Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Сергей-4030>> На самом деле, если подумать, вопрос IDiO можно сформулировать так: "Где жилось лучше тем, кто был малоспособен/нелюбопытен/неинициативен?" (...)
IDiO> но для доступа в средний мир, для элементарной, нормальной жизни, они являются обязательным условием.

Это просто полная чушь. Если вы бедный ребенок в США, но вы упорно занимаетесь (школа у вас, хоть и не блестящая, скорее всего лучше советской школы при колонии-поселении) - у вас все шансы и школу закончить и ВУЗ бесплатно закончить, а если вы очень светлая голова - то и со стипендией. Если вы не очень активны в школе, то ССЗБ.

IDiO> Понимаешь ведь в чём прикол? Вот приехал ты в Майами на нищенскую зарплату немногим больше 7.50 не после окончания ВУЗа, а до, хрен бы ты когда-либо этот ВУЗ окончил и перешёл бы на "ненищенскую" зарплату

Это еще с чего? Я вот единственно о чем печалюсь, так это о том, что не приехал раньше. Тогда бы я имел резюме еще в колледже, а не после 30 лет. Нахрена ты порешь чушь? Ты не знаешь слов "гранты" и "займы на обучение"?

IDiO> Бывают ли личности, которые из гетто, трейлер-парка или ещё какого-нибудь говна вышли в люди? Конечно бывают, но это такая фантастическая редкость, что об этом зачастую фильмы снимают. А вот ты, из колонии-поселения попал в ВУЗ и получил профессию которая тебе сейчас за тридевять земель обеспечивает лужайку с большооой картонной коробкой.

Вау, ты это так говоришь, будто все "свободное" население нашего поселка закончило ВУЗы и греет теперь жопу на лужайках. Сюрприз, IDiO - абсолютное большинство населения нашего поселка сидит в говне в нашем поселке.

А вообще, IDiO, вместо фантастики вы мне лучше, как профессионал, скажите - работает ли на самом деле режим FBQ в беринджеровских эквалайзерах? Скажем, в FBQ1502 - есть надежда, что он мне действительно feedback'и сам задетектит?

DarkDragon> В 80-х (до самых 90-х) молоко свободно лежало в магазине. В пирамидальных пакетах и литровых бутылках.

Это где как. У меня дочка в 1985 году родилась. За молочком надо было уже переться к бочке в в 5 утра, т.к. бочку привозили к 6. А толпа уже была. Поэтому мы с отцом чередовали. А, когда ввели ограничение на количество в одни руки, то и вдвоём ходили. И это Кишинёв и конец 1985. До этого надо было в магазин бежать к завозу, т.к. через два часа молока-сметны-кефира-творога не оставалось. Ага, Институт Математики с Институтом Физики и ЦСУ бегали в ближайший универсам почти в полном составе. Что там работягам с заводов доставалось — я даже и не знаю. В Тирасполе до этого (обитал там с 1974) было получше. Но бывали времена, когда и там очереди надо было стоять. При этом жили прямо возле универсама — минут ходьбы (выйти из подъезда, пройти поперечный дом, пересеч улицу).

В.М.> В городских магазинах - да, у нас же приходилось ходить с бидончиком.
Значит Кишинёв — большая деревня. Правда, мы ходили с 3-х литровыми банками.

ttt> Так у вас не город?

Включаем [mode tt]

Некоторые и читать не умеют. Но чего ожидать от людей, которым всё готовенькое давали.

ttt> Тогда должны были быть коровы у некоторых, полно было молока, правда подороже

Кому должны? Ты пробовал корову в Сибири держать или на Сахалине? Скажем, лето в Корсакове было два месяца. Иногда все эти два месяца лил дождь. На моей памяти пару раз было. Блин, даже на улице не поиграть было.

Ну и всякими стат данными они пользоваться не умеют. Чего с них взять? Только чушь всякую могут нести... Посмотрел бы, какая часть населения жила не в городе в то время...

ttt> Про стояние 2,5 часа за молоком это круто Главное - ну было такое и все тут

А, раз факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов!

[/mode tt]

Mishka>Ты пробовал корову в Сибири держать или на Сахалине?

Не скажу за Сахалин, но Сибирь она очень большая и соответственно очень разная.
В некоторых местах коровки содержатся замечательно.

