Демократия средство оболванивания народа?

Полл> В ответ?

Ага.

Полл> ...но что-то никто из революционеров всех мастей гибких политических систем после себя не оставил, не?

Потому-то мы их и не сильно любим.

Полл>На эту политическую часть ЛИЧНО завязан...

А потом с этой личностью, что-нибудь случается. Или новая какая личность приходит, а Россия за 2 года три шкуры меняет...

Полл> "Улетает в тартарары политическая часть" - минусуй половину доходов страны и прибавляй пару-тройку войн сразу, и еще несколько - чуть погодя.

Потому я не сильно жажду этого полёта, я только хочу, чтобы эта часть сама себя не съела и не уничтожила собственными действиями.
Я уже выкладывал цифры, что прошлый раз 10 лет перехода стоили 2,5 млн. преждевременных смертей.

Leks_K> . Или новая какая личность приходит, а Россия за 2 года три шкуры меняет...
Или начинает строить Евразийское пространство.

Полл> Ну что поделать, если к стране и партиям доверия с той стороны намного меньше?
Есть такое - ибо сами они такие... Да собственно доверять партиям - это у нас в стране таких дурней немного. Есть правда, сколько-то, но немного. Хотя старательно выращивают. Лучше б озаботились созданием нормальных партий, а не этой пародии на КПСС...
Полл> Интересно, как Европа будет покупать газ в стране, которая его поставлять не может? Дураков нет.
Почему вдруг не может? Причина? Тотальная гражданская война по всей территории? Сомнительно. Хотя при таком раскладе - действительно не сможет. При других - ну типа бардака 90х - сможет. Поставлял же Газпром газ в Европу в 90е? И дальше сможет... Могут похериться договоренности с туркменами, конечно, и Газпрому начнет не хватать газа. Но и то вряд ли. И даже если у нас проблемы с поставкой в Европу - у нас за спиной Китай. Этот сожрет всю европейскую поставку и не поморщится. Правда цену несколько собьет - переговорщики они жесткие, условия ставить умеют и не стесняются...

Инет тормозит, потому, большой кусок пропустил. Начинали мы с того, что демократия - усилитель, и имеется сильная зависимость от качества народа. Ну и классическое "с народом не повезло", "другого народа нет". А почему все считают, что нет другого народа?
Он очень даже есть, достаточно ввести систему цензов, так сразу и народ совсем другой. Нет с/о? Гуляй, права голоса не имеешь. Хочешь голосовать на общероссийских выборах? Будь добр сдать экзамен! Тебя ведь не возмущает то, что для вождения машины надо экзамен сдать, а ты собрался страной рулить, иди учи ...

ЗЫ, не моя идея.

энди>Только для этого яйки нужны...

Для этого надо эти яйки хранить не в западных корзинах, а внутри страны. Но это совсем другой тип личности получится. Не "украсть сто рублев и сбежать".

spam_test> ЗЫ, не моя идея.
Идея собственно старая, и обсосанная со всех и всяческих концов. Подозреваю, вызовет истерику у поборников прав человека - ну, да это собственно неважно... Тогда пожалуй лучше обеспечить право голоса всем - но голоса с разным весом. Т.е. "рядовой необученный" с незаконченным средним - адын голос, обученный, со средним образованием и нужной стране специальностью - 1,2голоса и т.п. За размер состояния голосов не набавлять сверх определенного предела - пофиг сколько у тебя денег... Бред конечно, но сейчас этот бред хоть реализовать как-то можно, технически. Раньше можно было только неимущую часть цензом отсечь...

spam_test>> ЗЫ, не моя идея.
alex_ii> Идея собственно старая, и обсосанная со всех и всяческих концов. Подозреваю, вызовет истерику у поборников прав человека ,...

Вы уже почти добрались до сути А эта "идея" будет иметь дикое сопротивление - но только не у "поборников прав человеков" Вернее и у них тоже - они же насквозь проплаченны.

P.S. В другом топике - Протесты в США. [Wyvern-2#22.10.11 04:53]

энди> Паш Ск бояться не стоит ,в случае чего просто надо объявить это зоной военных действий ,и отвечать за каждого убитого сотней с той стороны ,без базару лишнего ,СК тогда быстро закончится .
Тогда на СК станет очень много лиц арабской национальности - примерно как китайцев в Корее во время известных событий. И оружия.

энди> Только для этого яйки нужны...У Александра 2 го например они были,и он тупо забил на европейское общественное мнение.
Во времена Александра 2 европейское общественное мнение с большим пониманием относилось к штыковым атакам туземных рынков и прочим методам несения цивилизации.

