Фурсенко решило вводить в школах электронные дневники

Balancer> Именно. Я уже устал повторять, что проблему нужно решать комплексно. И начинать с педогогов и доступности обучения вообще.
А конкретно - что нужно сделать в данном случае?

Balancer> Потом - браться за родителей.
Конкретные предложения, плиз?

Balancer> Надо. Но ещё важнее - доступность школы как таковой.
Что-то я тебя совсем, Рома, не понимаю. Про какие проблемы с доступностью школы ты тут говоришь?

энди> Судя по логике пора вводить собачьи упряжки,компьютерную грамотность надо повышать да -нет?приучать население пользоваться эл. услугами да нет?

тут прочитал на бумаге - финики с 1го июля ввели право каждого гражданина на тырнет не ниже 1мбит/с. С 1го июля с.г. Поправкой к конституции.

В.М.> Прочеть SMS так сложно? Ежедневно максимум 6 строчек с 6-ю оценками? Чаще - 2-3 строчки.

А шо вы про это меня спрашиваете? Тех спрашивайте, для кого свалившаяся на мобилу смс-ка - неразрешимая проблема бытия; "Ой, а посмотрите, оно вот у меня тут пискнуло, вам что-то пришло, говорит - это как, нормально, он не ломается? А это быстро надо прочитать?" И такое прочее.

В.М.> Специально для таких бабушек и дедушек наша школа распечатывают недельную сводку с полей С обычной печатью канцелярии, чтобы огольцы не подделывали.

Ну и чем тогда оно для них принципиально лучше стародавнего кондуита с подписью учителя???

Fakir> Ладно, это создание; а поддержка?

Судя по словам учителей -от силы раз в полгода-год приходит техник на "посмотреть", большего там не требуется. Система же значительно проще банковской.

Fakir>> Ладно, это создание; а поддержка?
Полл> А поддержка, как не странно, входит в обязанности тех же людей, что обеспечивают сохранность данных и работу систем бухгалтерии в Минобразовании.

Так они что - бесплатно будут делать еще кучу доп. работы?
А они точно согласятся?

В.М.> Судя по словам учителей -от силы раз в полгода-год приходит техник на "посмотреть", большего там не требуется. Система же значительно проще банковской.

Ну это техник по железу; а всякие программисты и протчие айтишники по софту?

Fakir> Ну и чем тогда оно для них принципиально лучше стародавнего кондуита с подписью учителя???

Тем, что все хранится в одном месте и школяр-обалдуй возможности доступа (или перекрытия достура типа забыл/потерл) к дневнику не имеет. Только посмотреть. Ну и, подавляющее большинство все-таки пользуется интернетом и мобилами. Берущих распечатки - буквально единицы, а в школе под тысячу учеников.

Меня сейчас больше удивляет, отчего бы ВУЗам на такую систему не перейти? Им техничски еще проще. Лично мне как преподавателю было бы на порядок удобнее.

Fakir> Так они что - бесплатно будут делать еще кучу доп. работы?
Fakir> А они точно согласятся?
Узнаю российский подход. Даже с эмм, скажем так - тыла, узнаю.
Платить за улучшения - да ну его нафиг, пусть по старому будет. Жили ведь, и наши деды жили, верно?

Полл> А конкретно - что нужно сделать в данном случае?

В данном случае не заниматься демагогией, а увеличивать зарплаты учителей, продумывать программы, на деле, а не на словах заниматься интернетизацией, школьным транспортом, мат.обеспечением.

Полл> Конкретные предложения, плиз?

Мне всю политическую программу озвучить? Сделаю это когда буду баллотироваться на пост Президента.

...

А по частям я на форуме уже не раз мыслями делился. Хочешь - читай предыдущие топики по теме.

Полл> Что-то я тебя совсем, Рома, не понимаю. Про какие проблемы с доступностью школы ты тут говоришь?

В предыдущие темы. по 10-му разу ломает.

hnick> И чем тут веб-дневник поможет?