Ну а очереди за молоком в СССР были. Чего уж там.
И молоко в городских магазинах было не только в бутылках и пакетах. Разливное тоже. Не в "бочках" не улице, а именно в магазинах. В 40-литровых флягах. Вот в таких:

IDiO> для элементарной, нормальной жизни, они являются обязательным условием.
Ты бы определил что это такое. А то ты плакался насчёт квартиры. Я провёл в том же Бронксе в 1993 несколько недель у друга, который снимал студио в районе азиатских кварталов. Стоила она около $380-400 в месяц.

Но ты не жил в общагах. Не жил в бараках. Не жил в сельских домах с печным отоплением с водой в колодце и всеми удобствами на улице.

IDiO> Понимаешь ведь в чём прикол? Вот приехал ты в Майами на нищенскую зарплату немногим больше 7.50 не после окончания ВУЗа, а до, хрен бы ты когда-либо этот ВУЗ окончил и перешёл бы на "ненищенскую" зарплату которой так сейчас гордишься.

Ты прямо сейчас врёшь. На нищенской ЗП в 7.50 ты получаешь гранты на 100% оплаты учёбы. Я помогал ребятам заполнять FAFSA (Home - FAFSA on the Web-Federal Student Aid. У меня примеров более одного. Есть пример из того же кампуса, где пацан себе набрал мелких грантов и сколаршипов на обучение, проживание и питание. Надо просто вовремя суетится. У подростков с этим проблемы. Дочка у меня получила на мастера не только полные гранты (она вышла замуж, муж тоже студент), но ещё и степуху в $1,600 в месяц на проживание. Всё-таки буджет на займы, гранты, сколаршипы у министерства образования около 50 ярдом. Да, более 30 идёт на лоаны, но более 10 — гранты и сколаршипы. Это не считая других всяких сколаршипов. Более того во всех универах 90% сколаршипов based on needs. Т.е. среднему классу там и не светит.

IDiO> Те же 7.50 (в те времена, до прихода к власти "либерастов", минималка была ниже) это недостаточно даже для оплаты квартиры, счетов, еды и процентов по колледжскому кредиту.

7.50 — 2,080*7.50=15,600 в год. Или 1,300 в месяц. Это при том, что федеральых налогов ты заплатишь по минимуму. Как видишь моя дочка прожила 2 года вдвоём с мужем без подработок (условие было такое), при этом ещё и страховку покупали медицинскую. И квартиру снимали. И долги выплачивали.

Тот же Руссо ни копейки не взял с родителей на обучение. Догадайся, как он смог?

IDiO> Не говоря уже о таких весёлых (но не особо редких) ЧП как аппендицит, перелом конечности или пневмония.

Знаешь, вот у мужа дочки даже операцию на позвочнике сделали, пока они жили на эти 1,600.

IDiO> Бывают ли личности, которые из гетто, трейлер-парка или ещё какого-нибудь говна вышли в люди? Конечно бывают, но это такая фантастическая редкость, что об этом зачастую фильмы снимают.

Что такое фантастика? Циферку границы назови.

IDiO> А вот ты, из колонии-поселения попал в ВУЗ и получил профессию которая тебе сейчас за тридевять земель обеспечивает лужайку с большооой картонной коробкой. Что-бы ты изредка поглядывая на соседние лужайки, в которых живут люди на таких лужайках живущие с дореволюционных времён, мог радостно поливать кровавый режим тебе это позволивший.


А ты узнай сколько из той колонии поселения попали в ВУЗ. Я тебе могу сказать по моей семье из Корсакова сколько из 10 детей и внуков попало в ВУЗы при СССР. 4-о. 9 остались там работать со средним. А хочешь я тебе циферки приведу, сколько человек попало в ВУЗы из Тираспольских школ, в которых я учился? Никаких 90% там не будет. Даже 60% не будет. В одной с и 50% напряжёнка. Более того, масса народу ушла после 8 класса. А уж ПТУ всякие были желаной школой для детей из деревень. Там с % поступления в ВУЗы вообще попа творилась.


Другое дело, что систему ПТУ, СПТУ и т.д. нужна и полезна. Не всем инженерами быть, да учёными.

