Партия Правое дело. Слив ЕР?

В.М.> Учиться можно толко САМОМУ. Намек ясен?
нет, я сильно сомневаюсь, что, к примеру, смогу даже обладая соответсвующими знаниями претендовать на место серхио. Потому как документов таких у меня нету.

spam_test> нет, я сильно сомневаюсь, что, к примеру, смогу даже обладая соответсвующими знаниями претендовать на место серхио. Потому как документов таких у меня нету.

Дел-то - отучится в авиастроительном ВУЗе, пройти курсы в Siemens, пойти в подмастерье к Сереге на стажировку

В.М.> Дел-то - отучится в авиастроительном ВУЗе
угу, и "самому" уже где-то отвалилось. Хотя учишься действительно сам, но есть нюанс (с)

Floyd> Да в общем-то дошизды кто, что там считает, думает. У меня в отличии от Вас есть перед глазами пример. 1 на 1000000. Все остальные кому "не повезло" могут забивать себе место на кладбище.
А у меня перед глазами голая теория что ли? Или может я живу в башне из костяной слони слоновой кости и до быдла снисхожу, когда скомандовать надо чего-нибудь? Так вы ошибшись - я тоже тут живу, в РФ, по стране мотаюсь в поисках заработать - а то как-то странно, больше 20 лет в нефтянке, а зарабатываю в основном на жизнь (правда такую, какая мне нравится...). Просто я не позволяю себе нести хернь типа "1 на 1000000, правительство украло все наши налоги, и т.п." Правительство у нас особой белизной и пушистостью не отличается, но однако ж то, что вы несете - тож с реальностью не в ладах.

Floyd> Считаете что у нас все пучком, лучше чем 10,15,20 лет назад - ваше право, вы вольны выбирать и иметь то правительство, которое потом будет иметь вас.
Лучше чем 10 лет назад? Безусловно. И чем 15 лет назад - тоже. Да пожалуй и 20 - 1991 год был ну очень фиговый... Вот сказали бы 25 лет назад - я бы подумал. В итоге пришел бы к выводу, что живем несколько иначе (а что делать, за это время даже мир изменился...) но в целом - не хуже...

alex_ii> Лучше чем 10 лет назад? Безусловно. И чем 15 лет назад - тоже. Да пожалуй и 20 - 1991 год был ну очень фиговый... Вот сказали бы 25 лет назад - я бы подумал. В итоге пришел бы к выводу, что живем несколько иначе (а что делать, за это время даже мир изменился...) но в целом - не хуже...

Мои родители-пенсионеры считают что живут сейчас лучше чем при СССР.

Barbarossa> Мои родители-пенсионеры считают что живут сейчас лучше чем при СССР.
"И вновь начинается бой!"Ждем подтягивания командира батареи.

энди> "И вновь начинается бой!"Ждем подтягивания командира батареи.
Ты не забыл обновить стратегический запас попкорна?

alex_ii> Ты не забыл обновить стратегический запас попкорна?
Я попкорн не ем Буду пить кофеек и смотреть на битвы гигантов

spam_test> угу, и "самому" уже где-то отвалилось. Хотя учишься действительно сам, но есть нюанс (с)

В ВУЗе тоже придется учиться именно САМОМУ, в первую очредь. Иначе выйдет не обучение а корочки...

В.М.> Да ну?

Ну да.

В.М.> либо держат своего веб-мастера, как мы

Извините, а есть ли у них работа для этого веб-мастера в потребном количестве?

Или ему платят за то чтобы он кресло грел?

Или, того веселее, используют этого веб-мастера ещё и как админа, и как аникейшика, и как разнорабочего, тяжёлые штуки потаскать?

В.М.> К безызвестному фрилансеру, кторого завтра уже не найдешь

С чего это "не найдёшь"? Что за глупости? Так разве что школота работает, из самых тупых.

Это банально не выгодно, если заказчик тебя потом найти не может.