энди> Или просто его отделить ,послать на вольные хлеба.
Так ведь уже отделяли, ты что, забыл?

Полл> Тогда на СК
Хорошие границы просто дешевле ,тем более что их можно выбрать самим.
Полл> Во времена Александра 2
Паш все было как всегда " злобные русские угнетают свободолюбих горцев " те же пассажи в газетах ,сбор денег даже ,театрльные постановки в главных ролях -благородные горцы и плохие русские - все то .
Полл> Так ведь уже отделяли, ты что, забыл?
Когда?Это когда федеральые деньги прямиком Дудаеву шли?

энди> Хорошие границы просто дешевле ,тем более что их можно выбрать самим.
Алоизыч эту фразу с зимы 1941-42 говорил...

энди> Паш все было как всегда " злобные русские угнетают свободолюбих горцев " те же пассажи в газетах ,сбор денег даже ,театрльные постановки в главных ролях -благородные горцы и плохие русские - все то.
Горцы начали после этого пользоваться системой условных сообщений одной европейской державы?
Или получили новейшее европейское военное оснащение?
Или в европейской валюте выплачивать вознаграждение горцам за голову убитого русского стали?
Тогда - нет. Теперь - да.

энди> Когда? Это когда федеральые деньги прямиком Дудаеву шли?
Да.

spam_test> достаточно ввести систему цензов, так сразу и народ совсем другой. Нет с/о? Гуляй, права голоса не имеешь. Хочешь голосовать на общероссийских выборах? Будь добр сдать экзамен! spam_test> ЗЫ, не моя идея.

То ли в 1970-е, то ли в 1980-е годы во Франции выдвигалась подобная идея:

Голосовать на выборах только тем у кого IQ не менее 110, а кандидатам в депутаты - иметь IQ не менее 140. Сторонники этой идеи утверждали, что избирателями тогда смогут стать не более 26% населения, а IQ не менее 140 - и вовсе всего у 1% граждан.

Идея не прошла, поскольку было решено, что нехорошо обижать глупых лишением права голоса и позволять принимать решения только умным.

au> Вы неправильно думаете, по "демократической" привычке. Монархии, когда ухожены, воспитывают человека с рождения чтобы быть монархом. То есть ответ на ваш вопрос не в том что делать, если пошло не так, а в том, как делать, чтобы человек был профпригоден.
Вы знаете, не хотелось вмешиваться в сей "высоконаучный" спор, а особенно в бредятину A-3., но ваш отжиг меня убил и закопал. Именно правление Романовых- классический пример неэффективного управления и прeемственности на протяжении 3-x веков. А Александр Третий пример ретрограда не понимавшего зачем народу самоуправление и земские суды. И после него на престол взошел небезызвестный Николай Второй, прекрасно образованный и либерально настроенный. Между прочим, ПМВ да и ВМВ развязаны вовсе не демократиями, а вполне себе диктаторами, что как бе намекает... А насчет арабских монархий... ну просто детский лепет, право слово...

au>> Вы неправильно думаете, по "демократической" привычке. Монархии, когда ухожены, воспитывают человека с рождения чтобы быть монархом. То есть ответ на ваш вопрос не в том что делать, если пошло не так, а в том, как делать, чтобы человек был профпригоден.
majera>... ваш отжиг меня убил и закопал.

Сказка о том что "с правильным царем уж как хорошо мы заживем" стара как мир, может поэтому народ на нее так легко ведется (особенно у кого с образованием слабо - но не только).

А прикол в том что в этой сказке есть правда - если речь идет о малой группе, то все реально, хороший лидер может единолично навести порядок. А когда единолично невозможно за всем уследить в силу большого размера группы, то начинаются "сложности". И сложности растут по экспоненте вместе с размером группы/социума. И получаются народные сказки о том что "царь добрый, жаль только приказчики злые, надо дойти до царя и ему все рассказать как оно на самом деле".

А еще теория правильного царя популярна у военных. Но там понятно - армейская вертикаль власти другой модели управления не поддерживает.

alex_ii> Не обольщайся. пойдешь щепкой

пожимает плечами

И что? Меня и сейчас может демократически избранный политик своим дорогущим джипом СЛУЧАЙНО сбить.

И ничего ему за это не будет.

Я уж молчу о времени которое ВЫ обозначили как времена "правильной" демократии, тогда у меня шансов ВНЕЗАПНО сойти с мировой сцены были ещё выше. В общем то в каком то смысле смысле я тогда и умер.

alex_ii> Так видишь ли - любая власть - власть интеллектуального большинства.

