Связь размеров государств со скоростью их развития

anybody> Fakir, извиняюсь, что встреваю, вы серьёзно собираетесь с bashmak-ом спорить?

Э? Собссно, спорить- как водится, до хрипоты - у меня сейчас особо нет желания/времени, своё мнениё высказал, ну и хорош пока. Sapienti sat, в любом случае.
А так - почему бы, собссно, и не???

Fakir> А так - почему бы, собссно, и не???

Разве что, ради развлечения. Признаться, увидел схожую ситуацию, отчётливо развивающуюся к своему логическому завершению и решил спросить.

Fakir> За то время, что МКС собирают - Штаты когда-то успели на Луну слетать И почти за те же деньги

А куда им спешить? Арабы или китайцы собирают станцию-конкурента? А раз так, то можно и расслабиться, денежки попилить, померяться риторическими способностями и пр.

anybody> Разве что, ради развлечения. Признаться, увидел схожую ситуацию, отчётливо развивающуюся к своему логическому завершению и решил спросить.

Ну, люди вообще часто на разных языках говорят, что уж тут... Дело житейское
Иногда кто-то и неправ
Уж не повод ругаться дураками, пока все в рамках или хотя бы не троллят

А уж об ускорителях Башмак всяко знает на порядок больше моего, так что в любом раскладе есть шанс почерпнуть чего-то ценное

MPK>> Да ладно, с появлением Энергии было опять заявлено о скором возобновлении лунной программы в СССР.
yacc> Заявить - не исполнять.

Не прав ты - когда было исполнять то? Много Энергия слетать успела?

MPK>> Уж не говоря о моем любимом полете на Марс. У меня есть знакомая, которая поверила тогда в слова Горбачева с Рейганом
yacc> Денис, без обид - это как на зеро все деньги класть - своеобразный азарт.

Опять не прав - она так не считает

MPK>> Это здесь зачем? Он ведь именно в СССР и создавался?
yacc> Да, именно там. Просто потому что ядерное было модно - чем самолет хуже других?

Тут ты вроде на меня работаешь

MPK>> Это что, по твоему, неинтересно?
yacc> Это рутинно. Как индус-кодер.

Сам много чего спроектировал? Вроде, над вешалкой сейчас работаешь?
И что - неинтересно? Только честно...

yacc> Не у всех - только у участников этого форума
Это естественно и подразумевалось.

MPK>> Причем тут противостояние?
yacc> Оно тут просто ключевое! Без него финансирования бы не было.
Чего не было? Гражданской авиации?

MPK>> Ты проходил сам летную медкомиссию?
yacc> Полноценный ВЛЭК - нет.
Ну дык - ул. Пилотов, д.38 Где-то тысячи в 4 обойдется - ничего там со времен СССР не поменялось - тоже оборудования и требования. И гирю все также в глаз все еще ставят - ощущения незабываемые.

MPK>> Это действительно правильно? Ради чего?
yacc> Знаешь, на мотик кататься - тоже риск вообще-то
Ну, мотик хоть как-то можно прагматически объяснить - на машине я до старой работы за час доезжал а на нем за 14 минут. Сорок минут лишнего сна дорого стоят (для меня)

yacc> Я может не в курсе - но в питере что-то я не слышал про частые катастрофы самолетов легкой авиации.
Бьются ежегодно. Это при мизерном парке малой авиации в С-Пб.
Съезди в Гатчину и посмотри сколько там осталось самолетов. Как думаешь - где они?

MPK> Какой ответ будет у твоей жены на этот вопрос? Приведи только ей расценки и статистику по летным происшествиям среди любителей.
yacc> Она на мотике каталась - ей это нравится. Статистику смертей ТАМ ты представляешь.
Из знакомых мотоциклистов я еще ни одного не похоронил. А из летчиков - троих.


yacc> Вот они как раз не причем. Не знаю как ты, а я кайфа в ядерной войне не понимаю. Да и не тянул СССР НИКОГДА на то, чтобы завоевать США.

С чего ты сюда ядерную войну то приплел? Где я хоть что нибудь подобное писал:Да и не тянул СССР НИКОГДА на то, чтобы завоевать США.? Зачем здесь эта фраза?
У меня, например, ощущение неизбежности скорой катастрофы (серьезной войны) в России сегодня сильней, чем когда либо.

MPK> Не прав ты - когда было исполнять то? Много Энергия слетать успела?
Зрасьте, кто заявил тот и страну-то не удержал.