В.М.> (а обновления кто будет делать)

Это, кстати, уже ОГРОМНЫЙ ПРОГРЕСС если люди в ваших краях понимают, что обновления нужно делать ( и что вообще за сайтом уход/надзор нужен). Но зачем свой придворный веб-мастер если с этим может справиться аутсорсер?

В.М.> Вы имеете6 опыт работы штатным веб-дизайнером?

Веб-разработчиком. Где я и где дизайн, это же надо ВЫСОКО-ДУХОВНОЙ ТВОРЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ быть

В.М.> Ой-ой-ой, какое самомнение.

Причём здесь вообще моё самомнение?

В.М.> Учиться можно толко САМОМУ. Намек ясен?

Преподавателей/учителей выкидываем на улицу? Это по нашему, по инновационному!

В.М.>> либо держат своего веб-мастера, как мы
Алдан-3> Извините, а есть ли у них работа для этого веб-мастера в потребном количестве?

Если есть - тогда и держат. У нашего - я бы сказал, что даже с избытком.

Алдан-3> Или, того веселее, используют этого веб-мастера ещё и как админа, и как аникейшика, и как разнорабочего, тяжёлые штуки потаскать?

В нашем конкртеном случае разнорабочий не получится - это довольно хрупкая барышня

В.М.>> К безызвестному фрилансеру, кторого завтра уже не найдешь
Алдан-3> С чего это "не найдёшь"? Что за глупости? Так разве что школота работает, из самых тупых.

Да вот неоднократные истории, расссказываемые как раз веб-студиями. Заказчик нанимает фрилансера, тот ляпает сайт. Нужно обновить-изменить - оба на, аффтар хз где. Идут на поклон и обслуживание к профи.

В.М.>> (а обновления кто будет делать)
Алдан-3> Это, кстати, уже ОГРОМНЫЙ ПРОГРЕСС если люди в ваших краях понимают, что обновления нужно делать ( и что вообще за сайтом уход/надзор нужен). Но зачем свой придворный веб-мастер если с этим может справиться аутсорсер?

Например за тем, что делается (как в нашем случае) практически ежедневно. И сайтов у конторы несколько.

В.М.>> Вы имеете6 опыт работы штатным веб-дизайнером?
Алдан-3> Веб-разработчиком. Где я и где дизайн, это же надо ВЫСОКО-ДУХОВНОЙ ТВОРЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ быть

Тут ключевым словом было ШТАТНЫМ. Т.е работающим либо у заказчика либо в веб -студии на постоянной основе, а не в одиночку у себя дома.

В.М.>> Ой-ой-ой, какое самомнение.
Алдан-3> Причём здесь вообще моё самомнение?

При пренебрежительном высказывании в адрес коллег.

В.М.>> Учиться можно толко САМОМУ. Намек ясен?
Алдан-3> Преподавателей/учителей выкидываем на улицу? Это по нашему, по инновационному!

Речь про то, что наличие преподавателе-учителей НЕДОСТАТОЧНО, чтобы стать профессионалом. Обязательно нужно еще и САМОМУ прилагать серьезные усилия. Может также оказаться что преподаватлей в обозримых окрестнотях и нету. Или вообще нету. Ну вот не было во времна моего студенчества в нашей стране учителей по САПР, как класса не было. Так что пришлось мне и моим коллегам самим постигать это дело, а уж потом других учить.

В.М.> Да вот неоднократные истории, расссказываемые как раз…

Очень смешно читать рассуждения Малюха про фрилансеров, которые он пишет на сайте, сделанном фрилансером.

В.М.>> Да вот неоднократные истории, расссказываемые как раз…
HolyBoy> Очень смешно читать рассуждения Малюха про фрилансеров, которые он пишет на сайте, сделанном фрилансером.

К слову, на основании "качественности" этого сайта в том числе суждения и рождаются. Я уже несколько лет как забил на указание очевиднейших тутошних косяков...