Кстати, а сколько бы тебе стоило обучение в community college? Почему ты его с счетов сбрасываешь для бедных. Кстати, туда не только бедные ходят. Даже у нас в райончике туда поступает вначале до 8% от выпуска high school.

ED> Не скажу за Сахалин, но Сибирь она очень большая и соответственно очень разная.
ED> В некоторых местах коровки содержатся замечательно.

Я к тому, что содержать коровку в Сибири (ты прав, она большая и разная) и в той Молдавии или на Украине — две разные вещи. Грубо говоря, у посажённого, несколько коров, до фига коз, утки, курицы, гуси, индюки, нутрии, свиньи. Утки всё лето сами себя кормят — за домом речушка, поставил сетку и они там сидят. Курицы тоже гуляют по двору. Вот коров с козами приходится на выпас гнать или к пастуху выгонять. Со свиньями возьни больше, как и с гусями и индюками (с этими много возни в детсвте). Дык, в марте уже плюс, в ноябре всё ещё плюс. И растительности навалом. А на Сахалине в мае ещё пурга бывает (не каждый год, обычно в апреле начинает таить), а в конце августа, как правило, иней по утрам и лужицы начинают подмерзать. Хотя днём ещё тепло на солнышке.

ED> Ну а очереди за молоком в СССР были. Чего уж там.
ED> И молоко в городских магазинах было не только в бутылках и пакетах. Разливное тоже. Не в "бочках" не улице, а именно в магазинах. В 40-литровых флягах. Вот в таких:
ED> http://slando.spb.ru/photos/live/88/flyagi_molochnye_19861688_1_F.jpg

У нас одно время в таких привозили и продавали сметану. А вот молоко как-то резко перешло с пакетов и бутылок на бочки.

Mishka> Но ты не жил в общагах. Не жил в бараках. Не жил в сельских домах с печным отоплением с водой в колодце и всеми удобствами на улице.
Mishka> А ты узнай сколько из той колонии поселения попали в ВУЗ. Я тебе могу сказать по моей семье из Корсакова сколько из 10 детей и внуков попало в ВУЗы при СССР. Никаких 90% там не будет. Даже 60% не будет.

Ты, Миш, помнишь как тема называется?
Может ты думаешь что в РФ больше никто не живет в общагах и бараках?
Водопровод везде?
А уж сколько теперь студентов из деревень в Московских ВУЗах...из Тирасполя...
Когда было больше шансов человеку из деревни учится в Москве - в СССР или в РФ?

MPK> Когда было больше шансов человеку из деревни учится в Москве - в СССР или в РФ?

"Учится в Москве" это самоцель? Да уж.

Я-то думал что цель образования — это получить востребованные на рынке труда умения. А оказывается цель — это в Москве пожить.

Сергей-4030> Это просто полная чушь. Если вы бедный ребенок в США, но вы упорно занимаетесь (школа у вас, хоть и не блестящая, скорее всего лучше советской школы при колонии-поселении) - у вас все шансы и школу закончить и ВУЗ бесплатно закончить, а если вы очень светлая голова - то и со стипендией. Если вы не очень активны в школе, то ССЗБ.

Ну вот откуда такая информация о американских школах? Даже усреднённая сфероконическая американская школа по сравнению с Европой или Азией не блещет, а поскольку финансирование местное и соответственно ОЧЕНЬ разное, то школы "похуже" это уже полный отпад. Много неграмотных из советских школ выпускали? Кто-нибудь вообще встречал? Я - нет. Тут все пишут о том, что какой-то работящий гений "несмотря ни на что" возьмёт и поступит в Гарвард с тыщей сколаршипов и фафс и вообще всего, всего. Конечно поступит. Но это такая редкость, что смешно даже. Не говоря уже, что (смотрим название темы) не о них речь. Совсем не о них. Большинство же "средних" если родилось в бедном районе то там же и сдохнет.

Сергей-4030> Это еще с чего? Я вот единственно о чем печалюсь, так это о том, что не приехал раньше. Тогда бы я имел резюме еще в колледже, а не после 30 лет. Нахрена ты порешь чушь? Ты не знаешь слов "гранты" и "займы на обучение"?

