ED
инфо
инструменты
russo
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/stock-photo-hand-holding-chines-brush-pen-18275995.jpg)
Капиталистический подарок британским студентам - плата за обучение до 6000- 9000 фунтов
Теги:
russo> Мы говорим о т.н. эрудиции, или о нужных для проф. деятельности знаниях?
russo> Если о первом — необходимости в них нет и никогда не было.
Ну тут мы уходим в давний разговор об образовании. Для чего есть соответствующая тема и там вопрос пережёван неоднократно. Правда без особого успеха.
Моё личное мнение - отсутствие "эрудиции" допустимо разве что для рабочего на конвейере или для "разносчика пиццы". Всякому претендующему на "звание работника интеллектуального труда", инженеру, например, необходимы знания, выходящие за пределы его непосредственной профессиональной деятельности.
russo>Я говорю что к умению "академически" учится это все же отношение не имеет. Каллиграфия тоже.
А я говорю, что имеет. Если тебя учили, а ты не научился - минус тебе. Каллиграфия тоже.
russo>Не понимаю чего агрессор ее поднял на щит.
Агрессора нередко трудно понять. Привыкай.
russo> Если о первом — необходимости в них нет и никогда не было.
Ну тут мы уходим в давний разговор об образовании. Для чего есть соответствующая тема и там вопрос пережёван неоднократно. Правда без особого успеха.
Моё личное мнение - отсутствие "эрудиции" допустимо разве что для рабочего на конвейере или для "разносчика пиццы". Всякому претендующему на "звание работника интеллектуального труда", инженеру, например, необходимы знания, выходящие за пределы его непосредственной профессиональной деятельности.
russo>Я говорю что к умению "академически" учится это все же отношение не имеет. Каллиграфия тоже.
А я говорю, что имеет. Если тебя учили, а ты не научился - минус тебе. Каллиграфия тоже.
russo>Не понимаю чего агрессор ее поднял на щит.
Агрессора нередко трудно понять. Привыкай.
ED> Ну тут мы уходим в давний разговор об образовании
Угу, все терто-перетерто.
ED> А я говорю, что имеет. Если тебя учили, а ты не научился - минус тебе
Минус в каком плане?
А так — если кого-то учили артистично поедать дождевых червей, а меня нет это наверное тоже мне минус. Но меня оно не парит
Угу, все терто-перетерто.
ED> А я говорю, что имеет. Если тебя учили, а ты не научился - минус тебе
Минус в каком плане?
А так — если кого-то учили артистично поедать дождевых червей, а меня нет это наверное тоже мне минус. Но меня оно не парит
ED>>Если тебя учили, а ты не научился - минус тебе
russo> Минус в каком плане?
Ещё раз повторю - минус в умении учиться. Один из самых важных навыков в жизни. ИМХО, конечно, но ИМХО категорическое.
russo> Минус в каком плане?
Ещё раз повторю - минус в умении учиться. Один из самых важных навыков в жизни. ИМХО, конечно, но ИМХО категорическое.
russo> Реально необходимость писать от руки медленно отмирает последние пару десятилетий.
А ты эскизы чертежей пробовал вручную рисовать?
При ограниченном времени командировки, скорость ручная на порядок (моё ИМХО) выше чем скорость работы на компе. При переводе в электронку выплывает, конечно - все ли размеры мы нанесли, можно ли правильно прочитать все цифры в размерах написанные кривыми руками...
А ты эскизы чертежей пробовал вручную рисовать?
При ограниченном времени командировки, скорость ручная на порядок (моё ИМХО
) выше чем скорость работы на компе. При переводе в электронку выплывает, конечно - все ли размеры мы нанесли, можно ли правильно прочитать все цифры в размерах написанные кривыми руками...
OAS> А ты эскизы чертежей пробовал вручную рисовать?
В седьмом классе
Тоже — нафиг надо. Это как электросхемы на бумаге рисовать, вместо спайса того же. В качестве эскиза / способа подумать сойдет, но вцелом аццких скиллов не требуется.
OAS> скорость ручная на порядок...выше
Для каких задач?
ЗЫ А еще я не умею пользоваться логарифмической линейкой. Ужас, Агрессор, правда?
В седьмом классе
Тоже — нафиг надо. Это как электросхемы на бумаге рисовать, вместо спайса того же. В качестве эскиза / способа подумать сойдет, но вцелом аццких скиллов не требуется.
OAS> скорость ручная на порядок...выше
Для каких задач?
ЗЫ А еще я не умею пользоваться логарифмической линейкой. Ужас, Агрессор, правда?
Balancer> Да, плохо. Хотя в школе нас логарифмической линейке не учили, я её сам освоил. Это дало мне чутьё к цифрам, которое потом позволяло не ошибаться глупо на физике, химии, в геометрии, программировании...
