Россия жгёт

Meskiukas> Не из чего. Льноводство успешно слили, как и другие с/х промыслы. Норвеги поморских овец вызезли понемногу.

Они не вывезли, а часть купили-взяли. Остальные полимеры ...ли местные. Хотя на то причины и были.

Meskiukas> Разводят и прибыль имеют. Но хоть так спасли генофонд.
Дык, у них и купить можно и дальше разводить.

Meskiukas> А урода привёзшего горбушу и на том свете убить надо ещё раз.
Гы, а кто отличился? Её же просто так привести и выпустить мало.

Meskiukas> А чего же возмущаешься? Т.е. ты бы молчать не стал, за ствол, нож схватился, а поморы пусть дохнут?

Дык, он же за, а не против.

Meskiukas> Мало того, что она на природные нерестилища сёмги лезет, так ведь и дохнет ещё после оного мероприятия. На Севере-то реки не горные, а болотные. Травится вода разлагающейся рыбой.
Матвеич, она не вся дохнет. Про всю — это страшилки.

Meskiukas>> А урода привёзшего горбушу и на том свете убить надо ещё раз.
Mishka> Гы, а кто отличился? Её же просто так привести и выпустить мало.

Начинались эти работы еще при кровавом Сталине

А продолжились в 50-х. Называю фамилии

к 1956г. А.И. Смирновым и М.С. Лазаревым было подготовлено биологическое обоснование проведения акклиматизации горбуши и кеты, которое послужило основанием для принятия решения о возобновлении этих работ и начались массовые перевозки икры этих лососей на рыбоводные заводы Мурманской и Архангельской областей. Для экспериментальных исследований были завезены также небольшие партии икры кижуча. В процессе работ по акклиматизации дальневосточных лососей выяснилось, что наиболее перспективной для интродукции оказалась горбуша, которая образовала в новом ареале местное стадо и могла существовать за счет естественного воспроизводства (Карпевич и др., 1991).

 

На Камчатке считается, что горбуша имеет самую ценную икру.

GREI> На Камчатке считается, что горбуша имеет самую ценную икру.

Нету больше икры... радиоактивная она.

au> Любопытно получается с "малыми народами".

Да, вспоминается из 90-х, когда активно поморов малым народом обозвать хотели: если бы имели местные хоть какое отличие во внешности, даже азиатский тип как ненцы например, то все прошло-б быстро и пользовались бы льготами и всем прочим, а так неувязочка, красный нос не дает такого права. Даже споры были, кто больший помор, татарин , оставшийся после срочной и ведущий почти натуральное хозяйство на берегу моря или потомственный помор с родословной от Ломоносова, содержащий пару кабаков в областном центре

au> Так что получается что с одними своими гражданам государство играет в няньку, а с остальными — в завуча.
Ну типа одни и так поймут "из патриотических и государственных"соображений а с другими водиться надо -они же бедные ,неразумные -не знают что творят,нельзя их за их шалости ругать.

Mishka> Это зависит от количества охотников-рыбаков.
У хозяев СВОЕГО угодья такое не проходит. Взял ровно столько, сколько сьешь и ни кусочка больше. А за сеть с машиной скажу это от того, что ничьё.

GREI> На Камчатке считается, что горбуша имеет самую ценную икру.

Икра кеты всегда считалась лучшей

au>> Так что получается что с одними своими гражданам государство играет в няньку, а с остальными — в завуча.
энди> Ну типа одни и так поймут "из патриотических и государственных"соображений а с другими водиться надо -они же бедные ,неразумные -не знают что творят,нельзя их за их шалости ругать.

Вы хоть цыфры какие-нибудь по этой теме знаете. Так узнайте сначала, прежде чем обзывать народы неразумными. Государство разрешает ( а не дает или дарит) народам на СВОЕЙ земле поймать и заготовить от 40 до 300 кг рыбы на человека (в зависимости от места и расчетного ожидания подхода рыбы). Один ставной невод вылавливает больше чем все коряки камчатской области. Не пойму Вас коммерсов - чем богаче - тем жаднее?

GREI> Вы хоть цыфры какие-нибудь по этой теме знаете.
Ув. Грей речь идет не об этом ,а о том что некоторые народы и земли де факто выведены из праввого поля РФ ,и просят еще и еще .Вот манси иметт доход с нефтянников и газовиков -но сильно не жужжат ,катаются на поларисах ,ну иногда собо борзых геологов отстреливают :)-но это бытовуха.

GREI> Государство разрешает ( а не дает или дарит) народам на СВОЕЙ земле поймать и заготовить

Поправьте, если ошибаюсь, но земля в РФ принадлежит государству, если она не была выкуплена или арендована. Если же не так, то вот, к примеру, энди сейчас наймёт пару экскаваторов и отправится золото копать в известных местах своей земли (он же русский? или этого всё же недостаточно?) — что из этого получится, кроме длительной отсидки? Ага, земля не его, разрешения не получил, налоги не заплатил, и вообще нефиг умничать? Ага.