MPK> Опять не прав - она так не считает
Разумеется. Только она не решает судьбу проекта. А вот поставит на него все - решает она.

MPK> Тут ты вроде на меня работаешь
Отнюдь. Я там слово "мода" упомянул. Так вот это - не долговечно.

MPK> Сам много чего спроектировал? Вроде, над вешалкой сейчас работаешь?
Достаточно. Но простым кодером я в общем-то и не работал.

MPK> И что - неинтересно? Только честно...
Даже в бухгалтерии ЖКХ есть много интересных задач.
Вовсе не обязательно заниматься ну обязательно чем-то глобальным.

MPK> MPK>> Причем тут противостояние?
yacc>> Оно тут просто ключевое! Без него финансирования бы не было.
MPK> Чего не было? Гражданской авиации?
Гражданская реактивная авиация растет из военной - тот же Ту-104.
Чистой гражданской в СССР не было - ВСЕ КБ получали военные заказы.

MPK> Сорок минут лишнего сна дорого стоят (для меня)
... только риск ПОВЫШЕННЫЙ.

MPK> Бьются ежегодно. Это при мизерном парке малой авиации в С-Пб.
Не знаю, не знаю. Гостилицы вроде как второй Як-52 получили.

MPK> Съезди в Гатчину и посмотри сколько там осталось самолетов. Как думаешь - где они?
Ну не по одной же Гатчине судить? Самолеты тупо вырабатывают свой ресурс - они не вечные.

MPK> Из знакомых мотоциклистов я еще ни одного не похоронил. А из летчиков - троих.
А бъется молодежь - они тупо не успеют стать твоими знакомыми.

MPK> С чего ты сюда ядерную войну то приплел? Где я хоть что нибудь подобное писал:Да и не тянул СССР НИКОГДА на то, чтобы завоевать США.? Зачем здесь эта фраза?
А присяга кем дается? По-моему - военными и во время службы в армии.
Зачем ты ее упомянул?

MPK> У меня, например, ощущение неизбежности скорой катастрофы (серьезной войны) в России сегодня сильней, чем когда либо.
А у меня ощущения глобальной международной войны сейчас нет. А вот в Соколе, когда Осипович боинга сбил - дергание еще какое было.

Я часть твоих аргументов по причине их неконкретности пропускаю
MPK>> И что - неинтересно? Только честно...
yacc> Даже в бухгалтерии ЖКХ есть много интересных задач.
Я не случайно уже писал про "форум румяных домохозяек" Ну не должны быть такие фразы на а-базе! Нет там интересных задач

yacc> Не знаю, не знаю. Гостилицы вроде как второй Як-52 получили.
Блин, это Як-52 из Соснового бора, который те продали дабы найти деньги на ремонт своего Ан-2. Я, кстати, принимал личное участие в ремонте этого Яка.

MPK>> Съезди в Гатчину и посмотри сколько там осталось самолетов. Как думаешь - где они?
yacc> Ну не по одной же Гатчине судить? Самолеты тупо вырабатывают свой ресурс - они не вечные.
Вот они горели на моих глазах: Lenta.ru: Катастрофы: Под Гатчиной разбился самолет метеоразведки
Там ошибки (фотография другого самолета) но это не принципиально.
Выжил только один.
Еще про один самолет я тебе при личной встрече расскажу.

MPK> У меня, например, ощущение неизбежности скорой катастрофы (серьезной войны) в России сегодня сильней, чем когда либо.
yacc> А у меня ощущения глобальной международной войны сейчас нет. А вот в Соколе, когда Осипович боинга сбил - дергание еще какое было.
Незнаю, по моему, сегодняшняя ситуация с Курилами (которая в принципе не могла возникнуть при наличии СССР) куда ближе к реальной войне чем тогда.

MPK> Я часть твоих аргументов по причине их неконкретности пропускаю
Дело твое Но насчет Горбачева я скептик и прагматик.

MPK> Я не случайно уже писал про "форум румяных домохозяек" Ну не должны быть такие фразы на а-базе! Нет там интересных задач
Ты не прав. После того как тебе сверху спустилась задача, ты, как технических специалист, должен воплотить ее в код. И вот на этом уровне уже решения могут быть очень и очень интересные. СППЗ(GPWS) режимы СРППЗ(TAWS) - Transas | Системы раннего предупреждения приближения к земле / TAWS по сравнению с этим - достаточно тупые ( кроме второго режима ), хотя "крутизны" у этого прибора поболе - не какая-то там ЖКХ. А уж последующий этап - доводка до безотказности - вообще муторный.