Я не осваивал логарифмическую линейку (только уже потом, в универе, смотрел для интереса, когда математику этого уровня уже знал и ничего нового, в общем не было). Но тем не менее, я тоже не ошибался так уж глупо на физике, химии, в геометрии, программировании... И какой из этого следует вывод?
Я не осваивал логарифмическую линейку (только уже потом, в универе, смотрел для интереса, когда математику этого уровня уже знал и ничего нового, в общем не было). Но тем не менее, я тоже не ошибался так уж глупо на физике, химии, в геометрии, программировании... И какой из этого следует вывод?
Сергей-4030> И какой из этого следует вывод?
Возможно, на развитие чутья к цифрам ты просто потратил больше меня времени. Которое мог бы потратить потом на знакомство с нейрофизиологией
Возможно, на развитие чутья к цифрам ты просто потратил больше меня времени. Которое мог бы потратить потом на знакомство с нейрофизиологией
Balancer> Возможно, на развитие чутья к цифрам ты просто потратил больше меня времени. Которое мог бы потратить потом на знакомство с нейрофизиологией
Возможно. Но возможно и прямо противоположное, вот в чем дело. Возможно, что ты со своей линейкой убил время на пустяки когда мог научиться чему-нибудь полезному.
Возможно. Но возможно и прямо противоположное, вот в чем дело. Возможно, что ты со своей линейкой убил время на пустяки когда мог научиться чему-нибудь полезному.
russo> В седьмом классе
russo> Тоже — нафиг надо. Это как электросхемы на бумаге рисовать, вместо спайса того же. В качестве эскиза / способа подумать сойдет, но вцелом аццких скиллов не требуется.
И что же ты рисовал в 7-ом классе? Из какой оперы? Дерево на азимуте удалённое на 50м?
А как насчёт выбора блок-схем? Быстрее предварительно рисовать на компьютере или бумаге?
russo> Тоже — нафиг надо. Это как электросхемы на бумаге рисовать, вместо спайса того же. В качестве эскиза / способа подумать сойдет, но вцелом аццких скиллов не требуется.
И что же ты рисовал в 7-ом классе? Из какой оперы? Дерево на азимуте удалённое на 50м?
А как насчёт выбора блок-схем? Быстрее предварительно рисовать на компьютере или бумаге?
OAS> И что же ты рисовал в 7-ом классе?
Или восьмом может? Уже и не помню.
Предмет был, черчение. С тех пор я на бумаге никаких чертежей не делал.
OAS> А как насчёт выбора блок-схем? Быстрее предварительно рисовать на компьютере или бумаге?
Если предварительный эскиз — можно на бумаге, как я и написал. Но тоже отнюдь необязательно.
Или восьмом может? Уже и не помню.
Предмет был, черчение. С тех пор я на бумаге никаких чертежей не делал.
OAS> А как насчёт выбора блок-схем? Быстрее предварительно рисовать на компьютере или бумаге?
Если предварительный эскиз — можно на бумаге, как я и написал. Но тоже отнюдь необязательно.
russo> Или восьмом может? Уже и не помню.
russo> Предмет был, черчение. С тех пор я на бумаге никаких чертежей не делал.
Можно приколоться, кто быстрее нарисует план твоей квартиры - я на бумаге (и потом на компе) или ты сразу на компе...
Черчение и начертательная геометрия есть разные вещи!
russo> Предмет был, черчение. С тех пор я на бумаге никаких чертежей не делал.
Можно приколоться, кто быстрее нарисует план твоей квартиры - я на бумаге (и потом на компе) или ты сразу на компе...
Черчение и начертательная геометрия есть разные вещи!
OAS> ты сразу на компе...
Я квартиры на компе рисовать на обучен, заранее сдаюсь
OAS> Черчение и начертательная геометрия есть разные вещи!
А я фиг знает. Помню что чертили какие-то фигни, в трех плоскостях, и внизу надо было буквами специального формата заполнять табличку. Я думал это он и есть, обычный бумажный чертеж.
Я квартиры на компе рисовать на обучен, заранее сдаюсь
OAS> Черчение и начертательная геометрия есть разные вещи!