Ничего подобного.
Интеллектуальное большинство пассивно.
Но управляемо, да.
Без руководящей роли партии демократии twittera оно ни на что не годно.

alex_ii> Какое большинство - такая и власть.

Кто управляет умами: такое и большинство.
Управляет власть: большинство похоже на власть, да.
Управляет не власть: власть меняется.
Причём всё большинство под контроль ставить и не надо чтобы текущую власть спихнуть, агрессивное меньшинство активными действиями способно просто поставить большинство перед свершившимся фактом.

alex_ii> Ежли она вдруг окажется не из большинства - снесут

Потеряет контроль: может и снесут.
Сохранит контроль или просто не даст сформироваться агрессивному протестному меньшинству: пассивное большинство и не почешется.

alex_ii> Оно равно вероятно, и что подогнал, и что нет.

Как бы. Инфа 100% же

alex_ii> аудитория мала

Таргетинг же. Малая, но целевая, аудитория выгодней чем большая нормально распределённая или вовсе чуждая.

alex_ii> Не пойдут психиатры на это неблагодарное занятие

Угу. Пошлют учителей из школы. Или даже воспитателей из детских садов.

Вы такой народ вырастили, вы им и управляйте!

Хотя вот в нашей республике первый президент был вообще ветеринар, многим нравилось

alex_ii> Ну да. А мир вокруг города Якутска - это чей-то глюк... Правда?

На много, много, много километров вокруг: в общем да, глюк, ёлкощетинистый такой и труднопроходимый

alex_ii> А пока никто не хочет пошевелиться, чтоб сделать себе же лучше - оно будет обеспечивать... Вывод сделаешь сам?

Народ не тот? Опять народ надо сменить, на шевелящийся?

alex_ii> Да нету - не обманывай себя-то, а?

При демократии: шанса нету вообще. В принципе. Ври@избирайся.

Прорыв к власти не-демократическими методами и закрепление власти за собой на длительный срок решит как минимум одну проблему: нежелание/неумение выборного политика думать дальше собственного срока носа.

Даже (даже) если новый правитель будет такая же законченная мразь как любой произвольно взятый выборный: уже на одну проблему меньше будет.

alex_ii> Когда разбегаться уже некому - это называется геноцид.

Не-а. Как говорил один известный ветеринар, если у вас подпаски угоняют стадо, не обязательно всех коров убивать

Sheradenin> Вижу, неприятно тебе стало когда

Лжец, пойманный на прямой лжи, имеет наглость нападать на поймавшего.

Ах, как это мило, как это демократично!

Sheradenin> А по сути вопроса возразить вам нечего.

Зачем возражать лжецу? Он уже совершил фатальную ошибку, теперь пользуясь этой ошибкой его можно просто пинать каждый раз когда он откроет рот. Не забывая напомнить о его убеждениях, чтобы все запомнили: носители этих убеждений лжецы

alex_ii> лишь бы не делать ничего самому

Налицо непонимание.

Алдан-3> Ничего подобного.
Ну приведи пример власти, которая к интеллектуальному большинству не относится. Ну или хоть относится недружелюбно...
Алдан-3> Без руководящей роли партии демократии twittera оно ни на что не годно.
Ну отключи инет и сотовую связь. Посмотрим, как быстро интеллектуальное большинство озвереет в таком случае... Ну и меньшинство с ним...
Алдан-3> Управляет не власть: власть меняется.
Если большинством населения управляет не власть - то какя ж она нафиг власть? Номинальная что ли?
Алдан-3> Хотя вот в нашей республике первый президент был вообще ветеринар, многим нравилось
Ну, это много говорит об этих многих...
Алдан-3> На много, много, много километров вокруг: в общем да, глюк, ёлкощетинистый такой и труднопроходимый
Ага, знаю я этот глюк - я его сейчас в окно наблюдаю - в тюменском варианте...
Так он конечен вообще-то. Ну и всегда есть самолеты, которые возят почту...
Алдан-3> Народ не тот? Опять народ надо сменить, на шевелящийся?
А этот расшевелить не проще? А то с твоими хотелками на смену народа уже биореакторы не справляются...
Алдан-3> При демократии: шанса нету вообще. В принципе. Ври@избирайся.
При силовом захвате даже врать уже не надо. И избираться не надо. Надо только убивать побольше и покрасочнее - чтоб боялись.
Алдан-3> Прорыв к власти не-демократическими методами и закрепление власти за собой на длительный срок решит как минимум одну проблему: нежелание/неумение выборного политика думать дальше собственного срока носа.
А с чего вдруг ты решил что невыборный правитель вообще будет думать, особенно в наших условиях? Нафига ему? Плати войскам или с кем ты там власть захватывал, держи в страхе население, торгуй нефтью с газом - деньги будут. Думать-то зачем? Вконец лишняя функция организма...
Алдан-3> Даже (даже) если новый правитель будет такая же законченная мразь как любой произвольно взятый выборный: уже на одну проблему меньше будет.
И на несколько штук больше - правда у населения, но у нас же правитель невыборный, ему пох... Можно население вообще по карточкам кормить, чтоб лишнего не бурело... Интеллектуальное большинство оно же пассивно - стерпит. Да еще и славить будет - ах какой великий руководитель...

