/220px-Vista_parcial_do_Distrito_Federal,_Brasil.jpg)
anybody
инфо
инструменты
Yevgeniy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Vista_parcial_do_Distrito_Federal,_Brasil.jpg)
Дорогая моя столица, Золотая моя Москва!
Перенос из темы «Пожары над страной»Теги:
alex_ii> Вот это вот - никуда из москвы не денется:
alex_ii> • Московский НПЗ,• Серп и молот, ММЗ,• Электрозавод • Московский завод Электрощит •Завод имени Лихачева (ЗИЛ) • Автофрамос – завод по сборке автомобилей Renault;
alex_ii> • Московский шинный завод • Концерн Алмаз-Антей,• Салют,• Тушинский машиностроительный завод ,
Многое из перечисленного уже никуда не уйдёт и ничего не создаст и не произведёт.
alex_ii> • Московский НПЗ,• Серп и молот, ММЗ,• Электрозавод • Московский завод Электрощит •Завод имени Лихачева (ЗИЛ) • Автофрамос – завод по сборке автомобилей Renault;
alex_ii> • Московский шинный завод • Концерн Алмаз-Антей,• Салют,• Тушинский машиностроительный завод ,
Многое из перечисленного уже никуда не уйдёт и ничего не создаст и не произведёт.
anybody> Россия сейчас соответствует где-то США втор.пол.XIX--нач.XX веков, в зависимости от деталей.
Например?
Например?
Kernel3> Ахха. При разнице в количестве населения (на начало XIX века) почти в 10 раз (угадайте, в чью пользу) мог, конечно.
А на начало XX? Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
А на начало XX? Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
Leks_K> Например?
См. мои рассуждения в этой ветке. "Замышательный" пример.
См. мои рассуждения в этой ветке. "Замышательный" пример.
alex_ii>> Действительно, если уволить всех федеральных чиновников
anybody> И после набрать новых.
Думаешь, свято место пусто будет?
Если заодно с чиновниками и ставки сократить - будет оно пусто. Потому как не родился еще чиновник, готовый работать даром. Ну а если найдутся такие энтузиасты - всегда можно обложить их налогом за пребывание в должности...
anybody> И после набрать новых.
Думаешь, свято место пусто будет?Если заодно с чиновниками и ставки сократить - будет оно пусто. Потому как не родился еще чиновник, готовый работать даром. Ну а если найдутся такие энтузиасты - всегда можно обложить их налогом за пребывание в должности...
Kernel3>> Ахха. При разнице в количестве населения (на начало XIX века) почти в 10 раз (угадайте, в чью пользу) мог, конечно.
anybody> А на начало XX? Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
Ну, вообще-то в Москве 1920г был всего-то миллион населения. Это она потом так разожралась - и то первоначально за счет производств и их работников, а не нынешних не разбери-пойми кого...
anybody> А на начало XX? Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
Ну, вообще-то в Москве 1920г был всего-то миллион населения. Это она потом так разожралась - и то первоначально за счет производств и их работников, а не нынешних не разбери-пойми кого...
alex_ii> Если заодно с чиновниками и ставки сократить - будет оно пусто.
Сокращать ставки можно и без переезда столицы. А переезд только увеличит ставок: "Руководитель отдела по организации подготовки к докладу о готовности к переезду... управления... подразделения..." и т.д. и т.п. Добавьте полнейший хаос в гос. архивах, неизбежный временный паралич властных органов... И стране каюк.
alex_ii> Потому как не родился еще чиновник, готовый работать даром. Ну а если найдутся такие энтузиасты - всегда можно обложить их налогом за пребывание в должности...
Правда, скорее они вас обложат таковым налогом... На переезд... Временно, конечно, всего-то лет на сто. 
Сокращать ставки можно и без переезда столицы. А переезд только увеличит ставок: "Руководитель отдела по организации подготовки к докладу о готовности к переезду... управления... подразделения..." и т.д. и т.п. Добавьте полнейший хаос в гос. архивах, неизбежный временный паралич властных органов... И стране каюк.
alex_ii> Потому как не родился еще чиновник, готовый работать даром. Ну а если найдутся такие энтузиасты - всегда можно обложить их налогом за пребывание в должности...
Правда, скорее они вас обложат таковым налогом... На переезд... Временно, конечно, всего-то лет на сто.
alex_ii> А смысл им оставаться в Москве, если столица уже в Мухосранске за 3000км?
а смысл ехать в мухосранск если весь бизнес в москве?
а смысл ехать в мухосранск если весь бизнес в москве?
anybody> А на начало XX?
Аналогично.
anybody> Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
Можно. Только Москвы тогда ещё не было
Аналогично.
anybody> Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
Можно. Только Москвы тогда ещё не было
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
alex_ii> Ну, вообще-то в Москве 1920г был всего-то миллион населения. Это она потом так разожралась - и то первоначально за счет производств и их работников, а не нынешних не разбери-пойми кого...