А я фиг знает. Помню что чертили какие-то фигни, в трех плоскостях, и внизу надо было буквами специального формата заполнять табличку. Я думал это он и есть, обычный бумажный чертеж.
xo> Как тебе сказать - меня это всегда изумляло, в тех же фильмах у американских актеров хват ручки примерно как у обезьян. Интересно, почему? У нас так дети маленькие ручку удержат, когда писать учатся
ну и что? я так ручку держу (левой рукой) меня собрались было переучивать, но на скорость и разборчивость письма не жалуюсь, скорее наоборот
спасибо семье, что сообразил, что от добра добра не ищут
ну и что? я так ручку держу (левой рукой) меня собрались было переучивать, но на скорость и разборчивость письма не жалуюсь, скорее наоборот
спасибо семье, что сообразил, что от добра добра не ищут
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
russo> А я фиг знает. Помню что чертили какие-то фигни, в трех плоскостях, и внизу надо было буквами специального формата заполнять табличку. Я думал это он и есть, обычный бумажный чертеж.
ТОка не в трех плоскостях, а в 3-х видах скорее всего, а это две большие разницы. Основы дает кстати.
ТОка не в трех плоскостях, а в 3-х видах скорее всего, а это две большие разницы. Основы дает кстати.
john5r> ну и что? я так ручку держу (левой рукой) меня собрались было переучивать, но на скорость и разборчивость письма не жалуюсь, скорее наоборот
Ыыы, я тож левша, но держу ручку не обезьяньей хваткой И я на скорость и разборчивость не жалуюсь, но хват-то ровный!
john5r> спасибо семье, что сообразил, что от добра добра не ищут
У мну батя в детском садике пообещал головы оторвать, если посмеют переучивать на правую руку.
Ыыы, я тож левша, но держу ручку не обезьяньей хваткой
И я на скорость и разборчивость не жалуюсь, но хват-то ровный!john5r> спасибо семье, что сообразил, что от добра добра не ищут
У мну батя в детском садике пообещал головы оторвать, если посмеют переучивать на правую руку.
xo> ТОка не в трех плоскостях, а в 3-х видах скорее всего
Наверное. Короче вид со стороны трех осей: X, Y, Z.
xo> это две большие разницы
Дык, сами мы неместные
Наверное. Короче вид со стороны трех осей: X, Y, Z.
xo> это две большие разницы
Дык, сами мы неместные
xo> Ыыы, я тож левша, но держу ручку не обезьяньей хваткой И я на скорость и разборчивость не жалуюсь, но хват-то ровный!
имхо основная разница двух хватов - то, какие группы мышц работают при письме. то есть с "обезьяньей" хваткой (блин, вот ведь придумал название, они не политкорректное, я не обизьян!) пишешь "от плеча", а с классической - "от кисти"
имеет ли это какие-то более далеко идущие последствия? я х.з.
единственное, "моим" хватом при дерьмовой пасте ручки и плохой бумаге ребро ладони измазывается после пары страниц
И я на скорость и разборчивость не жалуюсь, но хват-то ровный!имхо основная разница двух хватов - то, какие группы мышц работают при письме. то есть с "обезьяньей" хваткой (блин, вот ведь придумал название, они не политкорректное, я не обизьян!) пишешь "от плеча", а с классической - "от кисти"
имеет ли это какие-то более далеко идущие последствия? я х.з.
единственное, "моим" хватом при дерьмовой пасте ручки и плохой бумаге ребро ладони измазывается после пары страниц
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
xo>> ТОка не в трех плоскостях, а в 3-х видах скорее всего
russo> Наверное. Короче вид со стороны трех осей: X, Y, Z.
Очевидно, что иногда умение чертить на бумаге безусловно нужно. Простейший пример - мои страдания с ремонтом. Иногда представлять, как оно там будет надо достаточно детально и чертеж в этом деле очень помогает, причем чертить приходится "на месте", естественно. Но тут скорее дело не в том, что бумага обязательно, а в том, что технологии ишшо не подведены. Был бы у меня в сумке для инструментов не боящийся гвоздей, молотков, жары, холода, краски и масла айпад, наверняка я бы чертил им. Но пока что нету.
russo> Наверное. Короче вид со стороны трех осей: X, Y, Z.
Очевидно, что иногда умение чертить на бумаге безусловно нужно. Простейший пример - мои страдания с ремонтом. Иногда представлять, как оно там будет надо достаточно детально и чертеж в этом деле очень помогает, причем чертить приходится "на месте", естественно. Но тут скорее дело не в том, что бумага обязательно, а в том, что технологии ишшо не подведены. Был бы у меня в сумке для инструментов не боящийся гвоздей, молотков, жары, холода, краски и масла айпад, наверняка я бы чертил им. Но пока что нету.
john5r> "обезьяньей" хваткой
А не может кто-то привести фотографии хваток? Чтобы я понял, облизьян я или таки человек.
А не может кто-то привести фотографии хваток? Чтобы я понял, облизьян я или таки человек.