В.М.> Я уже несколько лет как забил на указание очевиднейших тутошних косяков...

Параллельно вы забили на то, что Рома неоднократно указывал назначение форумов как тестового полигона для своих идей. Всё как обычно, да.

HolyBoy> Параллельно вы забили на то, что Рома неоднократно указывал назначение форумов как тестового полигона для своих идей. Всё как обычно, да.

Ну, то что в качестве последнего сообщения в превью показывается преджпоследнее - это такой специальный тест, ага. Чтобы поупражняться в персчете элементов в массиве не с нулевого а именно с первого, ясный перец. Еще надо? Дело не случайных багах в годами живущих, кочующих из версии в версию - классика...

В.М.> Если есть - тогда и держат. У нашего - я бы сказал, что даже с избытком

Вашему повезло, можете ей так и передать В наших краях "веб-мастер" фирмы на 20-30 человек это такой "компьютерщик широкого профиля". В лучшем случае действительно умеет он делать только что-то одно из своих многочисленных обязанностей (и это не веб). В худшем просто родственник директора.

В.М.> В нашем конкртеном случае разнорабочий не получится - это довольно хрупкая барышня

А всё остальное из перечисленного на неё таки повесили?

В.М.> Да вот неоднократные истории, расссказываемые как раз веб-студиями. Заказчик нанимает фрилансера, тот ляпает сайт. Нужно обновить-изменить - оба на, аффтар хз где.

Ну вот она, школота/студентота во всей красе.

Когда надо было по вышеописанной формуле сделать сайт (потратив на это аж целых полчаса) они демпинговали, а когда пришла пора действительно работать (обслуживать созданное, для чего нужно хотя бы зайчатки разума иметь) так они в кусты.

Ну и заказчик, который сначала нанимает человека по минимальному прайсу (не задумываясь о том почему это оно так дёшево), а потом сразу проскакивая точку равновесия ломится в другую сторону - аж к целым фирмам.

В.М.> Идут на поклон и обслуживание к профи

То что профи может быть фрилансером/аутсорсером не рассматривается?
Профи это только придворный или аж цельная фирма (со всеми её издержками)?

В.М.> Например за тем, что делается (как в нашем случае) практически ежедневно. И сайтов у конторы несколько.

Ну в вашем случае: вероятно нужно. Вокруг себя я великого множества таких фирм которым нужен штатный веб-мастер не наблюдаю.

В.М.> Тут ключевым словом было ШТАТНЫМ.

Да, штатным.

В.М.>

Спасибо вам, о великий В.М., вы объяснили мне значение такого редкого и потому непонятного для меня слова! Да, на всякий случай предупреждение: это был сарказм.

В.М.> При пренебрежительном высказывании в адрес коллег.

Есть коллеги и "коллеги". В адрес коллег я пренебрежительных высказываний не допускал.

В.М.> Речь про то, что наличие преподавателе-учителей НЕДОСТАТОЧНО

Но, как минимум, чрезвычайно желательно.

В.М.> Ну, то что в качестве последнего сообщения в превью показывается преджпоследнее - это такой специальный тест, ага

ЕМНИМ, Balancer про это говорил следующее: форум по сути "чудовище Франкенштейна", сшитое из разных модулей/частей/блоков написанных третьими лицами.

И соответственно в эти блоки/модули он с исправлениями не лезет: ждёт когда их исправят производители.

Если хачить и подпирать костылями то это придётся проделывать при выходе каждой новой версии.

Ну и как бы: если это испытательный полигон то постоянно подтекающее масло у шасси мало кого волнует в процессе доводки опытного рельсотрона

Кроме тех кому на лицо капает, но они на полигон добровольно пришли

В.М.>> В нашем конкртеном случае разнорабочий не получится - это довольно хрупкая барышня
Алдан-3> А всё остальное из перечисленного на неё таки повесили?