alex_ii>> лишь бы не делать ничего самому
Алдан-3> Налицо непонимание.
Развей, если так. Я вот именно так тебя понял...

alex_ii> Развей, если так. Я вот именно так тебя понял...

Дело не в отсутствии желания что-то делать с властью, дело в отсутствии для меня в реальном мире возможности что то сделать без полного разрушения и перестройки собственных морально-этических принципов.

У произвольно взятого человека есть три работающих способа влиять на власть.

Путь Ли Харви Освальда, путь революционера и путь конченной мрази политика.

Ни один из них мне не подходит.

alex_ii> Ну или хоть относится недружелюбно...

Что то мне думать тяжело, умный пример искать/вспоминать лень, глупый приведу: Северная Корея

alex_ii> Ну отключи инет и сотовую связь

Чем это хуже отключения электричества/воды?
Всё это было, значимого влияния на власть не произвело.
Ну по бухтело большинство на тёмных кухнях, сходило отлить недовольство на улицу и всё на этом.

alex_ii> Если большинством населения управляет не власть - то какя ж она нафиг власть?

Если умами большинства населения управляет не власть, даже при сохранении видимости контроля: в стране налицо зреющая революционная ситуация же

alex_ii> Ну, это много говорит об этих многих...

Это ты чего, против демократически избранного демократическим большинством президента речь ведёшь?

alex_ii> А этот расшевелить не проще?

Легко. Проще и дешевле всего: экстремистскими лозунгами национал-идиотов.

Почему товары сплошь дешёвые китайские? Потому что монополию на перевозку жЫд (русский/китаец/рыжий) под себя подмял!!! ОНИ ВСЕ ТАКИЕ!!!!!!АДЫНАДЫН!!!

Готово, у нас полные загоны расшевелившегося народа.

Можно с его помощью "отжать" бизнес перевозки у "неправильного" монополиста и передать правильному своему. Можно ещё проклятую монополию, корень всего зла разрушить (распилить бизнес между своими племянниками и другими многочисленными родственниками).

И как это изменит конкретную ситуацию с выгодным коммерсантам дешёвым китайским браком?

alex_ii> с твоими хотелками на смену народа

Вот не надо вот этого. Требования и предложения прямо влекущие за собой необходимость смены народа (ну там работающая няшная демократия или хоть окорот коммерсантам) мною не выдвигались.

Методы "расшевелить" текущий народ мною выдвигаются вот, но чувствую одобрения не встретят, несмотря на свою высочайшую оценку по шкале эффективность/цена

alex_ii> При силовом захвате даже врать уже не надо

Ну вот. Это же хорошо, когда врать не надо

alex_ii> Надо только убивать побольше и покрасочнее - чтоб боялись

А это уже дискуссионный вопрос. Я, например, уверен что известное "я устал, я ухожу" ЕБНа было именно следствием "цивилизованного" силового захвата власти со стороны Путина и Ко.

После чего осталось только утопить конкурентов (см. Доренко) и пожалуйте бриться на первый срок, Владимир Владимирович!

Всё тихо, по свойски и сугубо в результате глубоко демократических выборов.

alex_ii> А с чего вдруг ты решил что невыборный правитель вообще будет думать, особенно в наших условиях? Нафига ему?

А выборному нафига? И когда? Воровать надо, срок скоро кончится!!!

alex_ii> у нас же правитель невыборный, ему пох...

У нас и выборному: пох. Что мы теряем?

Выборный ОДНОЗНАЧНО МРАЗЬ с психологией бабочки-однодневки.
Само устройство выборного управления этому способствует.

Не выборный МОЖЕТ быть мразью. А может ею и не быть.

alex_ii> Интеллектуальное большинство оно же пассивно - стерпит.

Вот, с этим согласен

volk959> Идея не прошла, поскольку было решено, что нехорошо обижать глупых лишением права голоса и позволять принимать решения только умным.


Осталось доказать, какое отношение IQ имеет к уму, интеллекту и мудрости.

[показать]