Barbarossa
инфо
инструменты
minchuk
Сергей-4030
Iltg
Tico
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img502.imageshack.us/img502/5078/128x128-crop/1p7200594.th.jpg)
ВВп решил построить новую Империю.
Теги:
Fakir> Более корректный термин - Pax чегор-то там. Как Pax Romana, Pax Americana, Pax Sovetica
Последнего не было. А вот Pax Britania была...
Последнего не было. А вот Pax Britania была...
AidarM> Староверов, помнится, вообще жгли.
Их не жгли - они сами себя жгли. Религиозный фанатизм.
Их не жгли - они сами себя жгли. Религиозный фанатизм.
AidarM> Давайте определимся с терминологией. Империя - это когда одна страна - метрополия, эксплуатирует ресурсы других стран - колоний. Как правило абориген колонии при этом ущемлен в правах в пользу гражданина метрополии. Такой империей построивший ОМП и средства доставки СССР не был. Российская Империя - была.
Российская Империя в этом плане во многом была ближе именно к СССР, чем к другим империям.
Окраинный абориген в некоторых аспектах мог быть ущемлён меньше, чем "гражданин" метрополии - взять хоть крепостное право.
Российская Империя в этом плане во многом была ближе именно к СССР, чем к другим империям.
Окраинный абориген в некоторых аспектах мог быть ущемлён меньше, чем "гражданин" метрополии - взять хоть крепостное право.
Fakir> Их не жгли - они сами себя жгли.
Аввакума — сожгли, однако...
Аввакума — сожгли, однако...
Fakir> ...взять хоть крепостное право.
Давай возьмем — что ты имеешь ввиду?
Давай возьмем — что ты имеешь ввиду?
S.I.> Я тебе больше скажу - после ухода США из Афгана (а они уйдут неизбежно) прийдётся и Афгану помогать.
Кстати, может, наконец, США тогда не смогут запретить нам помочь Афганистану дефолиантами.
Кстати, может, наконец, США тогда не смогут запретить нам помочь Афганистану дефолиантами.
Wyvern-2>> Будешь смеятцО ...платили
Yevgeniy> Я не могу оппонировать по тезису "у них негров тоже линчуют", т.к. система загадочных рузвельтовских трудовых лагерей мне неизвестна.
Система простая - выколупывание из носа.
Yevgeniy> Я не могу оппонировать по тезису "у них негров тоже линчуют", т.к. система загадочных рузвельтовских трудовых лагерей мне неизвестна.
Система простая - выколупывание из носа.
Думаю, ты прекрасно помнишь, на какие территории оно распространялось, на какие - нет.
S.I.> Ну и теорию домино никто не отменял. Посыплетесь до Казани.
Обещаешь?
Можно заказывать шампанское?
Обещаешь?
Можно заказывать шампанское?
Fakir> Думаю, ты прекрасно помнишь, на какие территории оно распространялось, на какие - нет.
Давай предметней.
К примеру возьмём Гетманщину - крепостное право распространила Екатерина, до этого (после "хмельниччины") крестьяне были формально лично свободными.
Возьмём территории доставшиеся РИ при "разделах" - крепостное право сохранилось "в тех же объемах", разве, что промежуточные категории зависимого населения стали тотально крепостными, плюс усилился налоговый гнет. Крестьяне "коренной России" платили ассигнациями, а на присоединенных территориях - "в звонкой монете", что при формально одинаковых платежах давало существенную разницу на курсе ассигнаций.
Ну и где здесь "ущемлен меньше"?
Давай предметней.
К примеру возьмём Гетманщину - крепостное право распространила Екатерина, до этого (после "хмельниччины") крестьяне были формально лично свободными.
Возьмём территории доставшиеся РИ при "разделах" - крепостное право сохранилось "в тех же объемах", разве, что промежуточные категории зависимого населения стали тотально крепостными, плюс усилился налоговый гнет. Крестьяне "коренной России" платили ассигнациями, а на присоединенных территориях - "в звонкой монете", что при формально одинаковых платежах давало существенную разницу на курсе ассигнаций.
Ну и где здесь "ущемлен меньше"?
В Бессарабии, например, крепостного права не было. Поэтому через Днестр бежали многие украинские крепостные, потом брали себе имена умерших молдаван.
На Кавказе крепостного права не было.
И т.п.
А Украина вообще никаким боком не "колония" - потому и относились как "к своим", т.е. закрепощали.
На Кавказе крепостного права не было.
И т.п.
А Украина вообще никаким боком не "колония" - потому и относились как "к своим", т.е. закрепощали.
Fakir> В Бессарабии, например, крепостного права не было.
Когда Бессарабию присоединили? Вводить крепостное право на новоприсоединенных территориях после "ВФР", как-то уж совсем моветон. 
Fakir> На Кавказе крепостного права не было.
В какой части Кавказа? В Грузии, так вообще освобождение прошло позже чем в России.