Знаю. Гранты не очень большие (и их ваши любимые респы сейчас опять режут, их электорату легче русских/китайцев импортировать чем своих готовить), а кредиты... Посмотри на цены нынешних универов и на перспективу после того как вбухаешь эти деньги получить работу по специальности. О таких "элитных" профессиях как "доктор" или "юрист" и говорить нечего, туда бедному или даже среднему вообще никогда не прорваться. Потомственные богачи заправляют.

Сергей-4030> Вау, ты это так говоришь, будто все "свободное" население нашего поселка закончило ВУЗы и греет теперь жопу на лужайках. Сюрприз, IDiO - абсолютное большинство населения нашего поселка сидит в говне в нашем поселке.

А сколько людей из "внутригородских" школ по-твоему греют жопы на лужайках?

Сергей-4030> А вообще, IDiO, вместо фантастики вы мне лучше, как профессионал, скажите - работает ли на самом деле режим FBQ в беринджеровских эквалайзерах? Скажем, в FBQ1502 - есть надежда, что он мне действительно feedback'и сам задетектит?

Ой, тут длинный разговор - открой тему в "музыкальном". Главный тут вопрос - какова цель, ДВД смотреть (тогда о каком фидбаке речь?) или диджейством увлекаешься?

EDIT: Прочитал про этот конкретный Behringer - задетектит. Он просто режет растущие частоты, сам никогда такими вещами не баловался (ну, разве что через компрессор, но это другое), это и без "красных лампочек" прекрасно на глаз видно где feedback. Графическим иквалайзерам уже лет 25 где-то, как и мне .

Mishka> Ты бы определил что это такое. А то ты плакался насчёт квартиры. Я провёл в том же Бронксе в 1993 несколько недель у друга, который снимал студио в районе азиатских кварталов. Стоила она около $380-400 в месяц.

Фаллоформировал... Ты ещё цены на квартиры в 60-х вспомни, блин. Мы за трёшку (2-bedroom) в Бруклине на пятерых 1500 давали. По 300 на рожу, но условия - сам понимаешь.

Mishka> Ты прямо сейчас врёшь. На нищенской ЗП в 7.50 ты получаешь гранты на 100% оплаты учёбы. Я помогал ребятам заполнять FAFSA (http://www.fafsa.ed.gov/#).

Фууу, какая наглая ложь. 5,550 долларов в год МАКСИМУМ, ты забыл что я здесь не "заполнять помогал", а как-бы учился?

Mishka> У меня примеров более одного. Есть пример из того же кампуса, где пацан себе набрал мелких грантов и сколаршипов на обучение, проживание и питание. Надо просто вовремя суетится.

Ты название темы читал? Ладно там, СССР и РФ можно пропустить, но при чём тут "знакомый пацан сколаршипов набрал"? Многие так сколаршипов набрать могут? Ниже среднего?

Mishka> Более того во всех универах 90% сколаршипов based on needs. Т.е. среднему классу там и не светит.

Угу, а кому светит? Молодёжи из трейлер-парков и слабых школ в перди редкой? Они получат свою фафсу на 5 тыщ (хватит на книги написанные профессорами) а остальное это уже личная проблема индейцев, шерифа не колышет. Шериф их потом стрелять за зонтик будет.

Mishka> 7.50 — 2,080*7.50=15,600 в год. Или 1,300 в месяц. Это при том, что федеральых налогов ты заплатишь по минимуму. Как видишь моя дочка прожила 2 года вдвоём с мужем без подработок (условие было такое), при этом ещё и страховку покупали медицинскую. И квартиру снимали. И долги выплачивали.

Social Security, Medicare, Medicaid, State Tax, иногда ещё City Tax. Всё это по полной, поблажек нету. Реально - тыща на руки от силы. Не считая больничных, праздников, отпуска (о которых ты видимо забыл) которые никто не оплатит.

Mishka> Тот же Руссо ни копейки не взял с родителей на обучение. Догадайся, как он смог?

Да, мишка, опять - не надо мне примеров что это возможно. Я сам себе режиссёр пример, что возможно. Жил, учился, дом снимал итп. Долгов брал самый минимум (в отличии от того же Руссо). Тут разговор о человеке ниже среднего из бедной семьи.

Mishka> Знаешь, вот у мужа дочки даже операцию на позвочнике сделали, пока они жили на эти 1,600.