Сергей-4030> иногда умение чертить на бумаге безусловно нужно
Да кто спорит. Я же неспроста про Габароне вспомнил — недавно обедал с приятной мадам и оказалось что та год помогала туземцам в Южной Африке, рядом с Лесото. Я с вумным видом сказал — а в Габароне ты бывала? Считай +10 brownie points на чистом месте
Но вцелом мне это знание не нужно. Твое умение ремонтировать безусловно более полезно, но и ты опять же без него мог бы обойтись — с зарплаты программиста на контракторов вполне хватит.
Сергей-4030> пока что нету.
Будет, я думаю. Особенно если электронную бумагу наконец-то доведут — что между прочим вдохнет новую жизнь в каллиграфию Впрочем с учетом прогресса в OCR может и не вдохнет.
Да кто спорит. Я же неспроста про Габароне вспомнил — недавно обедал с приятной мадам и оказалось что та год помогала туземцам в Южной Африке, рядом с Лесото. Я с вумным видом сказал — а в Габароне ты бывала? Считай +10 brownie points на чистом месте
Но вцелом мне это знание не нужно. Твое умение ремонтировать безусловно более полезно, но и ты опять же без него мог бы обойтись — с зарплаты программиста на контракторов вполне хватит.
Сергей-4030> пока что нету.
Будет, я думаю. Особенно если электронную бумагу наконец-то доведут — что между прочим вдохнет новую жизнь в каллиграфию
Впрочем с учетом прогресса в OCR может и не вдохнет.
russo> Я с вумным видом сказал — а в Габароне ты бывала? Считай +10 brownie points на чистом месте
Да уж, с этой точки зрения даже знание механизма мышечного сокращения может оказаться практически полезно
Да уж, с этой точки зрения даже знание механизма мышечного сокращения может оказаться практически полезно
russo> Мерило образования — возможность красиво писать от руки? Нда.
Да не только красиво, еще и орфографию не забываем. Это вообще показывает, насколько человек работает над собой. Пишут в США мало в школах, вопросы часто в книжках уже расписаны, надо только ответ поставить. Малтиплай чойс, короче, полный.
ИМХО, кстати, если человек много читает, то он вряд ли будет неправильно писать. И наоборот. Т.е. ошибки - есть следствие нелюбви к чтению. А без чтения сложно называться грамотным.
Да не только красиво, еще и орфографию не забываем. Это вообще показывает, насколько человек работает над собой. Пишут в США мало в школах, вопросы часто в книжках уже расписаны, надо только ответ поставить. Малтиплай чойс, короче, полный.
ИМХО, кстати, если человек много читает, то он вряд ли будет неправильно писать. И наоборот. Т.е. ошибки - есть следствие нелюбви к чтению. А без чтения сложно называться грамотным.
AGRESSOR> орфографию не забываем
А то ортогональные понятия. У меня с орфографией в принципе до сих пор неплохо, хотя уехал в 14 лет и уже десять лет живу на чужбине; а вот пишу по жизни как курица лапой.
AGRESSOR> Пишут в США мало в школах
В high school при желании можно писать дофига (как до нее — не знаю).
Помнишь прошлую похожую дискуссию, про математику? Тут та же картина. Можно взять английский для дебилов и быть довольным как слон, а можно всякие AP English или Creative Writing. Я например последний класс брал, каждую неделю мы там писали рассказ на свободную тему.
А то ортогональные понятия. У меня с орфографией в принципе до сих пор неплохо, хотя уехал в 14 лет и уже десять лет живу на чужбине; а вот пишу по жизни как курица лапой.
AGRESSOR> Пишут в США мало в школах
В high school при желании можно писать дофига (как до нее — не знаю).
Помнишь прошлую похожую дискуссию, про математику? Тут та же картина. Можно взять английский для дебилов и быть довольным как слон, а можно всякие AP English или Creative Writing. Я например последний класс брал, каждую неделю мы там писали рассказ на свободную тему.
Сергей-4030> Более того, система .... на Западе построена не на выпуск [b оказание услуг], а на выдаивание клиентов по максимуму. ...
А как ты догадался?
Неужели всего -дцати лет в США хватило, что бы догадаться? А я то думал, что ты по прежнему считаешь, что человеколюбие, чувство долга и доброта - это основные двигатели капитализма 
А как ты догадался?
Неужели всего -дцати лет в США хватило, что бы догадаться? А я то думал, что ты по прежнему считаешь, что человеколюбие, чувство долга и доброта - это основные двигатели капитализма
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> человеколюбие, чувство долга и доброта
То ты с кодексом строителя коммунизма путаешь. В результате коммуняки построили угробищное общество и гикнулись, а запад загнивает себе и дальше.
То ты с кодексом строителя коммунизма путаешь. В результате коммуняки построили угробищное общество и гикнулись, а запад загнивает себе и дальше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