Fakir> А Украина вообще никаким боком не "колония" - потому и относились как "к своим", т.е. закрепощали.
Угу... Там где так же плохо, или еще хуже - "то как к своим". А там где по какой-то причине (ввиду местных особенностей) лучше - так это доказательство ложно-обобщающего, тезиса. Кудряво...
Когда Бессарабию присоединили?
Вводить крепостное право на новоприсоединенных территориях после "ВФР", как-то уж совсем моветон. Fakir> На Кавказе крепостного права не было.
В какой части Кавказа? В Грузии, так вообще освобождение прошло позже чем в России.
Fakir> А Украина вообще никаким боком не "колония" - потому и относились как "к своим", т.е. закрепощали.
Угу... Там где так же плохо, или еще хуже - "то как к своим". А там где по какой-то причине (ввиду местных особенностей) лучше - так это доказательство ложно-обобщающего, тезиса. Кудряво...
Wyvern-2> По смешному совпадению средний заработок ГУЛАГ-овцев примерно совпадал с заработком участников "трудовых молодежных лагерей" Рузвельта, в которых контингент так же попадал принудительно, причем без суда и следсвия
А вот гугль с викой говорят что попадали туда добровольно. Вообще, сравнивать CCC с ГУЛАГ-ом это как бузину с дядькой. Хотя тебе бы, наверное, хотелось
А вот гугль с викой говорят что попадали туда добровольно. Вообще, сравнивать CCC с ГУЛАГ-ом это как бузину с дядькой. Хотя тебе бы, наверное, хотелось
Tico> А вот гугль с викой говорят что попадали туда добровольно.
Это всё пропаганда, тебе любой большевик-ленинец подтвердит!
Это всё пропаганда, тебе любой большевик-ленинец подтвердит!
D.Vinitski> Это всё пропаганда, тебе любой большевик-ленинец подтвердит!
Я вот впервые заинтересовался CCC и сейчас читаю. Американцам Рузвельту можно только поклониться за эту программу, конечно. Но к сожалению, из-за добровольных начал она была возможна только в условиях Великой Депрессии и повальной безработицы. К началу 40-вых всё естественным образом рассосалось - не стало желающих и исчезла безработица. Но реально успели очень многое.
Я вот впервые заинтересовался CCC и сейчас читаю. Американцам Рузвельту можно только поклониться за эту программу, конечно. Но к сожалению, из-за добровольных начал она была возможна только в условиях Великой Депрессии и повальной безработицы. К началу 40-вых всё естественным образом рассосалось - не стало желающих и исчезла безработица. Но реально успели очень многое.
А вообще интересно, почему вдруг в топике связывают такие вещи как законность, порядок, и процветание именно с идеей Империи. В Дании, например, как я понимаю, беспредел твориться и людей на улицах едят? Вроде нет. А не Империя никаким боком. Странно.
Tico> А вообще интересно, почему вдруг в топике связывают такие вещи как законность, порядок, и-процветание именно с идеей Империи.
Элементарно. Законность, порядок и процветание связывают с сильной (и крайне желательно - вменяемой) властью. Со слабой властью уже пожили в 90-е.
А "сильная власть" в российских условиях (и с российской историей) ассоциируется с "империей" или ее попыткой построения.
Т.е. "исторический опыт" - ну совсем не "датский".
Элементарно. Законность, порядок и процветание связывают с сильной (и крайне желательно - вменяемой) властью. Со слабой властью уже пожили в 90-е.
А "сильная власть" в российских условиях (и с российской историей) ассоциируется с "империей" или ее попыткой построения.
Т.е. "исторический опыт" - ну совсем не "датский".
Tico> ...связывают такие вещи как законность, порядок, и процветание именно с идеей Империи. В Дании, например, как я понимаю, беспредел твориться и людей на улицах едят? Вроде нет. А не Империя никаким боком. ...
Как это не империя? У неё вон даже заморские владения есть
.
Как это не империя? У неё вон даже заморские владения есть
.
Yevgeniy>> Скорее всего Сталин не был маразматиком. Но можно подумать, что тем кто киркой и ломом строил Беломор вообще что-то платили...
Wyvern-2> Будешь смеятцО - платили Причем по общим расценкам.
А расценки как в колхозе? Трудодни?
Wyvern-2> По смешному совпадению средний заработок ГУЛАГ-овцев примерно совпадал с заработком участников "трудовых молодежных лагерей" Рузвельта, в которых контингент так же попадал принудительно, причем без суда и следсвия.
Уже ответили. Но я тоже хотел сказать, что Ник нагло врет. Если уж искать аналогию, то это стройотряд, а не ГУЛАГ. Правительство стремилось занять молодежь и дать им заработать. Никакой принудиловки не было.