GREI> Не пойму Вас коммерсов - чем богаче - тем жаднее?

Скажу за жадных коммерсов: либо дикое поле для всех, либо закон для всех. А так чтобы одни граждане обитали в диком поле, а другие заключались в рамки закона — это без последствий не останется.

з.ы. Или вы невыраженно хотите ввести классы гражданства? Гражданин класса А — подчинён всем законам; гражданин класса Б — подчинён части законов; гражданин класса Ы — законам не подчинён, т.к. не осилил их понять.

matelot> Икра кеты всегда считалась лучшей
Нет. Слишком крупная. В Корсакове тоже горбушевая считалась лучше.

au> Скажу за жадных коммерсов: либо дикое поле для всех, либо закон для всех.
Ну тут надо заметить что и в США и насколько я знаю а Австралии существуют преференции индейцам и австрлийским аборигенам .Все таки какие то изъятия наверное должны быть.Что все оленеводов отправить в город-они вымрут за одно поколение...Но они должны ыть разумными и неиметь характер обдираловки.

au>> Скажу за жадных коммерсов: либо дикое поле для всех, либо закон для всех.
энди> Ну тут надо заметить что и в США и насколько я знаю а Австралии существуют преференции индейцам и австрлийским аборигенам .Все таки какие то изъятия наверное должны быть.Что все оленеводов отправить в город-они вымрут за одно поколение...

Нету особых преференций, т.к. нету интереса к участию и интеграции в общество, при всех потугах общества. Есть открытое социальное нянькание по причине безнадёжной темноты. Если фирма хочет копать, нужно получить одобрям местных аборигенов, которые "условно-традиционные владельцы земли". Реальным владельцем является штат, он и получает royalty с добытого. А одобрям аборигенов, со слов людей с ними работавших, сводится к "дайте денег". Само же правительство буквально нянькается, чтобы вымирали не так быстро — придумали нетоксичное топливо OPAL взамен бензина, который они нюхали и убивали мозг (буквально); запретили бухло на территориях проживания аборигенов, даже если это бухло в баре частного самолёта; раздача денег уже не помогает — перешли к безденежной системе с получением еды в магазинах по карточкам, т.к. они вместо еды просырали деньги и детей нормально не кормили; это просто уже несмешной цирк, до чего дошло. Они нежизнеспособны — по-старому жить не хотят, с голой жопой по бушу не хотят бегать (это же работа — охота и т.п.), потому что можно сидеть в грязи и получать деньги за нытьё. В общество включаться тоже не хотят — при всех скидках аборигенов практически не видно в обществе. При всех стимулах в универах их нет.

au> Нету особых преференций, т.
Ужас нах ,3 пути
1 Насильно заставлять их учиться и ассимилировать
2 Бросить нафиг
3 Оставить как есть .Что то мне подсказывает что будет 3й ..Мультикультуаризм и политкорректность в действии.

энди> Что все оленеводов отправить в город-они вымрут за одно поколение...Но они должны ыть разумными и неиметь характер обдираловки.

Ну вот те же оленеводы проблем не создают, пока они оленеводы. А представьте что они потребуют построить им современную больницу, школу, роддом, потому что они "такие же граждане и в конституции написано". Да, написано...

au>> Нету особых преференций, т.
энди> Ужас нах ,3 пути
энди> 1 Насильно заставлять их учиться и ассимилировать

Гуглите stolen generations. До сих пор нытьё не утихло, премьер прошлый задолбал извиняться.

энди> 2 Бросить нафиг

"But, but, but..!"

"Это же древнейшие австралийцы" — на самом деле они такие же приплывшие (по их же собственным легендам), только раньше и из Азии, и не развившиеся, а деградировавшие с мореходного до околоживотного уровня развития, и процесс идёт, дошёл до нежизнеспособного уровня деградации. Выживание искусственно поддерживается сердобольным обществом, на которое те пилюют и бунтуют при случае.

Это не оффтоп, а скорее roadmap. Малые народы стоят перед выбором: либо включиться в современное общество, либо жить в каменном веке. Оба варианта возможны, но на два базара одной жопой сидеть не получается — проверено.

энди> 3 Оставить как есть .Что то мне подсказывает что будет 3й ..Мультикультуаризм и политкорректность в действии.

Вот так и есть. Точнее, динамическое равновесие между 2 и 3.
А если или когда случится серьёзный кризис, так что финансы запоют романсы, тогда будет 2.

GREI>> На Камчатке считается, что горбуша имеет самую ценную икру.
matelot> Икра кеты всегда считалась лучшей

Да ну! Крупная ДА, Красивая Да! Но резиноподобная! Нежность и вкус икры горбуши вне сомнения!

au> Скажу за жадных коммерсов: либо дикое поле для всех, либо закон для всех. А так чтобы одни граждане обитали в диком поле, а другие заключались в рамки закона — это без последствий не останется.
au> з.ы. Или вы невыраженно хотите ввести классы гражданства? Гражданин класса А — подчинён всем законам; гражданин класса Б — подчинён части законов; гражданин класса Ы — законам не подчинён, т.к. не осилил их понять.

Если уж о законе, то для начала статья 69 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответсвии с общепризнаными принципами и нормами международного права".
В моем понимании - ни одна народность в РФ не должна исчезнуть. Определенное неравенство здесь есть. Но это неравенство по моему справедливо - это плата за приобретение территории. В России традиционно "инородцам" предоставлялись определенные преференции типа платитиь налог по желанию в обмен на вхождение в состав империи. Например -присоединение Чукотки Присоединение Чукотки к России — Википедия.
Насколько справедливо предоставление КМНС льгот на вылов лосося судите сами. В 2009 году на Камчатке разрешено выловить 167 тыс. тонн лосося из них 6.4 тыс разрешено добыть КМНС Lenta.ru: Экономика: Лосось на Камчатке разрешили добывать неограниченно т.е. 4% от общей добычи. По перепеси 2002 года КМНС составляют 4,3% от общей численности населения Камчатского края. Т.е. никаких офигенных преимуществ коряки и ительмены не имеют. Просто для поддержания традиционного образа жизни часть национального богатства отдается им напрямую почти пропорционально их численности. Впрочем "отдается" - несовсем корректно - рыба им на сководку из реки сама не выпрыгивает они добывают ее своим трудом.
Так, что то, что КМНС стоят на пути развития нашего бизнеса это миф, рыбы по крайней мере на Камчатке всем хватит. Вопрос в рациональном использовании всего рыбного богатства - не надо дербанить рыбные ресурсы до истощения, не надо сбивать цену на рыбу на внешнем рынке, т.е. не быть слишком жадным и жить только сегодняшним днем.
Ну еще добавлю про закон статья 9 Конституции РФ - ...природные ресурсы используются и охраняются в РФ как основа жизни и деятельности народов проживающих на соответствующей территории. Это закон. Так, что поморы по моему правы даже если и не принадлежат к КМНС.

GREI> что поморы по моему правы даже если и не принадлежат к КМНС.
Камчатке/чукотке/ханты/ненцам проще, они местные, белые приехали недавно, вот они и пусть стоят в очереди и платят. На Белом море местных нет, издавна только белые. Самообозвались поморами. В тудные времена 90-х посмотрели на соседних ненцев и захотелось тоже преференций. Но возникли трудности с определением, кто тут ху. ИМХО законодательно надо не по разрезу глаз/цвету кожи льготы давать, а по месту жительства и виду деятельности. Уже упоминал, что все областные предприниматели и браконьеры в поморы стали записываться учуяв халяву.

GREI> В моем понимании - ни одна народность в РФ не должна исчезнуть. Определенное неравенство здесь есть. Но это неравенство по моему справедливо - это плата за приобретение территории.

А разве территории были куплены/проданы? Они были "присоединены к", что не подразумевает никаких "плат". А регулярные "платы" — это либо дань за поражение в войне, либо проценты по долгу. Ни того, ни другого не существует.

GREI> В России традиционно

Пардон, это вообще не моё дело, но раз больше желающих нет... Какое дело остальным гражданам РФ до "традиционно", если они по сути делаются гражданами второго сорта?

GREI> Насколько справедливо предоставление КМНС льгот на вылов лосося судите сами.

Определение справедливости — не моё дело. Я могу определить только равенство прав, потому что это предельно просто. Когда одному можно или нельзя ровно столько же, сколько и другому, я могу констатировать равенство прав. Или его отсутствие в противоположном случае. Так вот, я констатирую его отсутствие на основе фактов.

GREI> Ну еще добавлю про закон статья 9 Конституции РФ - ...природные ресурсы используются и охраняются в РФ как основа жизни и деятельности народов проживающих на соответствующей территории. Это закон. Так, что поморы по моему правы даже если и не принадлежат к КМНС.

Значит энди (развивая пример) может вызывать экскаваторы? Ну, золото копать — на соответствующей территории. Он много не накопает, цены не собьёт, но наверняка будет весьма доволен. Он тоже наверно не принадлежит к КМНС, но если это не проблема... зелёный свет?

Mishka> Нет. Слишком крупная. В Корсакове тоже горбушевая считалась лучше.

Именно кетовая считалась "царской". да и цена сейчас на нее выше.









Но вообще везде свои вкусы. Сейчас многие в Москве считают что форелевая круче, а по мне просто третий сорт. Я сам вырос с 3-х литровыми банками красной икры на подоконнике и немного разбираюсь

matelot> Я сам вырос с 3-х литровыми банками красной икры на подоконнике и немного разбираюсь

Ура! Меряемся, меряемся! А у нас она была бочками. В банках только малосольная, которую надо было съесть очень быстро. Зато самая любимая. А из рыбы я ел в основном тёшу, а балык ели родители. Не знаю почему, я в детстве (да и сейчас тоже) очень любил рыбий жир. В садике (когда туда попадал на короткое время) всегда за других пил. Потому и тёшу любил.