Очень хочется в Советский Союз

yacc>В США ваша семья скорее всего загрузилась бы в машину и отправилась...

В США скорее всего да. Во Франции или Германии скорее всего нет. Традиции разные.

yacc>...поближе к желаемой школе

ФМШ - это не просто очень хорошая желаемая школа. Туда отбирали особых детей. И фишка (одна из) была в том, чтобы эти особые дети жили вместе.

Mishka> Видимо, названных фабрик не существовало. А то yacc уже назад до трети открутил. Может тоже пораскинешь мозгами?
Треть - это только одежда - в мебели, скажем, процент был выше. Ага
А еще куча отраслей ТНП.
В 50-х народ по сравнению с 80-ми жил бедно. Ту же одежду - перешивали и экономили.
А вот над инженерами и учеными в 50-е рабочий класс не смеялся - получали они явно выше рабочего класса.

ED> И? Те страны были как минимум не однозначно плохие и люди там хорошие встречались. Дык и в нашей стране так же. Причём тут "но"?

Ну вот не было у меня ни ФРГ ни в Великобритании опыта общения с парторгами, за неимениме оных А в СССР такой опыт был.. И с "балластом" мне на западе почти не приходилось встречаться, а в наших НИИ и КБ - до сих пор есть, особеннов государственных.

ED> Ну не так уж вопреки системе Михаил Алексеевич действовал. И она не настолько уж против него.

Создавая ФМШ и КЮТ М.А. "обошел" безумную уйму норм и правил, на самом деле.

ED> Другое дело, что советские чиновники могли бы гадить и поменьше. С другой стороны - появился бы вообще СО АН в другой России - тот ещё вопрос.

Может и появился бы, но не в Сибири, где-нибудь потеплее. Но раз уж тут точка концентрации определенных отраслей ВПК - куда ему было еще деваться...

Mishka>> Видимо, названных фабрик не существовало. А то yacc уже назад до трети открутил. Может тоже пораскинешь мозгами?
yacc> Треть - это только одежда - в мебели, скажем, процент был выше. Ага

Да ну? Это где вы такое, Дима, выдумали? С чего это граждане годами стояли в очередях за "румынской стенкой", раз артели так фигачили?

yacc> А еще куча отраслей ТНП.

Да кроем мелкого строительства и полу- или просто нелегальнго "цехового" производства некторых видов одежды на память ничего и не приходит.

yacc> Это - мерки "отстойной" СССР. В США ваша семья скорее всего загрузилась бы в машину и отправилась поближе к желаемой школе сняв в окрестностях квартиру/дом.

В моем случае -нет, облом. ФМШ -исключительное учебное заведение, туда отбирали через довольно тонкое сито. Все равно, что попасть в престижный колледж в Кембридже или Оксфорде, даже жестче.

yacc>С арендой там гораздо проще.

Где? В окрестностях Стэнфорда и Принстона, что ли?

yacc>В США с вами все могло бы быть по-другому - вот я к чему - что вам не недоступность определенной книжки глаза резала, а что-то другое...

Это она мне потом начала резать, когда я узнал, что такие книжки бывают

yacc> Владимир, для начала астронавтов - раз два и обчелся на фоне целого штата НАСА - просто капля.

А весь штата NASA он не в счет?

yacc> Во-вторых - НАСА - большая бюрократическая структура, вы бы вот как в СССР попали бы в какой-нибудь отдел и также в плитку методично стреляли, потом во что-то другое...

Я поначалу примерно в такую струтуру и попал, только стрелял не в плитку

yacc>Разве что деньги бы другие получали, кредит бы взяли, дом бы себе купили и методически выплачивали...

Угу, а так - мне даже койко-метса в общаге не светило. Совсем небольшая разница...

В.М.> Да ну? Это где вы такое, Дима, выдумали? С чего это граждане годами стояли в очередях за "румынской стенкой", раз артели так фигачили?
Владимир, артели массово закончились при Хрущеве. Вы же про другое время говорите.

В.М.> В моем случае -нет, облом. ФМШ -исключительное учебное заведение
А школа - не учебное заведение?