Помогает тем, что имеешь достоверную ежедневную информацию об успевамости ребенка.

hnick>Учителя буквально затаскивают родителей на собрания, чтобы что-то обсудить,

Собрание -раз в месяц, от силы.

hnick>да и так школа открыта к диалогу в любое время - было бы желание.

Представь, что хотя бы десятая часть родителей будет по паре раз в неделю обращаться в школу на тысячу школьников - школе придется целый штат серетарей для приема нанять. Да и в рабочее время -не особо обратишься.

Fakir>> Так они что - бесплатно будут делать еще кучу доп. работы?
Fakir>> А они точно согласятся?
Полл> Узнаю российский подход. Даже с эмм, скажем так - тыла, узнаю.
Полл> Платить за улучшения - да ну его нафиг, пусть по старому будет. Жили ведь, и наши деды жили, верно?

Вы уж, господа, определитесь.
Сначала на вопрос "а сколько это будет стоит?", отвечаете, что это будут делать люди, которые уже есть. То есть или вы не отвечаете, или вас следует понимать так, что всё будет бесплатно.
Когда всё-таки пытаются от вас добиться конкретного ответа на простой вопрос, бесплатно или нет, и если всё же нет - "Сколько?" - начинается какая-то демагогия.

Если улучшения за копейку - фиг с ним. А если кругленькая сумма - так мож лучше учителям з/п поднять, учебников да учебных пособий накупить? А то много ли там осталось по кабинетам физики, химии да биологии? Сколько микроскопов на биологический, пробирок и реактивов на химический, шариков, роликов и электрофоров и прочего на физический?

Fakir> Ну это техник по железу; а всякие программисты и протчие айтишники по софту?

Он "по всему". Но за те три года, что мы пользовались этой штукой - ни одного сбоя не было.

В.М.> Меня сейчас больше удивляет, отчего бы ВУЗам на такую систему не перейти? Им техничски еще проще. Лично мне как преподавателю было бы на порядок удобнее.

Вузам бы надо.
Особенно для планирования расписаний и составления кафедральной отчётности в первую очередь
А заодно и.

Впрочем, для планирования расписаний и школам бы, поди, полезнее.

Fakir> Особенно для планирования расписаний и составления кафедральной отчётности в первую очередь
Fakir> А заодно и.
Fakir> Впрочем, для планирования расписаний и школам бы, поди, полезнее.

http://www.verticalportals.ru/Default.aspx?tabid=410

и даже Система составления расписаний и учета нагрузки преподавателей в вузе :: Примеры внедрений

Огласим весь список

Fakir> Если улучшения за копейку - фиг с ним.
Стоимость содержания - копейка. Повышение обязанностей и оплаты 2-3 человек на район.

Balancer> В данном случае не заниматься демагогией, а увеличивать зарплаты учителей,
Это нужно. Но я решительно не понимаю, почему это делает только федеральная власть. ИМХО, намного проще было бы сделать необходимое повышение на уровне местной власти.

Balancer> на деле, а не на словах заниматься интернетизацией,
Это сделано. Или ты об проведении программы обучения школьного персонала?

Balancer> школьным транспортом, мат.обеспечением.
Опять же - не понимаю, почему это должно делаться исключительно через Москву.

Вообще, ИМХО - нехватка какой-либо инициативы снизу нашу страну и тащит в болото.
Пример: сейчас действует федеральный закон, согласно которому собственникам жилья выделяется субсидия на его ремонт. Для чего собственники, в случае многоквартирного дома, должны провести общее собрание и принять программу такого ремонта.
Собрание наш дом еще смог собрать, а вот подписать протоколы этого собрания всеми собственниками квартир - уже МЕСЯЦ не может.

Полл> Это нужно. Но я решительно не понимаю, почему это делает только федеральная власть. ИМХО, намного проще было бы сделать необходимое повышение на уровне местной власти.