Страховка была университетская? Так вот на бензозаправке или в ресторане тебе страховки не дадут. Никакой. В магазине тоже вряд-ли.

IDiO>> Бывают ли личности, которые из гетто, трейлер-парка или ещё какого-нибудь говна вышли в люди? Конечно бывают, но это такая фантастическая редкость, что об этом зачастую фильмы снимают.

Mishka> А уж ПТУ всякие были желаной школой для детей из деревень. Там с % поступления в ВУЗы вообще попа творилась.

Ты посмотри на цифры в здешних бедных районах. Хорошо если 10% наберётся. А ПТУ здесь нету. Совсем. Есть коммюнити колледж, за который тоже нужно платить, а на выходе из бесплатного образования тебе даётся красивый диплом и никакой профессии.

Mishka> Другое дело, что систему ПТУ, СПТУ и т.д. нужна и полезна. Не всем инженерами быть, да учёными.

Угу. Если бы её ещё создали, вообще хорошо было-бы.

Mishka> Кстати, а сколько бы тебе стоило обучение в community college? Почему ты его с счетов сбрасываешь для бедных. Кстати, туда не только бедные ходят. Даже у нас в райончике туда поступает вначале до 8% от выпуска high school.

Ух ты, целых 8%? Охренеть! А у нас (в весьма хорошей небедной школе, но не исключительно upper-middle) - четверть. Только заканчивают или переводятся из этих "community college" четверть из поступивших.

IDiO> Ну Много неграмотных из советских школ выпускали?
Бывало , у меня сосед по парте Серега Гаврилов записывал меня на кросс и вот я вижу КузнИцов вместо Кузнецова 9 кл между прочим ,все экзамены сдал -как?-сам не пойму .Контрольные понятно ,я ему помогал .Вот в нашем р-не были сильные школы процентов наверное 30-40 а в о всех остальных учили как попало ,все зависело будешь ты сам учиться или нет .

энди> Бывало , у меня сосед по парте Серега Гаврилов записывал меня на кросс и вот я вижу КузнИцов вместо Кузнецова 9 кл между прочим ,все экзамены сдал -как?-сам не пойму.

КузнИцов это ещё цветочки . Как тут многие коренные американцы разобраться с "their", "they're", "there", "your" и "you're" после окончания ВУЗов не могут, это совсем смешно .

Да и вообще, зачем множить сущности? Ученик местной школы "совхоза им. Жопы Ильича" магаданской области, РСФСР что должен был сделать для поступления в МГУ? Что должен сейчас селянин живущий на развалинах бывшего совхоза? Что должен делать ученик Бамфак Хай Скул в Бамфак, Вест Вирджиния для поступления в Гарвард? Где шансов выйти в люди - больше?

IDiO> Да и вообще, зачем множить сущности? Ученик местной школы "совхоза им. Жопы Ильича" магаданской области, РСФСР что должен был сделать для поступления в МГУ? ..

Помимо всего остального быть не в "плохих" национальностях очень поможет.

IDiO> Да и вообще, зачем множить сущности? Ученик местной школы "совхоза им. Жопы Ильича" магаданской области, РСФСР что должен был сделать для поступления в МГУ? Что должен сейчас селянин живущий на развалинах бывшего совхоза? Что должен делать ученик Бамфак Хай Скул в Бамфак, Вест Вирджиния для поступления в Гарвард? Где шансов выйти в люди - больше?

Если взять мою деревню Веселый Яр (Ольгинского района Приморского края, основана в 1908 году) то рядом был большой военный городок, жены офицеров из которого (на 90% из Ленинграда, с очень хорошим для женщин в СССР образованием) буквально дрались за право преподавать в этой школе.
В 3 километрах от деревни была база атомных ракетных лодок – дети видели своими глазами не остовы зданий и тайгу на ее месте, а видели сложнейшую, космическую технику - это тоже не маловажно для выбора будущего пути у школьника.
В деревне было две библиотеки (военная и деревенская) с огромным выбором книг.

Билет до европейской части СССР стоил копейки, а еще недавно страна фактически была поделена пополам ценами на транспорт.

Естественно, больших проблем с получением высшего образования в Ленинграде у меня не было.
А сейчас там нет ничего – школа наполовину заколочена, библиотка одна сгорела, другая пустая. Не то что до Москвы, до Владивостока хер доберешься.

