Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

Сергей-4030> это тоже надо было покрывать налогами граждан?
Это рассуждения (почему мы должны тратить наши налоги на..ему подобные) разумеется абсолютно верные, правда для "идеального вакуума", и чем он "неидеальнее", тем они менее верные Налоги наших граждан разворовываются, так оценочно 50/50. Соответственно исходя из реалий и реальных перспектив (вернее их отсутствия) перемен этой ситуации, среднестатистический гражданин этих стран воспринимает оплату налогов как необходимое зло, а не участие в "строительстве большого и светлого" или получение блага от государства за оплаченное. Особенно например в нашем случае, когда большому бизнесу объявлены налоговые каникулы а с малого и среднего решили драть.

Так что пусть хотя бы на студентов тратят - а так все равно разворуют. На вопрос на сколько часов хватает современной стипухи отвечу так, что если студент живет с родителями, то спипендия покрывает его карманные ежедневные расходы полностью (именно карманные), те же 80-90 баксов в мес тоже на дороге не валяются и семейному бюджету толика малая Кроме того, дополнительный стимул учиться на хорошо - многие преподы по прежнему ставят оценки по принципу "профессор знает на 5, препод на 4, студент на 3" Что до устройства на работу студенту скажем в Киеве, то варианты такие: курьер, Макдональдс. Работу в компьютерном клубе/интернет кафе и подобные не найти - заведений мало. По первым двум вариантам - бесполезная трата времени и отрыв от учебы. Большинство объяв "работы для студентов" в интернет - сетевой маркетинг, даже если пишется чего-то совсем другое. В текущих условиях стипендия нужна.

у меня старшая дочь сейчас учится в вузе - я думаю, у нее не оставалось бы ни времени, ни сил на предлагаемые тут "подработки". Или сильно в ущерб учебе.

Стипендию получает, хорошую - но маленькую, примерно 3к руб. (примерно, ибо у них извините за выражение эндаумент, который циферками шевелит. Кстати, в прошлом году было заметно больше). С удовольствием тратит её (стпендию) на всякую фигню. На обеды в институте её не хватает - приходится добавлять

bashmak> Ученый, каким бы он ни был беззаветно любящим свою науку (а таких подавляющее большинство) планирут - где и как он будет работать. Более того, он вынужден за свою жизнь неоднократно менять место своей работы и об этом он тоже обязан позаботится заранее. Так везде.
Так, к сожалению, не везде. Так не всегда было в СССР – там чаще не выбирали, а распределяли. Нет такого и в России. Переезд очень труден из-за жилья, да и других причин хватает. У нас очень низкая социальная мобильность.

bashmak> В западных странах большинство ученых, занимающийся теоретической наукой, зарабатывает в разы меньше, чем люди с эквивалентным уровнем образования, занятые в народном хозяйстве. Никаких отличий с РФ не наблюдается.
Никаких отличий. Только на зарплату ученого в США он себе может позволить в разы больше, чем ученый в России, в том числе и жилье. А так никаких отличий.

Это жизнь, проценты и относительные величины не проканывают. У нас сейчас большая часть ученых теоретиков живет не слишком-то богато, а многие и действительно на грани бедности.

B.E.>> Реально фанатеет от истории и о коммерческой оставляющей своего будущего не задумывается.
Сергей-4030> А если бы он фанател от выедания грифеля из карандашей и ручной заменой его на говно, это тоже надо было покрывать налогами граждан?
А вы не видите разницы между серьезным изучением исторической науки и "выедания грифеля из карандашей и ручной заменой его на говно".

Iltg> На то, что получает ученый на Западе, он вполне может поиметь жилье.

В ипотеку после 40, потому как до 40 он постоянную позицию врятли получит и будет мотаться по разным городам и, обычно, странам - работа за рубежем считается весьма желательной для получения позиции професорского уровня. И то, большинство жилье так и не поимеет.

Iltg> На то, что в России (экс-СССР вообще) - не может.

Он и в народном хозяйстве не может, дальше что? Почему ученые в РФ должны отличатся в лучшую сторону по сравнению с промышленностью, если во всех остальных странах все наоборот?

Iltg> Посему любое серьезное планирование "здесь" неминуемо приходит к "рвать когти туда".

Вне зависимости от ученый/работник народного хозяйства.

Iltg> Ответ правильный, оптимальный, но не подходит для стран "здесь".