Неа. Сисадмин у нас настоящий, небритый сорокалетний отморозок. И работы у него вдосталь - какникак сетка из почти сотникомпов полуд.жиной разных ОС. Ну еще он немного программирует кишочки для веба. А эникейщики, по понятной причине, у нас не требуются.

Алдан-3> Ну вот она, школота/студентота во всей красе.

Она самая. Только вот заковыка - некторые такими остаются и когда уже 30-ник стукнул.

В.М.>> Идут на поклон и обслуживание к профи
Алдан-3> То что профи может быть фрилансером/аутсорсером не рассматривается?

Не очень. Публике как-то нравится иметь дело с конторой, с офисом, ответсвенным руководством, репутацией и все такое. К тому же фрилансера-одиночку еще и искать как-то надо..

Алдан-3> Профи это только придворный или аж цельная фирма (со всеми её издержками)?

Обычно фирма из 3-5-10 человек.

Алдан-3> Ну в вашем случае: вероятно нужно. Вокруг себя я великого множества таких фирм которым нужен штатный веб-мастер не наблюдаю.

Города у нас разные, видимо поэтому.

В.М.>> Речь про то, что наличие преподавателе-учителей НЕДОСТАТОЧНО
Алдан-3> Но, как минимум, чрезвычайно желательно.

Иногда -лучше бы их не было, таких учителей. Но других, увы, нету.

В.М.> Неа.

Угу, у вас сисадмин зато "кишки для веба" программирует. При отдельно существующем веб-мастере.

В.М.> А эникейщики, по понятной причине, у нас не требуются

Блин, РАЙ СУЩЕСТВУЕТ! Ой, чего это я

В.М.> Она самая.

...которая конкуренцией со своей стороны ПОНИЗИЛА качество предоставляемых услуг.

Возвращаемся к тому с чего начали.

В.М.> Не очень. Публике

Где "профи" и где "публика"? Ну, только если у профи "специальность такая - мозг мыть" (ц)

В.М.> нравится иметь дело с конторой, с офисом, ответсвенным руководством,

За офис и кресло руководителя публика же и платит. Это она понимает?

В.М.> репутацией

Репутация и у ИП может быть, не только у ООО.

В.М.> К тому же фрилансера-одиночку еще и искать как-то надо..

Вот уборщица у вас штатная или всё таки приходящая? Вы её как нашли?

Floyd> Вы, мил человек, озвучте свои доходы, я называл и Вы можете псчитать эти 13% подоходного и социалку которую выплачивает работодатель. А пока вы ничего не назвали, можете смело проследовать на ... в ваше светлое будущее.

чисто для сравнения напомню.
Подоходный для наемных у нас - 24%.
+9% соцстраха.
В сумме - 33% от ЗП платит работник.
+ за него работодатель платит 31% от оклада в соцстрах.
В общем итоге получается, что работодатель платит оклад +1/3 от оклада (=4/3), а работник получает 2/3 оклада. Или, переводя в русский язык, половина выплачиваемого при содерджании 1 работника, уходит в налоги.

У работающих самостоятельно - подоходный 15%. И налог на прибыль такой же.
НДС - 21%.

А у вас?

---

кто-то публиковал цифры, что в россии бюджет составляет 28% от ввп, что более характерно для развивающихся стран, тогда как в той же германии - порядка 40%.
Если я правильно понял, речь о суммарной налоговой нагрузке на заработанное.

Короче, резюмируя, 13% подоходного налога - это мизер. И плакаться, что это много - ну даже не смешно.

Алдан-3> Угу, у вас сисадмин зато "кишки для веба" программирует. При отдельно существующем веб-мастере.

Я же говорю, что работы у нее с избытком. К тому же у нее профессиональные навыки больше дизайнерские и PHP, а связка PHP-SQL это уже сисадминова епархия.

В.М.>> А эникейщики, по понятной причине, у нас не требуются
Алдан-3> Блин, РАЙ СУЩЕСТВУЕТ! Ой, чего это я

Конечно - зачем эникейщики в программистской конторе?