Только не пишите мне чушь что там теперь все школьники сидят в интернете и черпают знания оттуда со всего мира.

sxam> Помимо всего остального быть не в "плохих" национальностях очень поможет.

Да вы и так умные - нафига вам вышка еще
И потом - не удалось вас на БВ побить - так хоть при поступлении в МГУ...

..
A.1.> ..

И то верно

russo> "Учится в Москве" это самоцель? Да уж.
russo> Я-то думал что цель образования — это получить востребованные на рынке труда умения. А оказывается цель — это в Москве пожить.

Если ты не в курсе - так и раньше в СССР, и сейчас в России образование в Москве в большинстве случаев априори качественнее. Не тотально, исключения всегда есть, особенно если повезёт, но в большинстве и в среднем - это так. Увы.
При Союзе поднялся Новосиб, но с другой стороны - уровень питерских вузов сравнительно с Москвой просел...

Или желание "учиться в Оксфорде" - это, по-твоему, цель в готичненьком модном городке пожить?

IDiO>> Да и вообще, зачем множить сущности? Ученик местной школы "совхоза им. Жопы Ильича" магаданской области, РСФСР что должен был сделать для поступления в МГУ? ..
sxam> Помимо всего остального быть не в "плохих" национальностях очень поможет.

Да, выгоднее всего было быть якутом, чукчей, казахом, молдаванином или хотя бы гагаузом или эстонцем

IDiO>>> Да и вообще, зачем множить сущности? Ученик местной школы "совхоза им. Жопы Ильича" магаданской области, РСФСР что должен был сделать для поступления в МГУ? ..
sxam>> Помимо всего остального быть не в "плохих" национальностях очень поможет.
Fakir> Да, выгоднее всего было быть якутом, чукчей, казахом, молдаванином или хотя бы гагаузом или эстонцем

Скорее всего - да. Про эстонцев правда не знаю, совсем не уверен. Но каким-нибудь якутом безусловно светило больше многих других при прочих равных. Евреям, соответсвенно, меньше "многих других". Не уверен, но насколько я знаю, немцам тоже было сложнее. И почему-то у меня в голове вертится что корейцам тоже делали особенные проблемы, но это я совсем уже без основания пишу (немцы то знакомые у меня есть).

Mishka>> Ты прямо сейчас врёшь. На нищенской ЗП в 7.50 ты получаешь гранты на 100% оплаты учёбы. Я помогал ребятам заполнять FAFSA (Home - FAFSA on the Web-Federal Student Aid.
IDiO> Фууу, какая наглая ложь. 5,550 долларов в год МАКСИМУМ, ты забыл что я здесь не "заполнять помогал", а как-бы учился?


Не парь мозги. Это уже неприлично становится. На мастера - 55 сотен максимум, на бачелора - отнюдь. И на мастера 55 - потому, что бачелор уже должен сам подработать, и способные бачелоры - а неспособным помогать глупо - уже подрабатывают на свой мастер. Я знал (вернее - и знал и знаю и буду знать очень хорошо) одну молодую особу, которая в этом году заканчивает мастер. Когда она была undergraduate, ей фафса покрывала весь tuition в Питте, около 17 штук в год.

И главное - это неважно. Ты объясняешь тем, кто поварился и "при СССР" и "при РФ", как оно на самом деле при СССР было? Ну ладно ты объясняешь нам, дебилам несмышленым, что, оказывается, в США бывают плохие районы и люди еле перебиваются с пиццы на пиво, без лужайки. Понятно, что мы знаем - мы дальше своей лужайки не бывали. Но когда ты нам начинаешь объяснять, как при СССР было - это малость забавно, не находишь?

Алдан-3> Ну и плюс к тому культивируемая поуехавшими бредовая идея, что попадание/не попадание список "ниже среднего" зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от умения работать локтями и рвать глотку ближнему быть инициативным, пробивным и находчивым, а так же умения/желания упорно учится/трудится.

Вот вам пример - человек не очень способен. Буквально не умеет читать, высосал из пальца "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО", когда в тексте прямо указано слово "корреляция". Ну и, конечно, результат не замедлил сказаться.