В.М.> Где? В окрестностях Стэнфорда и Принстона, что ли?
А что нет? - платите бабки и все вам будет. Прописочных ограничений, как в СССР - нет.

В.М.> Это она мне потом начала резать, когда я узнал, что такие книжки бывают
А мне как-то не режет Не, приятно конечно сейчас почитать раритет тех времен, но восклицания "Вот гадский СССР - а ведь я мог такие! книги читать" - не возникает - тем бы кто я сейчас я скорее всего бы не был, а что было бы - не знаю - вариантов масса.

В.М.>> В моем случае -нет, облом. ФМШ -исключительное учебное заведение
yacc> А школа - не учебное заведение?

Учебное, но данная конкретная школа мало чего общего с обычнми школами, даже с уклонами, имеющая. И она такая была и осталась "адын штюк" с нашей стороны Урала, с набором человек 300 всего.

В.М.>> Где? В окрестностях Стэнфорда и Принстона, что ли?
yacc> А что нет? - платите бабки и все вам будет. Прописочных ограничений, как в СССР - нет.

Только на практике туда семьей никто не прется, студенты едет учиться из других штатов и без родителей.

yacc> А мне как-то не режет Не, приятно конечно сейчас почитать раритет тех времен, но восклицания "Вот гадский СССР - а ведь я мог такие! книги читать" - не возникает

Значит они вам ни тогда ни сейчас не нужны, на самом деле.

В.М.>ФМШ -исключительное учебное заведение, туда отбирали через довольно тонкое сито. Все равно, что попасть в престижный колледж в Кембридже или Оксфорде, даже жестче.

Не жёстче, а просто по другому. В Кембридж или Оксфорд как минимум надо захотеть попасть.
А я, например, ни о каком особом образовании не помышлял, а про ФМШ даже не слышал. Ничего - сами нашли и позвали. Потом конечно сито ЛФМШ, но опять же (в моём восприятии) просто как очередная олимпиада (высочайшего уровня) и интересное (очень) времяпровождение.

В.М.> И она такая была и осталась "адын штюк" с нашей стороны Урала, с набором человек 300 всего.
Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.

В.М.> Только на практике туда семьей никто не прется, студенты едет учиться из других штатов и без родителей.
Владимир в США у вас был бы несколько другой выбор. Не факт что вы бы туда стремились...

В.М.> Значит они вам ни тогда ни сейчас не нужны, на самом деле.
Сами книги дома у себя так, чтобы стояла на полочке и радовала глаз - да, не нужны. Библиотеку собирать я не стремился и сейчас не стремлюсь. Чисто же информацию необходимую в определенный момент я мог получить и в читальном зале. Мне сейчас е-Читалка удобнее книги.

В.М.>> И она такая была и осталась "адын штюк" с нашей стороны Урала, с набором человек 300 всего.
yacc> Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.

И?

yacc>> Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.
ED> И?
В НГУ не обязательно идти через ФМШ. В Принстон - через колледжи возле него.

yacc> В НГУ не обязательно идти через ФМШ.

Не обязательно. И что дальше? Никак мысли не уловлю.

После ФМШ, кстати, не обязательно идти в НГУ.

yacc> Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.

Смотря какого факультета. Того, на котором я учился, не боьше -у нас набирали всего 100 человек, четрые группы.

yacc> Владимир в США у вас был бы несколько другой выбор. Не факт что вы бы туда стремились...

Да без разницы - именно в моем случае, т.к. еще неоснозннао но выбор я сдела еще дошкольником, дальше все ехало "по рельсам". В штатах выбор скорее всего пал бы на MIT.

yacc> Сами книги дома у себя так, чтобы стояла на полочке и радовала глаз - да, не нужны.

Ну, сегодня в этом смысла почти нет - электронныек копии, безусловно, удобнее в хранении

yacc>Библиотеку собирать я не стремился и сейчас не стремлюсь. Чисто же информацию необходимую в определенный момент я мог получить и в читальном зале.

О существовани кое-какой информации в обычном читальном зале вы могли бы тогда и не узнать вообще.

ED> После ФМШ, кстати, не обязательно идти в НГУ.