Wyvern-2> Стаханов получил отдельную квартиру и автомобиль в подарок. Получал очень высокую з/п, а термина "дефицит" в сталинское время не было. В магазинах даже в начале 60-х осетровая икра лоханями лежала, а в магазинах кожанные плащи рядами висели.
Ну насчет лоханей ты явно преувеличиваешь. Это по сравнению с тем, что началось позже было сравнительно лучше. Но то не заслуга Сталина. Просто происходил массовый отток населения из деревни в город и колхозы больше были не в силах обеспечить продуктами быстро растущее городское население. Кстати, до войны при том же Сталине с продуктами тоже очень плохо было. Только в 1940 г отменили карточную систему.
Wyvern-2> Будешь смеятцО - платили
Причем по общим расценкам.А расценки как в колхозе? Трудодни?
Wyvern-2> По смешному совпадению средний заработок ГУЛАГ-овцев примерно совпадал с заработком участников "трудовых молодежных лагерей" Рузвельта, в которых контингент так же попадал принудительно, причем без суда и следсвия.
Уже ответили. Но я тоже хотел сказать, что Ник нагло врет. Если уж искать аналогию, то это стройотряд, а не ГУЛАГ. Правительство стремилось занять молодежь и дать им заработать. Никакой принудиловки не было.
Wyvern-2> Стаханов получил отдельную квартиру и автомобиль в подарок. Получал очень высокую з/п, а термина "дефицит" в сталинское время не было. В магазинах даже в начале 60-х осетровая икра лоханями лежала, а в магазинах кожанные плащи рядами висели.
Ну насчет лоханей ты явно преувеличиваешь. Это по сравнению с тем, что началось позже было сравнительно лучше. Но то не заслуга Сталина. Просто происходил массовый отток населения из деревни в город и колхозы больше были не в силах обеспечить продуктами быстро растущее городское население. Кстати, до войны при том же Сталине с продуктами тоже очень плохо было. Только в 1940 г отменили карточную систему.
stas27> Как это не империя? У неё вон даже заморские владения есть .
Шикарная идея! Купить Гренландию!
Столько польз! Владимир-собиратель! Можно и на Восточную Пруссию махнуться, под шумок - выбиратели не заметят:)
.Шикарная идея! Купить Гренландию!
Столько польз! Владимир-собиратель! Можно и на Восточную Пруссию махнуться, под шумок - выбиратели не заметят:)
В начале 60-х народ повсеместно стоял в очередях за хлебом. Этот эпизод даже курс истории КПСС признавал.
minchuk> Т.е. "исторический опыт" - ну совсем не "датский".
Знаешь, интересная идея, насчет исторического опыта. Если для другого восприятия (а проблема ведь в головах у населения, а не у власти) нужно иметь другой исторический опыт, может имеет смысл его создать? Например позволить повально всему населению владение огнестрелом и резко смягчить законы его применения. Да, первое время будет неуютно Но может потом исторический опыт уже будет оцениваться по другом. Теми, кто выживет.
ЗЫ: На даче в под Могилёвом этим летом было - кайф)) А еще мы в Несвиж и Мирр ездили, Несвиж вообще шикарен. Следующим еще поедем, дай Бог чтоб и у нас срослось, и у вас там всё в порядке было.
Знаешь, интересная идея, насчет исторического опыта. Если для другого восприятия (а проблема ведь в головах у населения, а не у власти) нужно иметь другой исторический опыт, может имеет смысл его создать?
Например позволить повально всему населению владение огнестрелом и резко смягчить законы его применения. Да, первое время будет неуютно Но может потом исторический опыт уже будет оцениваться по другом. Теми, кто выживет.ЗЫ: На даче в под Могилёвом этим летом было - кайф
)) А еще мы в Несвиж и Мирр ездили, Несвиж вообще шикарен. Следующим еще поедем, дай Бог чтоб и у нас срослось, и у вас там всё в порядке было.
Де-факто, оружие у населения уже есть. Причём, именно у той части, которую никакие "деюре" не волнуют.
D.Vinitski> Де-факто, оружие у населения уже есть. Причём, именно у той части, которую никакие "деюре" не волнуют.
Значит, надо вооружить всех. Принудительно
Значит, надо вооружить всех. Принудительно
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> нужно иметь другой исторический опыт, может имеет смысл его создать?
Да, может. Но вопрос-то был "почему", я и ответил, как мне понимается.
Tico> Да, первое время будет неуютно
Значит не поможет, т.к. "неуютно" уже было. А нужен "исторический опыт" - когда уютно.
Tico> Следующим еще поедем...
Так это... Тогда бы, мы могли бы и "развиртуализироваться"?
Да, может. Но вопрос-то был "почему", я и ответил, как мне понимается.
Tico> Да, первое время будет неуютно
Значит не поможет, т.к. "неуютно" уже было. А нужен "исторический опыт" - когда уютно.
Tico> Следующим еще поедем...
Так это... Тогда бы, мы могли бы и "развиртуализироваться"?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