И что? Тогда ещё и власть была другая. Тогда всё иначе было устроено.
И что? Тогда ещё и власть была другая. Тогда всё иначе было устроено.
Kuznets>>и здравоохранение. и образование. все ездят лечиться и учиться - куда?
Полл> В Но-Во-Си-Бирск!
с ряазаании? жжош!
даже керосинка и та в москве
Полл> В Но-Во-Си-Бирск!
с ряазаании? жжош!
даже керосинка и та в москве
alex_ii> Ну, вообще-то в Москве 1920г был всего-то миллион населения.
А в Ярославле - менее 100 тысяч. Вот оно и получается. До Первой мировой, кстати, и там, и там было больше.
ЗЫ и да, в 1920-м Москва уже снова стала столицей
А в Ярославле - менее 100 тысяч. Вот оно и получается. До Первой мировой, кстати, и там, и там было больше.
ЗЫ и да, в 1920-м Москва уже снова стала столицей
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
anybody>> А на начало XX?
Kernel3> Аналогично.
Что ж, возможно, Москва раз в пять--семь была больше Ярославля. Ярославль был около 120 тыс. чел. Но всё же... Разница в доходах была не как сейчас. Далеко не как сейчас.
Kernel3> Аналогично.
Что ж, возможно, Москва раз в пять--семь была больше Ярославля. Ярославль был около 120 тыс. чел. Но всё же... Разница в доходах была не как сейчас. Далеко не как сейчас.
alex_ii>> Ну, вообще-то в Москве 1920г был всего-то миллион населения.
Kernel3> А в Ярославле - менее 100 тысяч.
Это после взаимодействия с самой гуманной РККА Ярославль сдулся со 125 до 75 тыс. чел.
Kernel3> А в Ярославле - менее 100 тысяч.
Это после взаимодействия с самой гуманной РККА Ярославль сдулся со 125 до 75 тыс. чел.
anybody> Разница в доходах была не как сейчас. Далеко не как сейчас.
Средняя могла быть и больше. Московские купцы такие московские. Медианная - не знаю.
Средняя могла быть и больше. Московские купцы такие московские. Медианная - не знаю.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
alex_ii> А не надо позволять неограниченный рост.
вы определитесь уж - либо решение демографической проблемы либо "ограниченный рост"
вы определитесь уж - либо решение демографической проблемы либо "ограниченный рост"
anybody> Это уже другой разговор. Для этого не надо столицу переносить.
да не было озвучно ни одной нормальной цели еще собственно для чего это надо и кто будет за это платить. так, одни ужимки и смешки вперемешку с "отнять и поделить".
да не было озвучно ни одной нормальной цели еще собственно для чего это надо и кто будет за это платить. так, одни ужимки и смешки вперемешку с "отнять и поделить".
alex_ii>> А не надо позволять неограниченный рост.
Kuznets> вы определитесь уж - либо решение демографической проблемы либо "ограниченный рост"
Вы сговорились?
Один стращает Конституцией (вот уж эта фигня наших руководителей никогда не пугала...) Другой - что-то по поводу демографии говорит...
Чего ж тут непонятного? И Конституцию нарушать не надо, и рождаемость пусть растет, просто, если уж делать из города столицу, то надо как-то ограничить его размер, чтоб он не мешал городу выполнять его столичные функции. Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах... Население самого города - всего-то 600т. Да, вокруг него большая агломерация (около 5млн), ну так это вокруг... Вот и строились бы вокруг, блин... Нет, надо сбиться по 10тысяч голов на квадратный километр, натыкать высоток, забить все дороги машинами до неработоспособного состояния и упорно продолжать считать ЭТО нормальным городом, чуть ли не лучшим в мире...
Kuznets> вы определитесь уж - либо решение демографической проблемы либо "ограниченный рост"
Вы сговорились?
Один стращает Конституцией (вот уж эта фигня наших руководителей никогда не пугала...) Другой - что-то по поводу демографии говорит...Чего ж тут непонятного? И Конституцию нарушать не надо, и рождаемость пусть растет, просто, если уж делать из города столицу, то надо как-то ограничить его размер, чтоб он не мешал городу выполнять его столичные функции. Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах... Население самого города - всего-то 600т. Да, вокруг него большая агломерация (около 5млн), ну так это вокруг... Вот и строились бы вокруг, блин... Нет, надо сбиться по 10тысяч голов на квадратный километр, натыкать высоток, забить все дороги машинами до неработоспособного состояния и упорно продолжать считать ЭТО нормальным городом, чуть ли не лучшим в мире...
alex_ii>Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах... Население самого города - всего-то 600т.
Так всё что ему нарезали, он уже занял - некуда дальше, площадей нет.
Так всё что ему нарезали, он уже занял - некуда дальше, площадей нет.
Leks_K> Так всё что ему нарезали, он уже занял - некуда дальше, площадей нет.