Совершенно точно. В наши времна в НГУ из примерно 300 выпускников шли около 200. Остальные - много куда, не обязательно в Н-ске, от мединститутов, до МГИМО и летных училищ. Я сам даже и не думал в НГУ подавать документы, наутро после выпускного отвез сразу в НЭТИ.

yacc> В НГУ не обязательно идти через ФМШ. В Принстон - через колледжи возле него.

И в Принстон и в Стэнфорд и в МИТ -также необязательно через колледжи. Мои американские коллеги в большинстве своем попадали сразу в университет - они большей частью с "запредельным баллом в ЕГЭ"

В.М.> Да без разницы - именно в моем случае, т.к. еще неоснозннао но выбор я сдела еще дошкольником, дальше все ехало "по рельсам". В штатах выбор скорее всего пал бы на MIT.
В том то и разница. Что были бы вы в США ваши родственники тех же годов рождения могли бы находится в совершенно других отраслях в особенности если шли от крестьян/фермеров.
В США простор для малого бизнеса - большой. Это не народное хозяйство СССР. И были бы у вас в родне не инженеры, а скажем коммерсанты
И выбор вы бы запросто сделали другой.

В.М.> О существовани кое-какой информации в обычном читальном зале вы могли бы тогда и не узнать вообще.
Разумеется. Но я же и не пытался охватить весь спектр.

В.М.> И в Принстон и в Стэнфорд и в МИТ -также необязательно через колледжи. Мои американские коллеги в большинстве своем попадали сразу в университет - они большей частью с "запредельным баллом в ЕГЭ"
Разумеется. Только школу с Пушкино возможно пришлось бы сменить на что-то более продвинутое для которого возможно было бы достаточно перебраться в другое место в графстве

yacc> В США простор для малого бизнеса - большой. Это не народное хозяйство СССР. И были бы у вас в родне не инженеры, а скажем коммерсанты

У меня нету в родне инженеров Учителя, работники общепита, сельского хозяйства. Я в семье - один такой технарь выискался...

yacc> И выбор вы бы запросто сделали другой.

Только потому, что в штатах? Глубокомысленный вывод...

В.М.>> О существовани кое-какой информации в обычном читальном зале вы могли бы тогда и не узнать вообще.
yacc> Разумеется. Но я же и не пытался охватить весь спектр.

А и не по всему спектру.

В.М.> У меня нету в родне инженеров Учителя, работники общепита, сельского хозяйства. Я в семье - один такой технарь выискался...
Вдвойне забавно... Вы когда поступали з/п инженера себе представляли? Скажем, по сравнению с другими вариантами.

В.М.> Только потому, что в штатах? Глубокомысленный вывод...
Потому что условия другие. В общем случае при других условиях результат не обязан быть схожим - не так?

В.М.> А и не по всему спектру.
Человек ограничен по способности усваивать информацию. Технический раздел в Гомельской библиотека нашего района ( а это такой одноэтажный небольшой домик ) был для меня в 7-8 классе огромен.

yacc> Вдвойне забавно... Вы когда поступали з/п инженера себе представляли? Скажем, по сравнению с другими вариантами.

Когда поступал, т.е в возрасте 17 лет - да, безусловно представлял.

yacc> Потому что условия другие. В общем случае при других условиях результат не обязан быть схожим - не так?

Пожимая плечами, точно так же как необязан быть несхожим..

yacc> Человек ограничен по способности усваивать информацию. Технический раздел в Гомельской библиотека нашего района ( а это такой одноэтажный небольшой домик ) был для меня в 7-8 классе огромен.

Для студента 3-го курса раздел "Вычислительная газодинамика" был вполне конкретен, но о существовании значительной части книжек по этой теме я мог либо догадываться, либо случайно видеть в билиографических списках. Ясный перец, в силу определенных причин, бОльшая часть из них были американские.

В.М.> Когда поступал, т.е в возрасте 17 лет - да, безусловно представлял.
Тогда странно, чем вам перспектива койко-места не угодила - вы же знали на что подписываетесь
Были ж и другие варианты...