Алдан-3> ...которая конкуренцией со своей стороны ПОНИЗИЛА качество предоставляемых услуг.

С чего это она понизит качество у тех кто делал и делает по-прежнему хорошо?

В.М.>> нравится иметь дело с конторой, с офисом, ответсвенным руководством,
Алдан-3> За офис и кресло руководителя публика же и платит. Это она понимает?

Конечно. Серьезная публика еще любит платить безналом, что со многими фрилансерами не проходит.

В.М.>> репутацией
Алдан-3> Репутация и у ИП может быть, не только у ООО.

Может, но значительно реже. И еще - я редко видел людей умеющих одинаково хорошо рисовать, пользоваться Corel, PhotoShop и одновременно программировать - в коллективной конторе с этим проще, есть и те и другие спецы.

В.М.>> К тому же фрилансера-одиночку еще и искать как-то надо..
Алдан-3> Вот уборщица у вас штатная или всё таки приходящая? Вы её как нашли?

Обратились в клининговую фирму

Bredonosec> А у вас?
Bredonosec> ----------

А у нас в квартире газ ЕСН

Bredonosec> И плакаться, что это много - ну даже не смешно.

Это чьи-то догадки, я лишь говорил что не вижу реальной отдачи.


Кто-то утверждает что ЕСН не хватает на всех. Значит его либо не платят (а многие его не платят, выдавая серые ЗП), либо вся налоговая политика несостоятельна, в чем заслуга текущего правительства и партии власти.

Я могу сказать то, что я получаю БЕЛУЮ зп, плачу налоги, и я хочу видеть реальную отдачу именно своими глазами, на примере близких или знакомых мне людей. На текущий момент почти все примеры негативны.

Надеюсь я доходчиво объяснил?

Bredonosec> кто-то публиковал цифры, что в россии бюджет составляет 28% от ввп, что более характерно для развивающихся стран, тогда как в той же германии - порядка 40%.

Доходы консолидированного (федеральный, субфедеральный, и местный уровни + бюджеты внебюджетных социальных фондов) бюджета у нас побольше, но там высока доля нефтегазовой ренты (около четверти доходов в последние годы). Вот для Германии, Литвы, и России в % от ВВП:


Bredonosec> Если я правильно понял, речь о суммарной налоговой нагрузке на заработанное.

На заработанное можно примерно прикинуть за прошлый год. Оплата труда, включая скрытую заработную плату - 20,9 трлн. Страховые взносы - 2,28 трлн., НДФЛ на белые зарплаты порядка 1,6 трлн. Т.е. нагрузка на все зарплаты около 17%, на белые - около 25%.

В.М.>> репутацией
Алдан-3> Репутация и у ИП может быть, не только у ООО.

OOO значительно предпочтительнее, организации стремятся заключать договора с себе подобными, это факт.

Floyd> А у нас в квартире газ ЕСН
а у нас подорожал. фейл.... ((

Floyd> Кто-то утверждает что ЕСН не хватает на всех. Значит его либо не платят (а многие его не платят, выдавая серые ЗП), либо вся налоговая политика несостоятельна, в чем заслуга текущего правительства и партии власти.
вот я и указываю на то, что по факту размер отчислений значительно ниже нашего.
Разумеется, его и не будет хватать на услуги в обьеме, равном услугам за бОльшие отчисления.
Я об этом.

Leks_K> Доходы консолидированного (федеральный, субфедеральный, и местный уровни + бюджеты внебюджетных социальных фондов) бюджета у нас побольше, но там высока доля нефтегазовой ренты (около четверти доходов в последние годы). Вот для Германии, Литвы, и России в % от ВВП:
спасибо, любопытная цифирь..
А рента сколько процентов составляет? Интересно, какой вклад вносит в рост % бюджета.

Leks_K> Т.е. нагрузка на все зарплаты около 17%, на белые - около 25%.
ну.. совсем немного... Особенно в сравнении с нашими примерно 50%...