Пока "здесь" не станет также хорошо как "там", всегда будет движение туда, просто в следствии наличия градиента.
Непонятны идеи - почему, если "все плохо", то в науке должно быть "все хорошо"? С чего бы это?

B.E.> Никаких отличий. Только на зарплату ученого в США он себе может позволить в разы больше, чем ученый в России, в том числе и жилье. А так никаких отличий.

А на зарплату инженера в США, в разы больше, чем инженер в России, в том числе и жилье - дальше то что? То, что средняя зарплата в США в разы больше, чем в РФ - общеизвестный факт. Только причем тут ученые?

B.E.> Это жизнь, проценты и относительные величины не проканывают. У нас сейчас большая часть ученых теоретиков живет не слишком-то богато, а многие и действительно на грани бедности.

Вместо "ученых теоретиков" вы можете подставить практически любую другую группу населения и смысл вашей фразы не изменится. Остается вопрос - а причем тут ученые? Не нравится, что в РФ маленькая зарплата - ну извините, какая есть.
Ученые во всех нормальных странах живут хуже, чем в среднем и нет никаких предпосылок для того, чтобы РФ стала исключением - не с чего.

В.М.> Ром, как ты думаешь, в ФРГ, Великобритании, США

Вы, похоже, считаете что процессы происходящие в текущей версии РФ имеют хоть какое то отношение к процессам в "ФРГ, Великобритании, США"?

Так вот, скажу вам своё личное мнение: вы ошибаетесь.

Даже если внешние проявления этих процессов иногда и выглядят похоже, их "нутряная суть" отличается многократно, а цель кардинально.

Основная задача наших властных структур - побольше государственных денег положить в личный карман.

Приближённых карманов стало больше, с деньгами у государства хуже: значит надо ещё меньше тратить на что то полезное.

Вот на стипендии студентам, как пример.

Мотивы власти отвращают больше чем принимаемые решения.

В.М.> очень хочу от 2/3 до 3/4 студенчества вышвырнуть из вузов как бездельничающих субъектов

Как бывший ВУЗовский преподаватель полностью разделяю это ваше желание.

"Но есть нюанс" (ц) их таких 3/4 же это "блатные" сынки и дочки которым действительно не нужна стипендия.

А вот та четверть которая заслуживает получения высшего образования: нуждается в стипендии, ибо у них нет крутых папиков, а жить на что то надо, а семья "рабоче-крестьянская".

Фразы "пусть работать идёт" актуальны где-то с 3го курса, с момента первой производственной практики, когда у студента уже есть кое-какие навыки и нет таких напрягов с учёбой как на 1 и 2м курсе.

Алдан-3> "Но есть нюанс" (ц) их таких 3/4 же это "блатные" сынки и дочки которым действительно не нужна стипендия.

Какие проблемы для честных людей предоставить справки из налоговой - о доходах их родителей? По ним можно и стипендию давать, наверное...

Бяка> Сходи в Морской. Там тебе минусами докажут, что российские инженеры-корабелы - это магучая сила. И французских корабелов они точно переплюнут.

Я читал. И в курсе, что мистраль отстой, а американские корабелы нихера не смыслят в авиансоцах и ПЛ. А корейцы - лохи позорные, только и умеют, что танкеры из кубиков лепить.

digger> Здесь вам не тут,социализм кончился и заработать 3 инженерские зарплаты за 3 вечера больше нет возможности, кроме как проституцией.Студентам придется разгружать вагоны и мыть посуду за соответствующие деньги, конкурируя с гастарбайтерами.

Вообще-то при социализме (в 80-е, совсем точно 82-90, то что я уже своими глазами видел и на своей шкуре пробовал) 3 зарплаты за 3 вечера тоже не зарабатывались. За 3-5 недель, нелегально - да можно, делая дипломы заочникам. А так, мои сокурсники и однокашники именно разгружали вагоны, сторожили, особо удачливые работали ночными операторами на ВЦ. Приятели из меда после 3-4-го курса вкалывали аки волки на скорой.

Balancer> Совершенно реальный пример. Впрочем, да, в нынешних российских условиях в историки или, там, геологи почти не идут.

В историки - не знаю, а в геологи - да строем и с песней. Потому как перспектив устроиться по специальности - бездна, вплоть до всяких хеллибартоново и шлюмберже. Работа нелдегкая и непростая, тут спору нет. Не каждый выдержит годовую командировку в какю-нибюдь жопу мира типа Нигерии, но это реальная, профессиональная и неплохо оплачиваемая работа.

Kuznets> я лично - за госсубсидию образовательных кредитов. неполную конечно, а типа как щас для сельхоза - 2/3 ставки рефинанса по процентам, тоже нормально. и родителей в качестве гарантов.

Вполне вариант. Разве что дополню - не только гос. Отчего бы предприятиям не субсидировать? В ряде случаев они на это пойдут - человек после опыта работы пошел в ВУЗ, сотрудник компании со специальным средним решил дойти до высшего, после спецшкол итп. Это, скорее, будет меньшинство, но зато самые сливки.

Kuznets> еще аналог советского распределения был бы неплох. когда фирма за тебя платит (хотя бы на последних курсах) а ты на нее потом года 3-5 тарабанишь. имхо многие пользовались бы

И, подспудно, явочным порядком такое иногда практикуется.

Kuznets> плюс бесплатными имхо должны остаться средние специальные заведения. как альтернатива

Угумс. Или очень недорогими.

энди> Интересно что решит сегодняшшня стипендия на сколько часов ее хватит?

Не моё. Сказано было в 1995 году одним моим знакомым:

Стипендия - это как месячные у здоровой женщины. Ждешь её месяц и заканчивается она через три дня.

mid!> ... Вывод, стипендия ВАЖНА - если она действительно имеет "реальный вес"...

Сейчас - не важна, никакого веса оона не имеет, она около 1000р, это полная фигня, на кофе с булочкой раз в день и то не хватит.

spam_test> Вы не задумывались, почему Рома решил ехать в Калининград, а не Новосибирск?

У нас холодно и медведи недобрые к понаехвашим

В.М.>> Ром, как ты думаешь, в ФРГ, Великобритании, США
Алдан-3> Вы, похоже, считаете что процессы происходящие в текущей версии РФ имеют хоть какое то отношение к процессам в "ФРГ, Великобритании, США"?

Да, мы, к сожалению не ткак быстро как хотелось бы, движемся к их укладу, насколько я могу видеть за крайние 20 лет.

Алдан-3> Так вот, скажу вам своё личное мнение: вы ошибаетесь.

Это ваше личное мнение.

Алдан-3> Даже если внешние проявления этих процессов иногда и выглядят похоже, их "нутряная суть" отличается многократно, а цель кардинально.

Чья цель? Кто именно ставит эту цель?

Алдан-3> Основная задача наших властных структур - побольше государственных денег положить в личный карман.

Я не про властные структуры. Я про промышленность, от добывающей до обрабатывающей. То, что разворовали и разбазарили "красные директора" в конце 80-х- середине 90-х, это уже далекое прошлое.

Алдан-3> Приближённых карманов стало больше, с деньгами у государства хуже: значит надо ещё меньше тратить на что то полезное.

Это проблемы государства. Я напомню, что у нас уже давно много чего негосударственную собственность имеет.

Алдан-3> Вот на стипендии студентам, как пример.

Это- вредное при нынешнем состоянии и количестве студентов. Примерно такое же вредное как вливания в автоваз, например.

В.М.>> очень хочу от 2/3 до 3/4 студенчества вышвырнуть из вузов как бездельничающих субъектов
Алдан-3> Как бывший ВУЗовский преподаватель полностью разделяю это ваше желание.

Я, ко всему прочему,еще и не бывший. Не шатный, но уже более 10 лет пару курсов читаю по семестру.

Алдан-3> А вот та четверть которая заслуживает получения высшего образования: нуждается в стипендии, ибо у них нет крутых папиков, а жить на что то надо, а семья "рабоче-крестьянская".

Да нет такого деления. "Умные" и бездельники равномерно распределены как среди зажиточных, так и среди "плебса".

au>> ... Стипендия никогда не была достаточной или вообще существенной статьёй доходов студента, так что этот маханизм не работает.
Luchnik> Когда-то таки была, говорят. Но последние лет 20 - точно недостаточна.

Как это ни странно но реально самой высокой она была при Сталине - в конце 30-х где то 40 процентов средней зарплаты рабочего

Данных полно например у ihistorian

Представье сейчас стипендии в 8000 р - можно было бы жить

Считалось, что учеба - труд. Оно так и есть, это реально тяжелый труд, просто как лодырей на работе гоняют, так и студентов бездельников надо гонять и не платить

bashmak>> В западных странах большинство ученых, занимающийся теоретической наукой, зарабатывает в разы меньше, чем люди с эквивалентным уровнем образования, занятые в народном хозяйстве. Никаких отличий с РФ не наблюдается.

Так и видится нищий профессор университета в США

ИМХО во первых нагрузка в универах как правило много меньше чем на производстве и люди могут заниматься тем чем хотят, почасовая за лекции там вполне нормальная

ttt> ИМХО во первых нагрузка в универах как правило много меньше чем на производстве и люди могут заниматься тем чем хотят, почасовая за лекции там вполне нормальная

Вот только сказок мне про то, как живут и работают професора за рубежем рассказывать не надо. И то - сколько времени занимает подготовка лекции, и то - сколько занимает эксперимент/теоретическая работа, а для профессоров еще и руководство и написание грантов/отчетов. Нагрузка у ученых - много больше, чем на предприятии.
У нас тут в исследовательском центре ввели отметки о временах прихода и ухода сотрудников, так сотрудники вынуждены бегать отмечаться о уходе и потом идти обратно работать, потому что если отмечать как положено, то получается постоянная переработка, а это законом запрещено. И с отпусками - 3-4 месяца накопленных отпусков - это зауряд.

bashmak> А на зарплату инженера в США, в разы больше, чем инженер в России, в том числе и жилье - дальше то что? То, что средняя зарплата в США в разы больше, чем в РФ - общеизвестный факт. Только причем тут ученые?
А при том, что вот эта общая разница в зарплатах и делает невозможным в России многое, что возможно в США.
Так и со студентами. Общий уровень зарплат и другие факторы не позволяют студентам подрабатывать с начала обучения без ущерба для учебы.

B.E.> А при том, что вот эта общая разница в зарплатах и делает невозможным в России многое, что возможно в США.

И что?

B.E.> Так и со студентами. Общий уровень зарплат и другие факторы не позволяют студентам подрабатывать с начала обучения без ущерба для учебы.

Это не так, потому как приработок - это процент от средней зарплаты, что в США, что в РФ - без разницы. И студенту в США надо подработь Х часов в месяц и студенту в РФ - те же Х часов в месяц. И стандартные приработки - абсолютно одинаковые: магазины, бары.... во время каникул - устроится куда-нибудь посущественние.

bashmak> Это не так, потому как приработок - это процент от средней зарплаты, что в США, что в РФ - без разницы. И студенту в США надо подработь Х часов в месяц и студенту в РФ - те же Х часов в месяц. И стандартные приработки - абсолютно одинаковые: магазины, бары.... во время каникул - устроится куда-нибудь посущественние.

Возможно для вас это открытие, но цены в России отнюдь не дешевле, чем США, скорей дороже. А вот теперь подумай, есть ли разница, если за те же Х часов в месяц студент в России заработает и сможет удовлетворить своих потребностей гораздо меньше, чем студент в США. А значит времени ему нужно тратить больше.

B.E.> Возможно для вас это открытие, но цены в России отнюдь не дешевле, чем США, скорей дороже.

Общежитие в США дороже в разы, учебники - на порядки, стоимость обучения - тоже в разы, авто в РФ необязательно. Так что для студента РФ все очень не плохо.

B.E.> А вот теперь подумай, есть ли разница, если за те же Х часов в месяц студент в России заработает и сможет удовлетворить своих потребностей гораздо меньше, чем студент в США. А значит времени ему нужно тратить больше.

а) Нет. б) средний студент (в любой стране) может существенно сократить свои издержки отказавшись от вечеринок/загулов, выпивки, сигарет... - мы же о получении знаний разговариваем.

bashmak> Вот только сказок мне про то, как живут и работают професора за рубежем рассказывать не надо. И то - сколько времени занимает подготовка лекции,

Блин, чей то вспомнились юные годы, политех, наша профессорша по физике, лихорадочно листающая в трамвае Фриша перед лекцией..

Не запомнил где читал умное высказывание, что наилучшая и идеальная профессия в СССР была доцент, 350 ставка, сотня за всякие приработки, свободного времени немеряно, два месяца оплачиваемый отпуск летом..

marata> Стипендия -
"Очень хочется есть
Очень хочется есть
Очень хочется есть
Ура! стипендия !
Ничего не помню
Ничего не помню
Очень хочется есть..."
Лично мне не понятны пляски вокруг стипона ,я за лето зарабатывал от 1500 до 2000 р,и лохам-математикам и пр впаривал телевизоры и аудиоаппаратуру отремонтированную,во время учебы что такое 40 или 50 р?в советское время?