Ты в какой стране живёшь? И на какой планете? Вот уж кому точно на общий уровень образования наплевать, так это местечковой власти. Если тут и есть решение - то только федеральное.

Полл> Это сделано.

Да нет же, блин! Даже GPRS не везде есть.

Полл> Или ты об проведении программы обучения школьного персонала?

А это, полагаю, совсем глобальная проблема. Хотя сам не сталкивался, но почитать отзывы учеников об информационной подкованности преподавателей...

Полл> Опять же - не понимаю, почему это должно делаться исключительно через Москву.

Потому что это реальный мир таков.

Полл> Вообще, ИМХО - нехватка какой-либо инициативы снизу нашу страну и тащит в болото.

А откуда эта инициатива внизу возьмётся в условиях жёсткой вертикали и всеобщего пофигизма?

Balancer> Ты в какой стране живёшь? И на какой планете? Вот уж кому точно на общий уровень образования наплевать, так это местечковой власти. Если тут и есть решение - то только федеральное.
В таком случае предлагаю страну "Российская Федерация" торжественно распустить. Уж если самим людям, местечковым, на себя и своих детей плевать - никакая федеральная власть помочь не сможет.

Полл> В таком случае предлагаю страну "Российская Федерация" торжественно распустить. Уж если самим людям, местечковым, на себя и своих детей плевать - никакая федеральная власть помочь не сможет.

Если в наших условиях федеральная власть не будет помогать - то да, ждёт нашу страну "самороспуск". Пока почти всё идёт к тому.

Balancer> Если в наших условиях федеральная власть не будет помогать - то да, ждёт нашу страну "самороспуск". Пока почти всё идёт к тому.
Блин, да при чем здесь федеральная власть? Как она может действовать "в обход" местной власти?!! Если местной власти, то есть местным людям, плевать на свое будущее - ну пробухают-прокутят они выделенные федеральные деньги, и что?
Не, если местным на себя плевать - то только самороспуск и избавление от балласта-паразитов вроде таких "местных".

Полл> Блин, да при чем здесь федеральная власть? Как она может действовать "в обход" местной власти?!!

Также, как и сейчас действует. Вводя соответствующие федеральные законы и указы.

Полл> ну пробухают-прокутят они выделенные федеральные деньги, и что?

И тогда они должны идти убирать снег в Сибири.

Полл> Не, если местным на себя плевать - то только самороспуск и избавление от балласта-паразитов вроде таких "местных".

В 1991-м уже один раз самораспустились, понадеявшись на местечковую самосознательность.

Balancer> Также, как и сейчас действует. Вводя соответствующие федеральные законы и указы.
Ну и - вот введен федеральный закон об информатизации школ. И что? Ты мне скажи - закон выполняется или как?

Balancer> И тогда они должны идти убирать снег в Сибири.
Спасибо, нам только всех вас еще и не хватало. Сибирь не резиновая!!
Рома, когда закон нарушают ВСЕ - его вводить не имеет смысла. Собственного говоря, именно это правило вот уже 3 года держит в подвешенном состоянии 152 ФЗ "О персональных данных".

Balancer> В 1991-м уже один раз самораспустились, понадеявшись на местечковую самосознательность.
И по большому счету - оказались правы. Дела в РФ после этого пошли значительно лучше. То, что годы были плохие - есть такое, но: "В последствии - не означает в следствии".

Полл> Ну и - вот введен федеральный закон об информатизации школ. И что? Ты мне скажи - закон выполняется или как?

"Или как". Вот только виновные у нас наказаны не будут. Как обычно.

Полл> Спасибо, нам только всех вас еще и не хватало. Сибирь не резиновая!!

Хорошо, пусть в Арктику. Там снега больше.

Полл> Рома, когда закон нарушают ВСЕ - его вводить не имеет смысла.

Ну а что тогда делать? Совершить всей страной ядерный суицид?