MPK> Блин, это Як-52 из Соснового бора, который те продали дабы найти деньги на ремонт своего Ан-2.
Значит парашютисты им важнее

MPK> Вот они горели на моих глазах: Lenta.ru: Катастрофы: Под Гатчиной разбился самолет метеоразведки
MPK> Там ошибки (фотография другого самолета) но это не принципиально.
MPK> Выжил только один.
В 1989 в Громово при плановом полете на Миг-31 не вижил никто. Всего-то РИТА сработала аварийно - самолет исправный был. В общей сложности на моей памяти с 1984 по 1994 год - 6 трупов на 31-х.
В 1989 когда наши Березняковские полетели в Оху народ на прыжки вывозить ( на Сахалине ) - два трупа - местный паренек и инструктор с нашего аэроклуба. И это в общем-то из-за нарушения правил эксплуатации Ан-2 - перегрузили и центровка сместилась что парировать рулями было невозможно - на взлете случилось.
В СССР тоже аварии были.
Я смотрю там 2006? Еще по питеру ( кажется Горская ) - Як-18 разбился и вертолет относительно недавно. Что-то больше навскидку не помню.

MPK> Незнаю, по моему, сегодняшняя ситуация с Курилами (которая в принципе не могла возникнуть при наличии СССР) куда ближе к реальной войне чем тогда.
Глобальной войны не будет - современная РА просто несопоставима с СА времен СССР - не потянет ее Россия.

АлексBOR2>> ну сегодня-может быть) поху..тов больше стало) а в 1969 г?)
russo> На волне пропаганды — наверное сказали бы.
ВО!! вспомнил еще один шикарный такой буквально флаговтык без которого у russo не былоб сдесь такого "заветного" флажка в уголке или этот флаговтык не двинул прогресс??
так что их ценность видится на расстоянии)
( я про гр.Колумба если что)

АлексBOR2> ( я про гр.Колумба если что)

Колумб занимался флаговтыком? То-то индейцев назвали индейцами. Так что спустя много сотен лет, их стали называть Native Americans вместо Indians. Догадайся почему?

АлексBOR2> ( я про гр.Колумба если что)
Mishka> Догадайся почему?
Как мне помнится, там еще к Колумбу были претензии от работодателя за невыполненный контракт: обещал одно, а вместо обещанного тот самый флаговтык.

АлексBOR2>> ( я про гр.Колумба если что)
Mishka> Колумб занимался флаговтыком?
но он то первый) и быстро разобрались что не в индию попали)и те кто вступили на континенты сев и юж. уж точно флаговтыкали)
а уж упоминание об индейцах к чему?? надеюсь не ктому что американцы до 80 и далее годов 20-века думали что они и сами в индии живут?? хотя может многие и думали??

Mishka> То-то индейцев назвали индейцами. Так что спустя много сотен лет, их стали называть Native Americans вместо Indians. Догадайся почему?

Чтобы забылась неполиткорректная пословица "хороший индеец - мёртвый индеец"?

Mishka>> То-то индейцев назвали индейцами. Так что спустя много сотен лет, их стали называть Native Americans вместо Indians. Догадайся почему?
Fakir> Чтобы забылась неполиткорректная пословица "хороший индеец - мёртвый индеец"?

Между прочим, оригинально высказывание было такое - "Хороший индеец? Все хорошие индейцы, которых я видел, мертвы".

АлексBOR2> и те кто вступили на континенты сев и юж. уж точно флаговтыкали)
Флаговтыки были не целью, а досадной необходимостью. А то большие дяди (и тети) за океаном обижались. И втыкали...

Fakir> Пока цена вопроса сравнительно невелика, и плёвая для каждого участника в сравнении с лицом - легко верю, что всё может быть отлично.

Так этим и определяется управление. Если тебе на твои установки будут выделять три копейки в течении 100 лет, то хоть в империи, хоть не в империи ты ничего не сделаешь.

Fakir> А как речь о МАСШТАБНОМ проекте, от десяти лярдов - ИТЭР, МКС - так сразу начинается щастье.

Но не из-за управления, а из-за недостатка финансирования.

Fakir> А это и есть часть управления, поскольку управления без финансирование не бывает, и наоборот.

Вот с этим я и не согласен. Управление и финансирование - это никак не связанные вещи. Наличие малообразованного товарища в погонах в виде руководителя и всяких прочих секретчиков проэкту только мешает. При том что в нормальном международном проэкте ученые очень быстро организуются - кто/что делает, как, когда.... Какой институт в чем опыт имеет, где в наличии трудовые резервы есть... все это решается буквально влет. Да, бывают конфликты интересов, да бывают недовольные, но ни к каким затыкам это не приводит. При этом возможность привлечения специалистов из разных стран дает возможность привлечения лучшего от каждой стороны - кто-то хорошо растит кристалы, у других - богатый опыт с быстрой электронникой, третие имеют опыт изготовления какого-нибудь экзотического детектора...
Все организуется и увязывается безо всяких молчи-молчи. Были бы деньги. Нет сейчас никакого жизненно необходимого проэкта, вот и не выделяются большие деньги. А с остаточным финансированием много не наработаешь. Атомный проэкт был жизненно необходим - в него и бухнули кучу бабок - финансировали бы его как ИТЭР, бомбу сделали бы дай бог к 70му.

АлексBOR2>> и те кто вступили на континенты сев и юж. уж точно флаговтыкали)
excorporal> Флаговтыки были не целью, а досадной необходимостью. А то большие дяди (и тети) за океаном обижались. И втыкали...

но суть то ( флаговтыки как двигатель прогресса )от этого не меняется.

АлексBOR2> но суть то ( флаговтыки как двигатель прогресса )от этого не меняется.

Да не была экспедиция Колумба флаговтыком - он искал короткий путь в Индию: весьма прозаическая задача, чтобы рубить больше бабла при меньших затратах. А последующие "исследователи" вообще были далеки от возвышеных мечтаний типа воткнуть флаг Испании/Португалии... где либо, а все больше искали как награбить золотишка побольше.
Флаговтыком можно считать антарктические экспидиции, ну так и а) толку от них было 0 в плане прогресса б) собирали их в большей части на частные деньги. в) таки воткнули - норвежцы, которые ни разу не империя и очень маленькое государство.

АлексBOR2> но суть то ( флаговтыки как двигатель прогресса )от этого не меняется.
Это не двигатель прогресса, скорее клаксон.
На, любуйся, флагов-то сколько!

bashmak> Да не была экспедиция Колумба флаговтыком А последующие "исследователи" вообще были далеки от возвышеных мечтаний типа воткнуть флаг Испании/Португалии... где либо, а все больше искали как награбить золотишка побольше.
да не важно кто с какими целями и помыслами)а важен факт-застолбили (флаговтык) новую территорию и давай разрабатывать ее вплоть до США)

Fakir> Чтобы забылась неполиткорректная пословица "хороший индеец - мёртвый индеец"?
Не-а. Приезжие индусы и местные сильно не понимали, почему других так называют. Да и народ путался очень.

АлексBOR2> уж точно флаговтыкали)

Ни фига, вот эти, как раз, нужные флагвтыкатели. Они флагами огораживали территорию. А не просто — здесь был Вася.

bashmak> Флаговтыком можно считать антарктические экспидиции, ну так и а) толку от них было 0 в плане прогресса б) собирали их в большей части на частные деньги. в) таки воткнули - норвежцы, которые ни разу не империя и очень маленькое государство.

А «Фрам»? С его обводами и дизелями? Опыт высокоширотного плавания?
В то время экспедиции в антарктику шли параллельно и были неразрывно связаны с началом активного освоения севера – те же люди и те же средства. Активное освещение в прессе этих экспедиций (думаю, они только, за счет книжек участников окупались в первые годы) придавало уверенности попыткам промышленного освоения северным территориям – тот же Амундсен, через 6 лет после полюса, сделал попытку пройти Северным морским путем.
Уж точно, опыт антарктики был у него всегда востребован и не пропал впустую.
Деньги, кстати, были у него Аргентинские.

АлексBOR2> но суть то ( флаговтыки как двигатель прогресса )от этого не меняется.
Конечно меняется. В одном случае сразу приложение и доход близок. В другом — просрали все полимеры, чтобы надпись оставить. В том же космосе всякие автоматы сделали на порядок больше в освоении/исследовании Луны и других небесных тел, чем лунные экспедиции.

АлексBOR2> да не важно кто с какими целями и помыслами)а важен факт-застолбили (флаговтык) новую территорию и давай разрабатывать ее вплоть до США)

А, ты из тех, для которых цель не важна, важен процесс.