В.М.> Пожимая плечами, точно так же как необязан быть несхожим..
В общем случае мой вариант шире. Как класс некоммутативных матриц больше класса коммутативных.
Вот например смотрю я на США конца 70-х... телеканала Fox - еще не было, Discovery - не было, был TLC ( и то тогда это был Appalachian Community Service Network )
Как пить дать газеты тех времен были полны текущих сплетен/интриг/проишествий, что кардинально их отличало от советских, которые демонстрировали "плановый поход в коммунизм" и рекламу современной науки и технологии, ну плюс разобличение мирового капитализма.
Радио - не только "Маяк", а куча развлекательных с чартами текущих исполнителей и свежими сплетнями шоу-бизнеса. Видики/видеопрокаты/видеопираты... Массовые концерты того же Майкла Джексона... Это совершенно другая среда...
Трудно мне представить, что будь здешние форумные обитатели тогда там они также пошли по пути, по которому уже прошли - в те же инженеры...

В.М.> Для студента 3-го курса раздел "Вычислительная газодинамика"
Я про школу говорю.

yacc> Миша, сколько раз уже повторять - я тебя не про сейчас спрашиваю. Сейчас и Волмартов больше чем 83 году.
Дим, у нас в 70-х трамваи ходили по городу и на 15-20 миль везде. Очень популярно было. Умерло с развитием автомобиля. Как раз в 80-е. Компаний, которые трамвями и автобусами управляли, было много, а не одна. Наш мол довольно старый. Как и куча других. И не только волмарты, в 80-х он соревновался с сетью ещё нескольких. Он выиграл в конце 90-х. Но для этого надо немного знать местную историю, которую в широкой печатио не пишут.

yacc> Епрст. Даже по Питеру могу сказать - инфраструктура в РФ с 83 года увеличилась значительно.

А у нас умерла. Я тебе уже говорил, что ты подходишь с российскими мерками к тому, о чём представления не имеешь.

yacc> Ты похоже питер не видел и вообще другие города - сейчас и моллов и гипермаркетов - полно.

Блин, ты не отличешь гипермаркеты и торговые центры. Понимаешь, когда большой гостинный двор малютка с теми, что здесь. Ну по другом тут всё начало развиваться в 70-х. Автомобильный бум тоже помог. Строить такие центры в центре города очень дорого. Поэтому и строили на отшибе и строят. И к ним дороги и инфраструктуры, включая общественный транспорт.

yacc> То, что сейчас в США - неинтересно. Речь про 80-е. Не тупи.

С тобой начать разговаривать, как на лунном? Не знаешь — спроси, а не строй предположения с умным видом. Я ещё раз тебе гооврю, что мало-мало с людьми разговариваю.

yacc> Мне в 16 лет чтобы прокатиться в Питер из лен.обл фактически разрешение и деньги требовались - скататься я сам мог. А вот был бы я в 4 классе - меня бы так не отпустили...

А вот отпускали мы своих с друзьями в 12 лет.

yacc> Это у тебя проблемы с чтением

Да ну? Т.е., ты не сказал, что в 16 лет надо лет на 7 раньше надо интересоваться (вторую цифру я опустил — ты же сам диапазон указал, значит для диапазона всё работает)?

yacc> Ничего мне хватать не надо - я вижу как у нас все за 30 лет изменилось. Что в США 30 назад все было тоже самое мне в голову даже не приходит, поэтому твое описание текущего состояния - не катит - спрашивай у своих знакомых, коль тогда не был.

Что я тебе и говорил — ты свой опыт пытаешься применить, но забываешь, что США туда вступили намного раньше. И России ещё только предстоит увидеть то в будущем, то, что в США было в 80-х.

yacc> В этом плане Луи СиКею я верю больше чем тебе, когда ты говоришь что сейчас все Ок.

Для того, чтобы начать понимать, что он пишет, надо знать местные реалии. Иначе попа получится.

yacc> В США ваша семья скорее всего загрузилась бы в машину и отправилась поближе к желаемой школе сняв в окрестностях квартиру/дом.

Опять пальцем в небо. В США ездят за работой. А не за учебой. В 80-х это было также. Детки сами ездят на учебу, более того, в большистве старается из семьи уйти на самостоятельность.