Я, вот, делаю маленькое крошечное дело, которое мне по силам. Поднимаю подобные темы. Кто-то, может, задумается. И уже будет хоть какая-то польза. А вот говорить "у нас всё прекрасно, а жить становится всё лучше и всё веселее", закрывая глаза на реалии - вот это уже как раз и есть прямая дорога к ситуации, когда дальше ничего уже не имеет смысла.

Полл> И по большому счету - оказались правы. Дела в РФ после этого пошли значительно лучше.

Ну, вот, снова...

Полл> То, что годы были плохие - есть такое, но: "В последствии - не означает в следствии".

Угу, 20 лет уже всё "годы такие плохие, но стало значительно лучше"...

Balancer> "Или как". Вот только виновные у нас наказаны не будут. Как обычно.
Гы-гы-гы! Мне сразу вспоминается фильм "Исполнитель желаний". Про джинов, что исполняли желания людей, только своеобразненько так...


Balancer> Хорошо, пусть в Арктику. Там снега больше.
Ну давай, пакуй вещи. Не знаю, зачем ты свою дочь собираешся везти в Арктику, но слово не воробей, да?

Balancer> Ну а что тогда делать? Совершить всей страной ядерный суицид?
Да, с вас станется. Нет, давайте мы Сибирью тогда от вас отделимся, и после можете совершать своей страной суицид, коли уж вам так хочется. А мы тут еще поживем.

Balancer> Я, вот, делаю маленькое крошечное дело, которое мне по силам. Поднимаю подобные темы. Кто-то, может, задумается. И уже будет хоть какая-то польза. А вот говорить "у нас всё прекрасно, а жить становится всё лучше и всё веселее", закрывая глаза на реалии - вот это уже как раз и есть прямая дорога к ситуации, когда дальше ничего уже не имеет смысла.
Рома, ты не поднимаешь темы. Ты пропагандой на тему: "Все плохо, все пропало, мы все умрем!!" - занимаешся.
Я от тебя ни одной темы за последний год, кроме как в компьютерном, где ты сказал бы что-то по делу и без ведра кислоты в довесок - не припомню.
Соврал - еще в "Радостях жизни" и в "Фотографии".
Если по твоему пост маленького отрывка и едкий комментарий к нему это "Открывание глаз" - то ты жутко халтуришь.

Balancer> Ну, вот, снова...
Ну да, а ты как хотел?

Balancer> Угу, 20 лет уже всё "годы такие плохие, но стало значительно лучше"...
Вообще-то я помню, как моя семья жила в 1990, и могу сравнивать с тем, как живет моя семья сейчас. Это, конечно, теперь две разные семьи, и живем мы в разных странах, но пусть не примут на личный счет мои родители - моя нынешняя семья живет лучше.

Balancer> Ты в какой стране живёшь?
Balancer> А откуда эта инициатива внизу возьмётся в условиях жёсткой вертикали и всеобщего пофигизма?

Вот тут мне не понятно ваше неприятие, Рома. Налицо похвальное стремление сделать процесс обучения максимально открытым для родителей и учеников, а вы начинаете брюзжать по этому поводу. Не работает он-лайн всегда- не страшно, не сидят же родители в интернете целый день, получили сообщения об оценках, раз в неделю/месяц уведомления из школы (пару строк), если захотят углубиться в процесс есть сайт в интернете и пр. Это же отлично! У нас такое далеко не везде есть...

Полл> Ну давай, пакуй вещи. Не знаю, зачем ты свою дочь собираешся везти в Арктику, но слово не воробей, да?

Мы с дочерью пробухали федеральные деньги? Или у тебя совсем уже в голове всё перепуталось?

Полл> Соврал - еще в "Радостях жизни" и в "Фотографии".

Правильно. Где есть что-то хорошее - там и пишу. Что в России хорошего за последний год на политической арене? Как только столкнусь с этим - честное слово, сразу же напишу!

Полл> Вообще-то я помню, как моя семья жила в 1990, и могу сравнивать с тем, как живет моя семья сейчас.

И я по моей могу. Но я-то вижу не только свою семью.