Ну так а что нам может помешать пойти тем же путем? А то тут утверждали, что нельзя ограничить размер города не нарушая прав человека...
Ну так а что нам может помешать пойти тем же путем? А то тут утверждали, что нельзя ограничить размер города не нарушая прав человека...
alex_ii> просто, если уж делать из города столицу, то надо как-то ограничить его размер,
почему? (скажи честно - "потому что я так хочу"). почему не "ограничить размер" ВСЕХ городов?
alex_ii> чтоб он не мешал городу выполнять его столичные функции.
это вообще смех. кто кому мешает?
alex_ii> Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах...
да-да, я не против. Москва - Нью-Йорк, Калуга - Вашингтон, Владивосток - ЛосАнжелес и т.д.
только для этого надо не мелочиться а пройти ВЕСЬ путь сша с 1787 года во всех деталях. может тогда чего толкового и выйдет.
почему? (скажи честно - "потому что я так хочу"). почему не "ограничить размер" ВСЕХ городов?
alex_ii> чтоб он не мешал городу выполнять его столичные функции.
это вообще смех. кто кому мешает?
alex_ii> Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах...
да-да, я не против. Москва - Нью-Йорк, Калуга - Вашингтон, Владивосток - ЛосАнжелес и т.д.
только для этого надо не мелочиться а пройти ВЕСЬ путь сша с 1787 года во всех деталях. может тогда чего толкового и выйдет.
alex_ii> Ну так а что нам может помешать пойти тем же путем?
отсутствие нарезного оружия у населения для применения как средства защиты своей собственности.
отсутствие нарезного оружия у населения для применения как средства защиты своей собственности.
alex_ii>> Ну так а что нам может помешать пойти тем же путем?
Kuznets> отсутствие нарезного оружия у населения для применения как средства защиты своей собственности.
Неужто в Штатах рост Вашингтона сдерживает только это? Ну так это вопрос решаемый... Можем даже пойти дальше американцев и разрешить продажу частникам автоматов и пулеметов без регистрации
Kuznets> отсутствие нарезного оружия у населения для применения как средства защиты своей собственности.
Неужто в Штатах рост Вашингтона сдерживает только это?
Ну так это вопрос решаемый... Можем даже пойти дальше американцев и разрешить продажу частникам автоматов и пулеметов без регистрации
alex_ii> Неужто в Штатах рост Вашингтона сдерживает только это?
Думается мне, что в Штатах (и в других странах) гораздо более высокий уровень уважения/учитывания факта существования других людей в целом и на уровне гражданин-власть и на уровне гражданин-гражданин в т.ч. и в связи с этим фактором.
Какое может быть уважение к человеку если его гнешь, а он гнется и гнется до самого плинтуса, ну максимум матом пошлет, собака лает (с)...Разреши ему купить хотя бы короткоствол и резко придется его уважать. Несколько поколений так проживет и вот будет "гражданское общество"
Думается мне, что в случае СНГ-го пространства такой переход конечно будет поначалу сопровождаться резко отрицательной демографической ситуацией (пока неспособные адаптироваться не исчезнут) и изменениями на уровне общественных институтов ...Поэтому - имхо утопия, а жаль
Думается мне, что в Штатах (и в других странах) гораздо более высокий уровень уважения/учитывания факта существования других людей в целом и на уровне гражданин-власть и на уровне гражданин-гражданин в т.ч. и в связи с этим фактором.
Какое может быть уважение к человеку если его гнешь, а он гнется и гнется до самого плинтуса, ну максимум матом пошлет, собака лает (с)...Разреши ему купить хотя бы короткоствол и резко придется его уважать. Несколько поколений так проживет и вот будет "гражданское общество"
Думается мне, что в случае СНГ-го пространства такой переход конечно будет поначалу сопровождаться резко отрицательной демографической ситуацией (пока неспособные адаптироваться не исчезнут) и изменениями на уровне общественных институтов ...Поэтому - имхо утопия, а жаль
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Yevgeniy> Разреши ему купить хотя бы короткоствол ... Несколько поколений так проживет и вот будет "гражданское общество"
Долго ждать - несколько поколений. Я так вижу по топику что просто кого-то беспокоит чрезмерное количество населения именно в Москве. Здесь видится два относительно быстрых выхода:
1. Выдать короткоствол всем кроме москвичей.
2. Выдать пулемет с неограниченной лицензией на отстрел Брабу - по крайней мере на дорогах народу должно стать в разы меньше
Долго ждать - несколько поколений. Я так вижу по топику что просто кого-то беспокоит чрезмерное количество населения именно в Москве. Здесь видится два относительно быстрых выхода:
1. Выдать короткоствол всем кроме москвичей.
2. Выдать пулемет с неограниченной лицензией на отстрел Брабу - по крайней мере на дорогах народу должно стать в разы меньше
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
