычно помогают подобным идеям расцвести :)
Каким идеям?
Bredonosec> беды принес кому? обычному населению прилегающих.
Не только. Обогатились преимущественно преступники.
Bredonosec> Кроме того, в начале 90-х шла активная проработка идей интеграции. Вылившаяся в договор 93 года. Что могло тревожить.
Не понял. Какая интеграция, какой договор?
Bredonosec> И в 1999 тоже - неплохо подтопило экономику ЕС. (как раз, когда евро относительно бакса укреплялся, и укреплялась идея, что может быть иная резервная валюта кроме бякса)
Евро тогда еще не существовало в реальном мире, ЕМНИП.
   5.0.375.865.0.375.86
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #14.07.2010 18:43  @BrAB#14.07.2010 11:23
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
BrAB> Это - очень нравственно - вспарывать животы и жечь людей в их домах на бытовой почве. То, что азиаты делают подобное именно на бытовой почве - это очень высоконравственно.

Строго говоря, тут противоречия нет. Нравственность - категория не абсолютная. Нравственно - это то, что общество полагает нравственным.
   5.0.375.995.0.375.99
1 111 112 113 114 115 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru