Перспективы перевооружения вооруженных сил Грузии

из темы AIM9x intercepts.
Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6
+
-2
-
edit
 
Бяка> Немецкая армия была ближе.

Мы знаем о панике в столице, тоесть о воплях. Ведь о них речь.

Бяка> Москва готовилась тогда к боям, а не митинговала.

Грузины готовились к боям и митинговали. И в Москве митинговали, на заводах-фабриках, перед отправкой на фронт, даже парад провели.
 3.6.163.6.16
+
-2
-
edit
 
Бяка> Не надо лезть в древнюю историю. Я и про греков с македонцами тоже самое скажу.

Не надо выдумывать за меня, грузинская история это не только греки.
 3.6.163.6.16
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Мы знаем о панике в столице, тоесть о воплях. Ведь о них речь.
Нет. О подготовке к обороне. Тбилиси к обороне не готовилась никем.
А паникёры были есть и будут у всех.


KILLO> Грузины готовились к боям и митинговали.
Не замечено было никакой подготовки к обороне. Абсолютно.
 4.04.0

  • Capt(N) [28.04.2011 16:02]: Административное предупреждение: Capt(N)#28.04.11 16:02
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #28.04.2011 16:02
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 All
Топик из Авиационного перенес сюда в Вокруг Абхазии, Осетии, Грузии. . Сейчас раздам "черные метки" особо несдержанным товарищам и плз продолжайте без срача и оффтопа.
 3.6.163.6.16

+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Если его не было бы, сейчас в Тбилиси сидел бы выкормыш из Москвы.
Выкормыш не сел по простой причине. Москва не готова была сожрать Тбилиси. Со времён Ирака, пожирать государство принято не на первое, а на второе.
 4.04.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Не надо выдумывать за меня, грузинская история это не только греки.
Прочтите и поймите, что я конкретно написал.
А написал я просто. Современная грузия и грузины - это совсем не те, что основали независимое государство и отвоевали право на жизнь.
 4.04.0
+
-3
-
edit
 
Бяка> Да я это понимаю. Иначе Грузия не сложилась бы как государство, а грузины - как нация.

Грузия сложилась как государство давным давно, со времен царя гороха, и если бы не постоянные войны, в которых чаще проигрывали, чем выигрывали, Грузия выглядела бы иначе.

Бяка> Но это было так давно, что нация несколько изменилась в своей решимости до конца отстаивать свои национальные интересы в пределах национального государства.

И по этому из всех бывших Советских Республик, на протяжении 100 лет, только грузины дважды официально воевали как государство с Россией, и несколько раз неофициально, наверное дураки не знали, что есть Бяка с таким вот мнением.

Бяка> Ныненшние грузины очень хорошо представляют себе ситуацию, что Грузия - это не независимое государство.

Я нынешний грузин заявляю что ты не прав, и добавлю что упрощения даже тебя не красят.

Бяка> Выкормыш не сел по простой причине. Москва не готова была сожрать Тбилиси. Со времён Ирака, пожирать государство принято не на первое, а на второе.

Выкормыш не сел по многим причинам, Одна из них наше сопротивление, если бы мы были бы такими как ты фантазируешь, то таки да, уже бы сидел и пилил бабло из Москвы.

Бяка>А написал я просто. Современная грузия и грузины - это совсем не те, что основали независимое государство и отвоевали право на жизнь.

Так ты можешь написать что земля квадратная, таковой она не станет.

Бяка>Нет. О подготовке к обороне. Тбилиси к обороне не готовилась никем.

Не стоит показывать свою дремучесть в этом вопросе. Готовили, я даже знаю какие части где стояли, и готовили не только Тбилиси.

Бяка>Не замечено было никакой подготовки к обороне. Абсолютно.

Так мало ли что ты не заметил, не всё что ты не замечаешь не существует.
 3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 28.04.2011 в 16:11

+
+2
-
edit
 

hnick

аксакал

Бяка>>Нет. О подготовке к обороне. Тбилиси к обороне не готовилась никем.
KILLO> Не стоит показывать свою дремучесть в этом вопросе. Готовили, я даже знаю какие части где стояли, и готовили не только Тбилиси.
Бяка>>Не замечено было никакой подготовки к обороне. Абсолютно.
KILLO> Так мало ли что ты не заметил, не всё что ты не замечаешь не существует.

хоть теперь расскажи :)
http://www.waronline.org/forum/...
 3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
hnick> хоть теперь расскажи :)
hnick> http://www.waronline.org/forum/...

ZOGчем ви тгавите пейсателя? (с)
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> И по этому из всех бывших Советских Республик, на протяжении 100 лет, только грузины дважды официально воевали как государство с Россией,
Первый раз, когда грузинские большевики, при поддержки КА разбили грузинских небольшевиков, поддерживаемых извне.
Как видите, не совсем это внешний конфликт.
Ну а второй раз, когда Саакашвилли решил наплевать на жизни русских солдат. Что говорит скорее всего о его авантюрности, а не мудрости.



KILLO> Я нынешний грузин заявляю что ты не прав,
Ты, типичный представитль очень большой прослойки нынешних грузин. Ты не гражданин Грузии.
И не стремишся им стать.
У тебя банальная национальная гордость, но нет никакого государственного стержня. Такого, как, например, у евреев. Они ехали, во время войн, в Израиль, воевать, а не на митинги.


KILLO> Выкормыш не сел по многим причинам, Одна из них наше сопротивление,
Сопротивление грузинской армии, в последние дни войны, перестали даже учитывать. Ибо не поддавалось оно никакому учёту.


KILLO> Готовили, я даже знаю какие части где стояли, и готовили не только Тбилиси.
Готовить и стоять - вещи разные. Они стояли, но готовились к сдаче. И правильно делали. Ибо они стали бы костяком нового режима.
 4.04.0
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Интернетшварцнейгер.

Тогда тебе с друзьями тем более нечего бояться. ;)

KILLO> А вот представляешь если не треснет, сколько эмоций получишь.

Вот и посмотрим, у кого что треснет.

KILLO> Договорились

Вот и отлично. Ответишь по-мужски за базар, как такие как я "российских солдат продавали".
 
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Я нынешний грузин

Вот когда нынешние грузины станут любить порядок, только тогда они станут силой.
Это давно замечено. Все сильные государства славились именно порядком. И не путайте дисциплину с порядком. Порядок - это внутренняя дисциплина. А Дисциплина - это просто внешний порядок.

Кстати - одна из причин высочайшей стойкости японцев и немцев - именно во внутреннем порядке, который поддерживается не внешним силовым воздействием.
 4.04.0
+
+2
-
edit
 
KILLO> Со стороны части израильской элиты на Грузию идет огромное давление
желание получить денежку за поставленный товар, конечно, можно назвать давлением, и обвинять в оном мировое масонство, ситуацию в москве-вашингтоне-тельавиве-аддис-абебе или на станции восток в антарктике.

А вообще, любопытно было б поглядеть на твою реакцию, если у тебя купят партию оборудования, не заплатят, и начнут рассказывать, что во всем виноваты (русские/евреи/грузины/немцы/масоны/пингвины/пятна на солнце... подставить нужное вычеркнуть ненужное), а они тебе ничего не должны и ваще, нефиг тут давление оказывать.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Грузины готовились к боям и митинговали.

Когда готовятся к боям, это по-другому выглядит. Примерно вот так:

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага...
 


Приказ № 227 28 июля 1942 г. Ни шагу назад.

Приказ № 227 28 июля 1942 г. Ни шагу назад.

// www.airpages.ru
 


Кто бы в Грузии подобное написал и выполнял? Грузинские генералы и полковники, бросившие свои войска еще в первые дни наступления РА? Или сам Саакашвили? Сталин в свое время сказал, что последний оставшийся в живых взвод кремлевского полка, обороняющего Кремль, поведет в бой лично он. Саакашвили как-то до него не дотягивает, да и до Сальвадора Альенде не дотягивает. Да куда там: он даже до Кушнера, обычного серого европейского чиновника, которому нафиг не улыбалось погибнуть на совершенно чужой для него войне, но который, находясь рядом с Саакашвили во время его знаменитого забега, тем не менее себя и свою страну не опозорил, не дотягивает.

Когда готовятся к решительным боям не успокаивают себя сказками про "заграница нам поможет", или "со дня на день изобретут чудо-оружие, надо только еще чуть-чуть продержаться", а спокойно и деловито глядя в глаза правде готовятся победить или умереть, не строя никаких иллюзий.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 04:01

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Вот и евреи теперь, сидючи в грузинской тюряге, себе такое говорят. Типа, надо было деньги вперед брать.
KILLO> Эти евреи практически ни чего не вложили, а выиграли по суду неустойку, за контракт который подписывался еще чуть ли не при СССР.

Ну, во первых неважно, евреи это или грузины. Во вторых, давай отталкиваться от твоих слов - ты очевидно больше в курсе дела, чем я.
Ты говоришь, что они по суду выиграли неустойку. Какие есть варианты у проигравшей суд стороны:
1) Выплатить неустойку, а с недобросовестными поставщиками больше не связываться.
2) Обжаловать решение суда
3) Затянуть с выплатой по процедурным основаниям, а тем временем влепить встречный иск
4) Явочным порядком не платить, а истцов в трюм, а то и вовсе грохнуть. Чтоб другим неповадно было в суды шастать да неустойки взыскивать.

Какой из предложенных вариантов мы наблюдаем?

Кстати, о недобросовестных поставщиках: помнится, арабские братья по разуму, получив от еврейцев люлей, тоже обвиняли советских поставщиков вооружений - мол, гранаты не той системы. Если бы могли, наверное тоже в тюрягу бы их заперли, за поставку недоброкачественных ЗРК, танков и т.д.
 9.09.0

U235

старожил
★★★★★

MD> Кстати, о недобросовестных поставщиках: помнится, арабские братья по разуму, получив от еврейцев люлей, тоже обвиняли советских поставщиков вооружений - мол, гранаты не той системы. Если бы могли, наверное тоже в тюрягу бы их заперли, за поставку недоброкачественных ЗРК, танков и т.д.

Да в принципе они это вполне могли: советские советники оставались некоторое время и после того, как арабы огребли. Вот только тогдашний СССР одними только нотами протеста мог и не ограничиться.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

KILLO>> Грузины готовились к боям и митинговали.
U235> Когда готовятся к боям, это по-другому выглядит. Примерно вот так:
Значит Джугашвили был умнее Саакашвили?
 10.0.648.20510.0.648.205
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Naturalist> Значит Джугашвили был умнее Саакашвили?

Скажем так: как минимум, упертей и отмороженней.

Это совершенно необходимые качества. Только конкретно упертые и отмороженные способны организовать войну до последнего солдата и выиграть ее. Сталин и советский народ тогдашнего образца вполне были такими. А вот в Германии при наличии отмороженной по самые уши верхушки, готовой воевать до конца, народ так воевать был не готов и когда приперло, он просто тихо просаботировал попытки верхушки такую войну организовать. В Японии получилась обратная ситуация: народ был готов воевать до последнего солдата, но верхушка не была готова умирать и когда их приперло, они слили. А вот во Вьетнаме или Северной Корее народ и верхушка вполне друг-другу соответствовали. Вьетнамкие командиры вполне спокойно отдавали даже приказы типа "беги с ранцем взрывчатки до вражеских позиций и там взорви себя вместе с проклятыми оккупантами", а солдаты так же спокойно и без разговоров их выполняли.

Не отмороженные же народы столкнувшись с подобной ситуацией вместо того, чтобы воевать и умирать, стараются к ней и к оккупантам приспособиться, надеясь что оно как-нибудь само рассосется. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(с)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 04:25
+
-3
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Значит Джугашвили был умнее Саакашвили?
U235> Скажем так: как минимум, упертей и отмороженней.

Но обозначенный выше приказ был издан более чем через год после начала войны. А, в первые дни войны у Джугашвили явно была депрессия/истерика/непонятно что. И он совершенно точно отказался выступать.

Сталин 29—30 июня 1941 — Википедия

Сталин 29—30 июня 1941
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Некоторое время вскоре после падения Минска, согласно мемуарным свидетельствам, (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства И. В. Сталин находился[1] в депрессивном нерабочем состоянии, называемом некоторыми авторами «прострацией».
Содержание


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
 10.0.648.20510.0.648.205
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Naturalist> Но обозначенный выше приказ был издан более чем через год после начала войны. А, в первые дни войны у Джугашвили явно была депрессия/истерика/непонятно что. И он совершенно точно отказался выступать.

Об истерике и прострации Сталина говорят главным образом Хрущев и прочие либералы. Большинство современников, видевших Сталина описывают его состояние как более чем рабочее, хоть и подавленное. Так что реальные факты ограничиваются очень жесткой руганью между Жуковым и Сталиным 29ого числа, когда оба они осознали масштаб военной катастрофы, и не отвечающим на звонки Сталиным в ночь с 29го на 30е. Что он там делал: пил в одиночестве, просто думал, что ему дальше делать и не стоит ли застрелиться прямо сейчас, или может просто спал, потому как график у него перед этим был совершенно сумашедший и отдохнуть было практически некогда, уже вряд ли кто-то сможет сказать. Сам Сталин честно признался что ночь с 29 на 20ое была самой тяжелой и памятной в его жизни. Тем не менее это не помешало Сталину проделать с 22 июня до выступления 3 июля поистине титанический объем работы по переводу страны в режим военного времени. Ну и само выступление было более чем достойным, вполне в духе более позднего 227ого приказа.

Отказ выступать сразу после нападения вполне понятен: от Сталина ждали не просто сообщения, что началась война, а программы действий. А в первые дни войны ему самому было совершенно непонятно во что все выльется и на что ориентировать народ: то-ли на "малой кровью и на чужой территории", то-ли на "спасайся кто может", то-ли на то, что случилось в реальности. Когда ситуация стала определенной, он и выступил.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 09:35
+
+3
-
edit
 
Бяка>> Да что проверять то. Нация не имеет традиций в отстаивании собственой независимости.
KILLO> Этот феерическую чушь простим бяке как незнающего истории Грузии.

Ну да, только "МЫ" (Килло-I) знаем историю Грузии и больше никто :D
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235> Об истерике и прострации Сталина говорят главным образом Хрущев и прочие либералы.


О-ло-ло, Хрущев - либерал....

Хрущу надо было обосновать свою легитимность. При чем тут либерализм?
Шевелись, Плотва!  7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
U235> Об истерике и прострации Сталина говорят главным образом Хрущев и прочие либералы.

Тут не в Хрущеве дело. Это просто известная байка определенной направленности, вскрытая уже некоторое число лет как, в том числе, публикацией журнала посещений кабинета Сталина за 22-28 июня 1941 года. Говорить о ней сейчас в обществе такой же моветон как ссылаться на Резуна-Суворова в качестве первоисточника.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
MD> Ну, во первых неважно, евреи это или грузины.

Учитывая твои посты и других очень даже важно.

MD> Ты говоришь, что они по суду выиграли неустойку. Какие есть варианты у проигравшей суд стороны:

Они выиграли неустойку не за поставки. При Гамсахурдия они коррупционным путем(это признано Лондонским Судом) получили эксклюзивные права на добычу и перекачку нефти через Грузию. Ни каких особых действий на этой ниве не было, а после того как БиПи и Ко построили известную трубу соединяющий Каспий с Турцией-Европой, заявили о своих правах. Кончились они победой для них, Грузии предъявлен счет в почти 100 миллионов.

MD> 2) Обжаловать решение суда
MD> 3) Затянуть с выплатой по процедурным основаниям, а тем временем влепить встречный иск

Этим и хотело воспользоваться грузинская сторона, и по этому господа еврейские бизнесмены приехали в Грузию, договариваться о том что бы грузины не подавали апелляцию , а начали выплачивать денюшку. За это они обещали определенную сумму нужному с их точки зрения человеку, обычная взятка. Видео запись этих обсуждений не оставляет сомнений. За покушения на взятку евреев взяли и дали по 6 лет. Парни эти не абы кто, особенно один из них, чуть ли не друг Переса, и представляющий интерес много кого. И начались драки, в основном обличали грузин русскоязычные еврейские СМИ.

Вот тебе инфа от рава Авра Шмулевича, и ты прекрасно поймешь что не всё там просто так, инфа затрагивает большинство аспектов из того что происходит в еврейско-грузинских отношениях. http://www.7kanal.com/article.php3?id=281951
 3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 16:56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Bredonosec> желание получить денежку за поставленный товар, конечно, можно назвать давлением,

Когда суд , в который было подано обращение, скажет что грузины должны, и евреи правы, тогда конечно ты будешь прав.

Bredonosec>и обвинять в оном мировое масонство

Свои тараканы не стоит приписывать другим.

Bredonosec> А вообще, любопытно было б поглядеть на твою реакцию, если у тебя купят партию оборудования, не заплатят,

Было бы любопытно посмотреть на твою реакцию, если ты купил у меня товар, оплатил его, а я предъявил тебе иск о том что не было оплаты. Ты бы наверное, судя по твоим письменам здесь, посыпая голову тут же бы принес еще денюшку.
 3.6.163.6.16
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru